17 Mar 2008
El Gobierno de España lleva ocho meses impidiendo que veas este spot de Amnistía Internacional en los canales de televisión nacionales. Han dicho que no es de utilidad pública y que además es publicidad partidista y política (prohibida fuera del periodo electoral) y por ello amenazan con multar a los medios de comunicación que lo emitan.
Ayuda al Gobierno a rectificar: distribuye este spot
Amnistía Internacional
Pues sí, el Gobierno debería rectificar (he dicho la frase favorita del PP cachis!) y permitir que este anuncio se difunda por lo diferentes medios ESTATALES (veo que no te has leído uno de mis últimos posts
)
muaks
¿Desde cuando el no a la tortura, el sí a la igualdad de derechos es electoralista?… sigo sin entender nada ![]()
Maravilloso vídeo que da tanto que pensar y, sin duda alguna, hay que RECTIFICAR
Gracias, Fernando. ¿te das cuenta de que no tiene ningún sentido? ¿Qué le puede llevar a un gobierno como el nuestro, a considerar esto electoralmente? ¿no será que lo que no les gusta es que “esté ahí Bush”? ¿o tienen miedo de estar ellos dentro de poco?
La salud de una democracia se reconoce en sus cárceles en sus fuerzas de seguridad, a mi me parece cada día más preocupante, el trato que se está dando a los inmigrantes, a los presos comunes, la ley antiterrorista.
Me preocupa que se pongan cámaras en las comisarías catalanas, y salgan los mossos a “manifestarse”. ¿Por qué? si ellos actúan de acuerdo a la ley, no entiendo porqué les molestas las cámaras. Y si se pusieron fue, porque estaba habiendo muchos casos de violencia policial.
¿Tan insensibilizados estamos?
Tienes TODA la razón. Suscribo tus palabras.
Pues no tengo nada que añadir, esperemos que esto también vaya cambiando. Bicos.
Ya lo conocía y en su día le hice publicidad.
Todos a la carcel, como el título de la película de mi paisano Berlanga. (Ellos, por supuesto)
Ahora ya , fuera de campaña, se supone que la libertad de expresión es un derecho democrático…No le veo , a priori, ningún sentido a la prohibición , ..si es que es tal …Me cuesta mucho trabajo entenderlo …
Y en el supuesto que las concepciones sobre la trotura que expresan ..susciten discrepancias …porque , para mi el tema no es tan simple como vemos en el video, …eso no me justifica la prohibición ..Lo que tendría que hacerse a mi entender ..(lo dejar el video correr , no tengo ninguna duda) pero paralelamente abrir un debate serio sobre tema ..
Tampoco me hace ninguna gracia ..que difundan el tema sólo Pedro Jota, La Razón ,…o Jimenez lo Santos …Estoy en contra d ela tortura como quien más ..pero me da miedo ..cuando noto atisbos de que se puedan simplificar temas tan complejos …
besos
Ya Lola pero lo que dicen es que sólo se podría poner en campaña electoral, cuando en ese vídeo no se está haciendo política, es un alegato contra la tortura nada más.
Luego lo siento, pero no estoy de acuerdo con que se intente asociar a AI con ninguna ideología política.
Ellos no están de acuerdo con ETA, por ejemplo, ni que torturen a un etarra. Pero mientras utilizan lo primero, les atacan por lo segundo… ¿en qué quedamos, entonces?
En cuanto al debate, yo lo siento, pero parece que en España no interesa (en Inglaterra tampoco y en Italia menos, pero da la casualidad de que yo vivo aquí) y eso me jode sobre manera.
17 Mar 2008
El Gobierno de España lleva ocho meses impidiendo que veas este spot de Amnistía Internacional en los canales de televisión nacionales. Han dicho que no es de utilidad pública y que además es publicidad partidista y política (prohibida fuera del periodo electoral) y por ello amenazan con multar a los medios de comunicación que lo emitan.
Ayuda al Gobierno a rectificar: distribuye este spot
Amnistía Internacional
Pues sí, el Gobierno debería rectificar (he dicho la frase favorita del PP cachis!) y permitir que este anuncio se difunda por lo diferentes medios ESTATALES (veo que no te has leído uno de mis últimos posts
)
muaks
¿Desde cuando el no a la tortura, el sí a la igualdad de derechos es electoralista?… sigo sin entender nada ![]()
Maravilloso vídeo que da tanto que pensar y, sin duda alguna, hay que RECTIFICAR
Gracias, Fernando. ¿te das cuenta de que no tiene ningún sentido? ¿Qué le puede llevar a un gobierno como el nuestro, a considerar esto electoralmente? ¿no será que lo que no les gusta es que “esté ahí Bush”? ¿o tienen miedo de estar ellos dentro de poco?
