10 de Marzo de 2008: El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

10 Mar 2008

El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

Escrito por: Nynaeve el 10 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hay algo innegable, el PP no va a gobernar así que algo SI hemos ganado, pero ¿de verdad creeis que hemos ganado?

El PSOE ya llevaba cierto tiempo “centrándose”, ahora vamos a saber lo que es centrarse de verdad. Se hacen muchas cábalas sobre si el PSOE va a gobernar en minoría y buscar los acuerdos en cada caso, pero la verdad es que yo lo dudo bastante. Y lo dudo porque, por lo menos al principio de la legislatura, vamos a tener a un PP crecido, que para ellos perder es una gran victoria, pos vale, pero lo que si es una gran victoria, es que les hayan legitimizado este modo de hacer política y oposición.

Nos espera una legislatura de órdago, porque si antes habíamos vendido Navarra, ahora vamos a vender el resto de España a Cataluña, sobre todo y a Euskadi después.

Así, van a repetir lo mismo que hizo Aznar en el 93, van a endurecer su oposición agresiva, nada constructiva. Y el psoe va a estar delibitado, porque lo quiera saber o no, lleva los votos de la izquierda, no sólo los de el centro izquierda. También lleva los votos de ERC o muchos de ellos. ¿Será capaz de actuar en consecuencia?

Pues yo me hago la pregunta del título y digo, SI, PERO NO…


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34 comentarios · Escribe aquí tu comentario

yuste dijo

Mira, esto es como en el fútbol cuando se juega una eleiminatoria a doble partido con goles de valor doble: el PSOE ha ganado en el estadio del PP 0 a 2. Aún puede perder 0 a 3 en casa, pero es mucho más fácil de entrada su posición que la de los otros.
Igual que a Isma le acabo de decir que prefiero estar en la piel del PP que en la de IU, prefiero estar en la del PSOE, sin duda, antes que en ninguna otra. La ciudadanía ha hablado y ha votado PSOE

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Ni el PSOE ha hecho triunfalismo (ha celebrado el triunfo, lo que es normal) y es absurdo que los votantes de Esquerra y otras formaciones nacionalistas que votaron a ZP pidan réditos para sus partidos. El PSOE ha ganado, no tiene mayoría absoluta, y el PP mantiene sus cohortes fascistas, y el órdago lo ha lanzado el PP desde siempre, cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido, por ello he depositado mi confianza en él, porque no me ha defraudado. Confío que con el tiempo y la lejanía del poder completen su lección.

Nynaeve dijo

A Sibylla,

Mira la entrada anterior, si us plau, verás que si no se trabaja en equipo quien pierde es la izquierda.

Nynaeve dijo

A Yuste,

Si, también ha dicho que si a CiU.

Habrá muchos que se alegren, alguno porque ya se está frotando las manos sobre las nuevas mentiras y otros, porque por fin se derechizará más el gobierno.

Yo, creo que hemos perdido en lo absoluto, aunque se gane en lo relativo.

Pequebú dijo

A mi me encantará a todos estos antinacionalistas que votan PSOE y que son antinacionalistas convencidos y que además dicen ser de izquierdas, cuando el PSOE pacte sus políticas con la derecha y nacionalista, jejejeje. A algunos les va a salir sarpullido.

Pero bueno, creo que sí, que hemos ganado. Con la crisis económica en puertas, siempre es mejor tener a un Zapatero que a un Rajoy, aunque le aprieten por la derecha. Vamos a ver como resuelve. A esperar.

yuste dijo

Pequebú… ¿y por qué crees que será el PSOE el que doble la rodilla frente a CiU y no al revés?. Ten un poco más de fe, hombre: CiU necesita volver a la butaca como sea, y si deben obedecer, obedeceran.
Otra cosa será la versión del PP. Pero ya es cosa tuya creerles o no hacerlo.

Pequebú dijo

Yuste, todavía no se con quien pactará el PSOE, si es que va a tener un pacto de gobierno. En época de crisis parece lo más lógico. Que estamos ante una crisis económica esto creo que todos lo tenemos claro. Sí, tienes razón, a CIU le interesa volver a influir en la vida política, volver a ocupar escaño, pero desde luego, CIU carece de conciencia social. Y eso lo sabemos. En ingún momento he hablado de doblar rodillas, sino de pactos de gobierno o de políticas, en los que CIU, va a poner sus condiciones. ¿sino para qué el apoyo? Cuanto menos serán políticas pactadas, para ser impuestas por el PSOE no necesita pactos, se va a la que salga del parlamento. Vamos, digo yo, parece de lógica.

