09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

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40 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

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Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

_______________________________________________

No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

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Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

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Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

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Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

– Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
– Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

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Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
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Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

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Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

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09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

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Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

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Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

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No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

________________________________________

Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

________________________________________

Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

______________________________________________

Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

– Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
– Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

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Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
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Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

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Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

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