La salud de una democracia se reconoce en sus cárceles en sus fuerzas de seguridad, a mi me parece cada día más preocupante, el trato que se está dando a los inmigrantes, a los presos comunes, la ley antiterrorista.
Me preocupa que se pongan cámaras en las comisarías catalanas, y salgan los mossos a “manifestarse”. ¿Por qué? si ellos actúan de acuerdo a la ley, no entiendo porqué les molestas las cámaras. Y si se pusieron fue, porque estaba habiendo muchos casos de violencia policial.
¿Tan insensibilizados estamos?
Tienes TODA la razón. Suscribo tus palabras.
Pues no tengo nada que añadir, esperemos que esto también vaya cambiando. Bicos.
Ya lo conocía y en su día le hice publicidad.
Todos a la carcel, como el título de la película de mi paisano Berlanga. (Ellos, por supuesto)
Ahora ya , fuera de campaña, se supone que la libertad de expresión es un derecho democrático…No le veo , a priori, ningún sentido a la prohibición , ..si es que es tal …Me cuesta mucho trabajo entenderlo …
Y en el supuesto que las concepciones sobre la trotura que expresan ..susciten discrepancias …porque , para mi el tema no es tan simple como vemos en el video, …eso no me justifica la prohibición ..Lo que tendría que hacerse a mi entender ..(lo dejar el video correr , no tengo ninguna duda) pero paralelamente abrir un debate serio sobre tema ..
Tampoco me hace ninguna gracia ..que difundan el tema sólo Pedro Jota, La Razón ,…o Jimenez lo Santos …Estoy en contra d ela tortura como quien más ..pero me da miedo ..cuando noto atisbos de que se puedan simplificar temas tan complejos …
besos
Ya Lola pero lo que dicen es que sólo se podría poner en campaña electoral, cuando en ese vídeo no se está haciendo política, es un alegato contra la tortura nada más.
Luego lo siento, pero no estoy de acuerdo con que se intente asociar a AI con ninguna ideología política.
Ellos no están de acuerdo con ETA, por ejemplo, ni que torturen a un etarra. Pero mientras utilizan lo primero, les atacan por lo segundo… ¿en qué quedamos, entonces?
En cuanto al debate, yo lo siento, pero parece que en España no interesa (en Inglaterra tampoco y en Italia menos, pero da la casualidad de que yo vivo aquí) y eso me jode sobre manera.
10 Mar 2008
Si me he alegrado de algo es de la subida tan espectacular del PSE. No sólo por que es izquierda, de hecho creo que es más izquierda que el PSOE.
No, me he alegrado porque creo que se ha premiado el intento de reconciliación por parte del pueblo vasco. Me podríais decir que el PNV también estuvo allí y lo han castigado, pero yo creo que eso viene más a que la presión del PP se ha centrado mucho más en criminalizar el acto de negociar en el PSE que al propio PNV “qué ya se sabe que son nacionalistas, al fin y al cabo”.
Y ahí creo que está el quid de la cuestión. Que tras tamaña campaña de el PPV lo único que ha conseguido ha sido perder votos.
Así que la lectura que yo hago es que el pueblo vasco en general, premia a quien no crispa, a quien no hace electoralismo con los muertos y a quien a pesar del dolor, es capaz de pensar que la solución está en parar La Rueda del Odio. Sé que no es fácil hablar ahora de esto, teniendo un asesinato tan reciente.
Pero nadie ha dicho que sea fácil, lo único que se ha dicho es no a este PP, de hecho no me extrañaría que también hubiera habido un efecto de voto útil del PNV al PSOE con tal de parar al PP. Habrá que ver si el PP, hace una lectura consecuente de este tema o va a seguir escupiendo a la inteligencia de muchos y piedras contra su propio tejado.
También hay que ver si deciden sacrificar Euskadi, dado que lo que no han ganado con esta política allí, lo han hecho en el resto de España… vamos que con estas premisas, no me extraña que se quieran independizar.
Lo que está claro es que Euskadi está votando por la paz y que en quien confían para conseguirlo es en el PSE.