Saludos

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, y llevo años pensando que sera lo que queira Bruselas mande quien manda. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, yo llevo años pensando que será lo que quiera Bruselas mande quien mande. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

Borra el otro, por favor, cielo, que parece que lo he escrito con los pies.

juegos online

juegos online dijo

Una autentica pena, el psoe tendrá que enseñar los dientes, pero con 15 escaños más no hacen nada y los otros se van a vender muy caro…saludos

Pequebú dijo

Ufff, lo que dices de CIU, no se, no se. siempre existen contrapartidas. Al PSOE le interesa tener garantizada la estabilidad política y el PP va a seguir haciendo la misma política rastrera jaleado por sus voceros mediáticos. No sé, yo creo que existirán contrapartidas, por supuesto que lo creo. Ahora bien, pactar el PSOE con CIU en el Estado, puede significar la pérdida de la Generalitat, un pacto complicado, jodido, diría. Vamos a ver como lo enmiendan. Lo tienen difícil. Lo vengo manteniendo desde ayer por la noche. Lo tiene el PSOE muy complicado.

Respecto a lo que dices de la política económica del PSOE no puedo estar más de acuerdo contigo, pero eso díselo a algunos socialistas, que además presumen de ello. Presumen de sus beneficios en la balanza fiscal que arroja un saldo negativo y estos mismos se dicen de izquierdas.

Lo que digo, estamos ante un proceso de derechización, lo mires por donde lo mires. Y la política de arrastre y de arrase del PP está contribuyendo a ello.

Salud,

Raul

Raul dijo

Con todos los ataque que el gobierno socialista ha venido soportando durante cuatro años desde el PP y el 80% de los medios de comunicación con mentiras, manipulaciones y calumnias de todo pelaje….¡¡¡SI QUE HEMOS GANADO!!! Jamás se había visto un acoso y derribo como hemos soportado estos cuatro años. Lo único que pido es que se explique mejor lo que se hace y se ponga en su sitio a los mentirosos. No podemos permitirnos partidos que basan sus políticas en la mentira y en el estrambote. El PP es el partido mas mentiroso del mundo y resulta preocupante que diez millones de compatriotas lo apoyen.

Anónimo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.
Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.
Yo confío en Zapatero.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

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Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

Nynaeve dijo

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.

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Hay parte del voto útil de ERC ha ido a CiU porque lo ha visto con capacidad de ser visagra. Si CiU quiere tener futuro en Cataluña ha de ser más catalanista que nunca.

Y sino al tiempo

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.

Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.

Yo confío en Zapatero.

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Cuando quieras, formulamos las condiciones de la apuesta

pepa

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

Salva Otero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.
De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

Anónimo

Anónimo dijo

Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

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Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………
PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

pepa

pepa dijo

Espero que el Rajoy haya tomado nota y se desprenda de esa rémora que lleva: Acebes, Zaplana, esa línea dura que no le permitió llevar a Gallardon en su lista (por ejemplo) ese Aznar (el Gran Jefe desmemoriado) que se le olvidó cuando él o sus enviados (entre ellos agún obispo) negociaban con ¡¡¡¡¡”EL MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO”!!!!!!el acercamiento de presos al país vasco porque era necesario ser generoso………

Nynaeve dijo

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

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Claro que ha ganado por esto. Lo increible es que no haya sacado más votos por esto mismo. Eso por un lado, por otro, si pensáis que no ha existido el voto útil, no sé a qué hacer tantos llamamientos para que se hiciese.

Yo creo que sí ha sido así. Es más, creo que si el PSOE hubiera perdido 100.000 votos en ciertos puntos claves, estaríamos hablando de que a pesar de la Ley de Hont, IU podría tener unos 10 escaños más, sin restar ninguno al PSOE, pero, esa es mi humilde opinión.

Nynaeve dijo

salvaotero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.

De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

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Pues mira Salva, CiU no estará acostumbrado a la oposición, pero lo que quiere es Cataluña, el poder influir en España no está mal, dado que les afecta, pero dónde quieren gobernar es allí.

Y si quieren hacer eso, teniedo en cuenta lo fuerte que está el PSC allí y que aquí se han abstenido bastante del electorado de ERC o que se ha repartido entre PSC y CiU, o hace mucho por Cataluña o les dan por jodidos allí y sino, pregúntaselo al Drac.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

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No lo creerán o estarán mediatizados (la guerra en la información es mortal) o hasta les gustará. También hay muchos que ni de coña quieren al lobo.

Si te fijas en las encuestas de los partidos entre sus simpatizantes, de con quien pactarias, en el PP la mayoría era con el PSOE (te insulto, te difamo, pero luego si gobierno y necesito apoyo, te lo pido a ti), claro que eso era entre sus simpatizantes y no en la cúpula.