Así que, mis felicitaciones, mi solidaridad y que sigan trabajando por la paz y la izquierda.
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Para mi a sido una pequeña sorpresa pero tambien me alegra salud
Me alegro por Rosa Díez ysu nuevo partido ,yo vote por ella y su manera de hacer politica siempre me ha gustado
Coincido contigo. La metedura de pata del lehendakari Ibarretxe, diciendo que el asesinato de Carrasco no debía interpretarse en clave política, fue execrable.
A Carrasco no lo mataron por ser cobrador del peaje de la autopista, lo mataron por político (en este particular caso socialista, pero podría haber perenecido a cualquier otro partido comprometido con la paz en Euskadi)
El problema es la abstención. Si restamos los 25 puntos de abstención en España, la del País Vasco se queda en otros diez más que pueden ser imputados a los abertzales. Demasiados votos todavía apropiables por los asesinos y sus corifeos
Anónimo dijo
Me alegro por Rosa Díez ysu nuevo partido ,yo vote por ella y su manera de hacer politica siempre me ha gustado
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Pues yo la verdad es que ni me va ni me deja de ir. No me gusta esta mujer, ni su manera de utilizar sus “armas” ora victimista ora sobrada.
Es una totalitaria. Por cierto en Euskadi no parece que estén muy de acuerdo con su politica, le ha “robado” 10.000 votos al PP, porque imagino que aquí no pretenderéis decir que se lo ha robado al PSE por aquello de la negociación ¿o no? ![]()
A Jpolinya,
Lo siento no entiendo tu comentario ![]()
Lo siento, nyna, hoy tengo mi día tonto.
El Pse merecía esos votos por sus innegables y permanentes esfuerzos a favor de la paz contra viento y marea.
Pero me sigue preocupando la abstención tan alta, diez puntos por encima del resto de España, y esa diferencia me hace suponer que todavía falta mucho para que la situación se normalice en Euskadi.
Completamente de acuerdo. Eso mismo pienso yo. Sin duda, a parte de la campaña del PSE, el puieblo vasco supo valorar la inmundicia del PP, de su impresentable campaña plagada de descalificaciones y miedos…y así obtuvo el resultado final. Que suban ahora a los púlpitos a decir lo que quieran, pero el pueblo vasco habló y sentenció. Y el pueblo obra siempre en justicia.
09 Mar 2008
Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.
Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:
Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!
- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.
Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.
LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:
Aquí os pongo el vídeo:
A votar… para botarlos ![]()
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Blog Proyecto 80 %
FIRMA POR LA SEPARACIÓN IGLESIAS – ESTADO
Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.
La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…
alimañas-…..
Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo
No tienen vergüenza.
Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.
Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.
Este es bueno,tambien
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.
No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?
Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.
y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.
No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?
Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.
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Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.
estrella dijo
y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.
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En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.
Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.
Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena
estrella dijo
En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.
Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.
estrella dijo
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.
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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?
anton dijo
Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena
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Así me gusta, que quedéis bien retratados.
nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.
Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.
Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.
Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.
por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.
por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto
estrella dijo
Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
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Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.
estrella dijo
nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
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estrella dijo
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
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Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal
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estrella dijo
por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.
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Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.
Raul dijo
Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.
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Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.
Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.
Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.
Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.
09 Mar 2008
Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.
Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:
Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!
- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.
Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.
LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:
Aquí os pongo el vídeo:
A votar… para botarlos ![]()
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Blog Proyecto 80 %
FIRMA POR LA SEPARACIÓN IGLESIAS – ESTADO
Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.
La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…
alimañas-…..
Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo
No tienen vergüenza.
Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.
Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.
Este es bueno,tambien
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.
No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?
Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.
y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.
No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?
Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.
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Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.
estrella dijo
y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.
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En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.
Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.
Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena
estrella dijo
En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.
Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.
estrella dijo
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.
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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?
anton dijo
Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena
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Así me gusta, que quedéis bien retratados.
nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.
Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.
Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.
Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.
por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.
por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto
estrella dijo
Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
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Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.
estrella dijo
nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
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estrella dijo
negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
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Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal
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estrella dijo
por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.
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Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.
Raul dijo
Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.
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Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.
Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.
Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.
Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.
07 Mar 2008
Mirad la intervención de Juan José Millás, en la Ventana de Gemma Nierga. Tiene más razón que un santo.
Tiene más razón que un santo, es tras la intervención de un concejal socialista en Euskadi. Hoy el PP “dice” y “mantiene” ciertas posiciones que yo lo siento pero no me los creo. Y no me lo creo porque hasta la fecha me han demostrado que no son de fiar, que cuanto se trata de votos, no se detienen ante nada.
No a la utilización del terrorismo para ganar las elecciones
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Veremos como actúan. Salvo declaraciones de algunos exaltados, no va la cosa mal.
Peor mil veces están siendo los rottweiller en internet.
Como votante de izquierdas, es precisamente días como hoy en los que condenas a propuestas y estrategias políticas como las del PP, sobran ya que en el fondo es hacer lo mismo que pudieran hacer ellos, sacar un rédito político.
Y digo esto por respeto a la víctima, familia, y todos aquellos que puedan estar sufriendo en sus carnes el miedo a ETA.
Por cierto, muchas felicidades y muchos besos en tu vigésimoquinto cumpleaños.
Veremos que ocurre entre hoy y mañana …espero que los buitres y carroñeros se queden quietos y con la boca cerrada
A Renton, lo siento, pero yo no puedo simplemente recibir palmaditas de quien lleva años, llamándome terrorista.
Condeno el atentado, sí. Pero que no intenten “comerme el coco” cuando hasta ayer mismo, estaban diciendo que ETA es igual a ZP.
Lo sé.
Pero es precisamente el respeto a cierta ética política -mientras el cadaver todavía está caliente- lo que eleva al agredido del que agrede.
Sino, nadie tiene autoridad moral y seríamos unos contra otros, precisamente cuando se debe de buscar unidad.
El tiempo de sacar réditos políticos sea quién sea debería de pasar de una vez por todas. Se le debe a la memoría del muerto, familia, y ciudadanos vascos y no vascos que hayans y puedan estar sufriendo los efectos de ese cancer llamado ETA.
Permíteme que te vuelva a felicitar.
Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.
Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.
SalU2
¿Y un título así:?
No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..
Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.
suscribo cada una de las palabras dichas por Millás………….otra cosa sería ser hipócrita. ZP me da cinco mil vueltas en talante……………el día del reparto el se llevó el mío………..
jose alberto dijo
¿Y un título así:?
No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..
Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.
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Sobre todo porque es mentira. Fue el PP el que perdió las elecciones por mentir a la ciudadanía por miedo a perder las elecciones.
De hecho, si no fuera así, no se entienden las presiones, ni a las embajadas ni a los periodistas extranjeros.
Y luego, los que han estado jugando durante toda la legislatura a ganar votos a través del terrorismo, es el PP.
primeroabril dijo
Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.
Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.
SalU2
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Lo siento, Primero, pero yo creo que tiene más razón que un santo. Se nos ha llamado de todo mientras que el PSOE ha estado negociando con ETA para conseguir la PAZ. Y ahora que no es lo mismo, ahora ¿nos dan la palmadita? lo siento pero no.
haber si alguien me puede contestar, tengo un hijo estudiando en canada, donde le sera imposible sufragar porque tengo entendido que se tiene que pagar para cumplir con tu derecho al voto, aprovecho mi repulsa ante este atentado a la democracia. gracias
NI UNA SOLA ABSTENCION. EL DOMINGO TODOS A VOTAR. ¡ETA NO! PASALO
ABSTENTZIO BATERIK EZ. DENOK BOZKATZERA. E.T.A EUSKAL HERRITIK AT!! BIDALI
Hola guapa, gracias por pasarte y feliz cumpleaños, es hoy el tuyo también no???
Un beso
Feliz, a pesar de todo, claro. Gora Euskadi libre de esta manada!!
Ya me había dado cuenta de que eras tú. Un besazo.
Primero un beso de felicitaciones.
Después, te respondo a este artículo tuyo con este otro:
http://lacomunidad.elpais.com/desde-mi-pulpito/2008/3/8/
-por-ayer-eta-volvio-asesinar-que-buscaban-en-que
Por cierto, cielo: Nika es Nika y no Nikka, no seas bicho malo
05 Mar 2008
Agresión a las víctimas
“Mantengo que Zapatero agredió a las víctimas y ellas lo dicen. Les bajó las subvenciones y negoció políticamente con los terroristas”.
Asi lo considera Rajoy, quien ha reiterado que tras las elecciones es menester “alcanzar acuerdos nacionales sobre los grandes temas, como el terrorismo”.