En cambio en el PSOE el número de apoyos a pactar con el PP, era más bie poca.

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………

PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

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Quita a CC que es Ppeista…

Lo que yo creo es que va a decir que o lo hace en solitario buscando los apoyos cada vez o que hace un pacto de gobierno con CiU… ha dicho que va a buscar el consenso, así que tiene pinta de que tira para CiU

0uolkp

0uolkp dijo

pp al poder

ouolkp

ouolkp dijo

ciu se tendria que aliar con pp i qualicion canaria para sacar al idiota de zapatero

jpolinya dijo

Coincido con el análisis. Me temo que el Pp ha ganado los suficientes votos y escaños para pensar que su “política” de bronca, mentiras, y crispación, le ha sido rentable.

 

fernandomaria dijo

Yo es que soy muy optimista, pero creo que va a cambiar el PSOE y se va a dirigir más hacia la izquierda; eso creo y deseo.
Un beso Bombilla.

Nynaeve dijo

A Jpolinya:

Ya, pero también es cierto lo que leí el otro día. Por este modo, el PP ha llegado a su techo, de la extrema derecha le han votado todos los que le votarían, pero del centro, ha espantado a los que no les gusta este tipo de “oposición”. Si ahora quiere ganar ese centro, va a tener problemas con la extrema derecha, porque es más belicosa, quiero decir que el centro se mueve, y es por donde puede ganar, pero la extrema derecha, una vez tenido el poder, le cuesta soltarlo, ya les pasó con el PADE, imagínate si además, se cambiara la ley electoral y pensaran que su voto a un partido más minoritario “vale”.

Aunque creo que me he liado con el comentario, lo que quería decir es que por la derecha no puede conseguir más voto, porque no hay más, pero por el centro, con esa estrategia, le va a ir de pena.

Y más cuando los tiempos que se avecinan no son buenos económicamente. Si hacen oposición de frentismo, no lo van a entender. Lo que tendrían que hacer es oposición, de construcción, para demostrar que si ellos estuvieran en el poder, lo harían mejor, y creo que cambiar la dinámica, les va a costar.

Nynaeve dijo

A Fernando,

No sé si es optimismo o no. Pero yo miro la realidad y la verdad, lo dudo. Creo que va a tener problemas, porque tomará decisiones con “sus socios” de la derecha que encabronarán a la izquierda y creo que cuando vaya a hacer algo para la izquierda tendrá miedo de cabrear a ese socio y así, quienes perderemos será la izquierda.

Es lo que pasa, cuando uno se apropia del voto de otro, que se ha quedado sin fuerza de apoyo. Y esto les puede valer para estas elecciones, pero no creas que durará más allá de una legislatura, si gira a la derecha. Y menos, si el PP se modera.

No es tan sencillo y esta legislatura va a ser clave.

Josep Joaquím Planells Benedito dijo

Existen creencias al menos discutibles.
Yo pienso que el PSOE es consciente de que ha recibido votos gracias a sus políticas sociales quie sin esas políticas no los hubiera recibido. ¿porqué llamamos a esto voto útil?.
Ningún partido es dueño de sus votos. Los ciudadanos cambiamos el voto libremente. En estas elecciones ha habido ciudadanos que no han votado al PSOE, cuando lo habían hecho antes, por su política de inmigración (xenofobia) y por su política con la reforma de los estatutos (nos rompemos).
No entiendo aquello de que ganamos en lo relativo y perdemos en lo absoluto. Para mí no hay diferencia, o avanzamos o retrocedemos. Y soy de los que pienso que la velocidad de un caracol nos hace avanzar consolidando lo hecho.
Esta claro que lo que se haga en el gobierno y lo que haga la oposición, tendrá un resultado distinto. Si el gobierno se derechiza y la oposición se centra quienes perderán, a mi modo de ver serán los ciudadanos.
A Zapatero no le queda más remedio que seguir profundizando en sus políticas sociales, y yo confío en ello.
Que buena tarde llevo.
Un saludo y gracias por estar ahí.

Nynaeve dijo

El problema Josep, es que no tengo tan claro que vaya a poder, hacer esa política social que el PSOE quiere, ojalá me equivoque, pero más bien lo dudo.

De todos modos, lo llamamos voto útil, porque teniendo un voto natural, se ha hecho un llamamiento al voto desde el psoe, por miedo a este PP. Es legítimo, pero creo que al hacer las cosas “sin pensarlo” o sin hacerlo en equipo, ha conseguido más escaños para la derecha.

Si se trataba de “parar” a este PP, y para ello, se ha fomentado el voto útil, en ciertos puntos, ha sido más inútil que útil.

Me alegro de que lleves buena tarde.

Un beso

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