El candidato conservador ha criticado a Zapatero, quien aseguró en el debate que “apoyaría cualquier política antiterrorista.
“Yo le dije que no podría, porque no apoyaría un GAL. Negociar con terroristas es muy peligroso, porque no hacen política con el discurso, sino a tiros. Si negocias con terroristas, justificas los tiros para hacer política”, argumenta Rajoy.
No voy a decir más de esto más que lo que ya dijeron las mismas víctimas… Que en su nombre, no, Sr. Rajoy, en su nombre, noooooooooooooo.![]()
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Creo que estamos en un profundo desacuerdo. La única asociación de vícitmas que se ha opuesto a toda investigación y que ha criticado a la AVT y ha apoyado y ha sido apoyada por el Gobierno, es la de la Sra. Manjón, que es minoritaria.
Así que decir “en su nombre no” lo decían las de la AVT contra Zapatero en su negociación con ETA.
![]()
joer nynaeve…………….me estás matando hoy con el monografico de Rajoy………………es que no tengo ya ni ganas de merendar!!!!!!!!!!!!!!!!!!! conforme escribes estos post??? no se te pone el cuerpo malo???
A Primeroabril,
me refiero a las última noticia tras el primer debate, donde unas cuantas víctimas le quitó la razón.
La AVT se ha convertido en una sucursal de Génova, en las que si hay más asociados que víctimas.
A Patita,
Ha sido esta mañana, ¿no lo has notado? ![]()
Besos a ambos…
La AVT es subvencionada por la FAES .(paga extra) , .y el Alcaraz …si que es un terrorista de la palabra …primo hermano de Jiménez lo Santos ..
Se han pasado ellos cuatro años utilizando a las víctimas del terrorismo y además seleccionandolas …y ….saca el tema ….!pero este tio está ya para que lo quiten de enmedio! ..Lo peor es que los que tiene detras son peores …es tiene el atenuante d eser tonto …![]()
La AVT en manos de ese sujeto impresentable, es una vergüenza, tiene más parecido con la Falange Española que con una asociación de víctimas. Pilar Manjón nunca habría querido presidir la Asociación del 11 M, porque nunca nadie quiere dar sepultura a su propio hijo. Los de la AVT (que siguen al estreñido evangelista que lo vino a ver dios cuando le dieron la presidencia) usan a sus muertos como peldaños para el PP, si ésto no es de puta pena, no hay nada que decir. Y en cuanto a Mariano Rajoy, es tan patético y obtuso que mejor lo dejamos con la niña repelente que tiene en su cabeza.
La asociación de víctimas del 11M que por falta de subvenciones están en un edificio sin ascensor.
Me parece muy grave, primeroabril, acusar de nada a Pilar Manjón, a la que se ha acosado incansablemente desde los media pedrojotaeclesiasticoides, y de la ultraderecha (creo que he incurrido en plenoasmo, yo tan fisno escribiendo) con toda clase de bulos, mentiras y barriobajezas.
Qué pena!
05 Mar 2008
Noticia de Referencia
Irak y el 11-M
“Zapatero quiere volver a ganar por Irak y el 11-M”. Así lo cree Rajoy, quien ha afirmado que en el cara a cara del lunes con Zapatero “yo no saqué el tema, porque quería hablar de lo importante, y llevamos toda la legislatura con el rollo de Irak y el 11-M”.
El candidato conservador se ha mostrado muy contento con los debates, “y si hubiéramos hablado menos de Irak y el 11-M, pues mejor”.
Rajoy ha asegurado que “si pudiera hablar personalmente con los 44 millones de españoles, ganaría las elecciones seguro”.
Pobrecito… le han mentado a Iraq y el 11M. ¿Cómo ha osado el malvado Zapatero mentarle el pan en la tahona?
.
Vamos que el PP puede criticar la política exterior del gobierno y el PSOE (no olvidemos que allí el presi estaba como candidato), no le puede mencionar que el PP tomó la decisión de apoyar la guerra de Iraq con todo el país en contra. ¡Ja! Increible.
Más increible aún que no supiera qué responder Rajoy ante la pregunta de si sigue “apoyando” esa guerra y cómo se hizo. Más increible que dijera no recordar que “se apoyó a Bush porque Bush nos apoyaría en contra de ETA”… tampoco debía acordarse del “exito” que ha supuesto que por fin, y tras el apoyo de Aznar, EEUU reconozca a ETA como una organización terrorista.
Y una pregunta, dado que ha tenido una tan desafortunada intervención en el tema ¿nos volverían a llevar a Iraq? ¿Volverían a hacer lo mismo? ¿Si a Bush se le mete entre ceja y ceja “invadir” Iran por aquello de la lucha antiterrorista preventiva y para “salvar” a sus habitantes? ¿Rajoy estaría ahí, para no ser sólo su apoyo, sino su mejor valedor?… ¡¡¡venga ya, Rajoy!!!
Y en cuanto al 11M. Lo que no sé es como no se te cae la cara de vergüenza. Mentiroso tú, miserable, tú, demagogo, tú.
Y lo vuelvo a decir, una vez más, fue el PP, la manipulación informativa del PP, lo que les hizo perder las elecciones. Es increible que en esa situación, sólo supierais ver el tema en clave electoral. Y es alucinante la legislatura que nos habéis dado, mentirosos, que por ser capaces de mantener la mentira, hasta os importaba un bledo si se castigaba a los culpables y vuestros adláteres, más que abogados de la acusación, han sido abogados de la defensa.
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Es cuestion de a que le damos importancias unos y a que le dan importancias otros…………….si hoy lees el mundo……..lo importante el puñetero cartel en español o catalan……..eso……….como todos sabemos es trascendente para nuestra vida cotidiana………..para nuestro futuro………eso tiene una relevancia mundial……………muchisimo más que una guerra……….como vas a compará???? una guerra…………es una gilipoyez al laito de un cartel!!!!!!!!!
Y sobre todo porque es mentira, pero es cierto, hay verdades incómodas que el PP prefiere callar. Por eso tenía miedo a las elecciones en marzo, porque sabe que el fantasma de la verdad sobre iraq y el 11m y sobre la actuación del PP, esa que saben que no es honesta, estaría planeando.
Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.
En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.
Besos![]()
Sin embargo, por muchas mentiras que diga, sus partidarios seguirán creyéndolas.
En la actualidad me encuentro leyendo Tu nombre mañana, de Javier Marías (voy ya por el tercer y último volumen) y esta misma mañana he leido el siguiente párrafo que no me resisto a transcribir:
“La gente cree lo que quiere creer, y por eso es tan lógico y fácil que todo tenga su tiempo para ser creido. A pie juntillas: hasta lo manifiestamente falso y lo contrario de lo que estamos viendo, también eso es creido en su tiempo de credulidad, cada suceso en el suyo y todos en el tiempo ido. Todo el mundo está dispuesto a volver la vista y a distraerse, a negar lo que está delante y a no oir nada de lo que se grita, y a sostener que no hay alaridos sino un inmenso y apacible silencio; a modificar cuanto haga falta, de los hechos y de lo acontecido -el cojo a sentir su pierna y el manco a sentir su brazo y el decapitado a dar tres pasos como si aún no hubiera perdido la conciencia-, pero sobre todo de su pensamiento, de sus sentidos, de su memoria y de su anticipación del futuro, que se toma a veces por presciencia. “
Pues eso, la gente cree lo que quiere creer, y nadie cambiará la percepción de la realidad de cada uno.
Es escalofriante pensar en el escenario que habríamos vivido en España de no haber ganado las elecciones generales del 2004 el PSOE.
¿Qué habría ocurrido en España si hubiera triunfado la falacia de que ETA había cometido los atentados del 11 M? Me atrevo a decir que se habría decretado el estado de excepción.
¿Qué resultados tendríamos en Iraq? Pues imaginaos cuatro años de guerra, atentados, bajas y muerte de soldados españoles, miles de vidas inocentes de iraquíes gravitando sobre nuestras conciencias…
Y todavía el Sr. Rajoy se atreve a descalificar e insultar a ZP llamándole mentiroso. Claro. La mejor defensa es un buen ataque, que es lo que hemos estado padeciendo durante estos últimos cuatro años.
Espero que alguna vez la Historia y los tribunales juzguen los hechos que han ocurrido en torno a las guerras de Iraq y el nuevo imperialismo de los Estados Unidos, y que se pueda conocer fehacientemente el papel desempeñado por cada uno en esta lamentable historia.
Un saludo Nynaeve.
Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.
SalU2
primeroabril dijo
Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.
En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.
Besos
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No, no lo es. Pero sólo le devuelvo los calificativos. Este tipo se ha creido que somos imbéciles. Pues que se entere, no lo somos.
Musu bat, neng ![]()
A Jpolinya, eso es cierto. Pero… lo que me asombra es que haya ciertas cosas que no conmuevan. ![]()
A Tierrafaccio, tienes toda la razón del mundo. Alguna vez he intentado hacer el ejercicio y con diferentes posibilidades de si el PP ganaba y todas y cada una de ellas me han puesto los pelos de punta. ![]()
primeroabril dijo
Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.
SalU2
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Lo siento Primeroabril, pero los autories materiales están juzgados, lo del autor intelectual es una soplapollez a la que se ha acogido El Mundo y Losantos, para seguir echando mierda. Y todo por las mentiras del PP durante tres días y el tener que mantenerlas de por vida, al parece.
Yo lo que me pregunto cuándo pedirá perdón el PP, claro que según la asociación que tiene con la iglesia, como lleve el mismo retrado vamos de culo y cuesta arriba…
Musu bat ![]()
Aquí si la metió hasta la ingles ….hay que ser peor que Abundio ….![]()
25 Ene 2008
… y yo me he acojonado por completo.
Que yo sepa, el atentado del 11 M es el mayor fracaso de la lucha antiterrorista de este país. Y lo es porque no se le dio suficiente importancia a las amenazas de un vídeo del 11 S. Lo es, porque no tenían medios, porque estaban descoordinados. Ni siquiera tenían traductores. No se hizo caso a las advertencias que nos llegaban de fuera.
Y esto no es culpa de los servicios de seguridad del estado, sino del gobierno que ha de marcar la pauta. El que ha de poner los medios. El Sr. Aznar nos llevó a una guerra, pero no tomó medidas de lo que eso podría suponer, de exaltamiento contra este país, de odio cegador, que invitaría a que personas que vivían aquí, les importe todo un huevo y se lleven por delante a casi 200 personas pero que le jodan la vida a muchísimas más, porque los afectados han sido muchísimos más. Sus familias, sus amigos, la sociedad y por supuesto, los afectados por esta absurda teoría de la conspiración y sus grandes apoyos, PP, El Mundo, La Cope, Onda Cero…
Claro que es de entender, que no tomara esas medidas, porque en su natural altanería, el Sr. Aznar ya nos tenía acostumbrados a su forma de hacer política. Y más la antiterrorista, diseñó una ley de persecución, una ley que ahora estamos pagando y que nos va a sumir en una espiral de crispación y violencia contínua.
Si la ley de partidos es buena para la lucha antiterrorista, es buena la guerra preventiva de Bush. Y eso es algo que no están queriendo ver muchos en España. Que es lo mismo. Que se le está quitando la voz al que hace política y se le está dando razones al que lo hace por las armas.
Lo triste de esto, es que el PSOE no haya derogado esa ley. Lo triste es que el PSOE utilice lo que diseña la derecha. Lo triste es que haya que fijarse en ligeros matices, para poder sacar algo positivo a la posición del PSOE. Lo único…, que el PSOE no se niega a negociar. Que para el PSOE, no vale PAZ a cambio de muertos, como los que consideran que solo “venciendo” a ETA se ha de acabar con ella (y ya de paso, nos llevamos por delante a la Izquierda Abertzale, que en el fondo son los que molestan, porque en el fondo, son los que podrían aglutinar y conseguir el independetismo vasco). Y mientras tanto, se nutren de que ETA es violenta, para mantener sus tesis territoriales.
En fin, que este post, iba de, que “dios nos coja confesados, si esto llega a ser cierto” y ha acabado siendo un batiburrillo de reflexiones varias.
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O sea, que volveremos a tener 68 asesinatos de ETA, y los 191 de Al-Qaeda, pues lo siento mucho, pero me quedo con la política antiterrorista de Zapatero, que solo ha habido 4 muertos.
Creo que has puesto el título mal……….no es????? Aznar le ha dicho a Rajoy que si gana tiene que hacer la misma política antiterrorista que él, que pa eso manda.
Fíjate, que cuando leí ayer la noticia pensé lo mismo que tú. Pensé, pues va a ser que mejor no la siga, proque la purrela de muertos que carga a sus espaldas es poca. Su obsesión fue ETA, ETA no desapareció y para colmo nos trajo el terrorismo islámico. Mejor que no, que no hagan la misma política antiterroristas.
Saludos y pipas. jejejeje
Nynaeve,
no me parece justo echar la culpa del mayor atentado de la historia de España al Gobierno de turno. Es como si ahora, si hubiera otro atentado tipo al de Londres por suicidas islamistas, culpabilizáramos al Gobierno del PSOE por mantenernos en Afaganistán. Ya sabes que Al qaeda nos ha amenzado directamente.El terrorismo es imprevisible y por eso su efecto es tan dañino.
En cuanto a la ley anti terrorista te recuerdo que fue una propuesta del PSOE y que la firmó junto al PP. En cualquier caso creo que es el único arma legal que tiene el Estado de derecho para defenderse de las argucias, y burlas de la Ley que hacen los etarras. Lo que no se puede permitir es que se aprovechen de las rendijas legales para estar en las Instituciones y financiar sus armas y sus explosivos a costa de los presupuestos e impuestos de los españoles.
La paz no se puede alcanzar a cualquier precio y menos mediante la rendición de los valores de libertad que defiende nuestra democracia. No podemos dejar que las muertes de inocentes caigan en el olvido porque sean como una carga supérflua para los fines políticos.
muxus
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Es natural que diga eso. Un hombre carente de ideas no puedo decir otra cosa. Y más cuando el partido de la gaviota se debe a los USA y quieren crear con ellos una simbiosis de globalización. Y ya lo dijo Machado: Una de las dos españas ha de helarte el corazón. Y a mi este Rajoy me deja bastante frío. Jejeje. Un beso.
Primeroabril dijo
no me parece justo echar la culpa del mayor atentado de la historia de España al Gobierno de turno. Es como si ahora, si hubiera otro atentado tipo al de Londres por suicidas islamistas, culpabilizáramos al Gobierno del PSOE por mantenernos en Afaganistán. Ya sabes que Al qaeda nos ha amenzado directamente.El terrorismo es imprevisible y por eso su efecto es tan dañino.
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La culpa del atentado es de los terroristas, Primero. Pero eso no quiere decir que no se hayan cometido errores, algunos garrafales. Creo que no me has entendido bien. Yo no creo que el atentado fuera por la guerra de Iraq, aunque sí creo que esa guerra, pudo exaltar el ánimo de algunos.
Pero ni siquiera es a eso a lo que me refiero, cuando digo que el 11M es el mayor fracaso. Me refiero a que desde otros paises alertaron a España y aquí se obvió el tema. Que nuestras fuerzas de seguridad no estaban preparadas ni configuradas para evitar un posible atentado y que como tú muy bien dices, España estaba amenazada. Así… ¿nos amenazan y no ponemos ningún mecanismo para defendernos? ¿nos avisan y no les damos crédito, porque aquí solo importa el terrorismo de ETA?
Primeroabril dijo:
En cuanto a la ley anti terrorista te recuerdo que fue una propuesta del PSOE y que la firmó junto al PP. En cualquier caso creo que es el único arma legal que tiene el Estado de derecho para defenderse de las argucias, y burlas de la Ley que hacen los etarras. Lo que no se puede permitir es que se aprovechen de las rendijas legales para estar en las Instituciones y financiar sus armas y sus explosivos a costa de los presupuestos e impuestos de los españoles.
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Bien, quizá me equivoque pero una cosa es el pacto antiterrorista y otra la política antiterrorista del gobierno. Y en cuanto a que se firmaran ciertas leyes y que se apoyaran, ya te he dicho varias veces, que creo que estábamos en un momento de histeria colectiva tras el 11S. Que no es justificiación, ya lo sé, pero si puede ser una de las causas de que el PSOE haya suscrito esa ley. O eso, o que también está más centrado en que en este país, las elecciones se ganan haciendo electoralismo con el terrorismo.
Sinceramente creo que la ilegalización de ANV es un error. Y me da a mi, que con ese dinero no se financian armas, se financian medidas políticas. Creo que con esto se dan pasos atrás tanto con la democracia española, como con la posible resolución del conflicto.
Primeroabril dijo:
La paz no se puede alcanzar a cualquier precio y menos mediante la rendición de los valores de libertad que defiende nuestra democracia. No podemos dejar que las muertes de inocentes caigan en el olvido porque sean como una carga supérflua para los fines políticos.
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Qué libertad? la de decir nuestra configuración territorial? la que nos deja decidir como queremos ser gobernados? o esa libertad, de estas son mis reglas del juego, si no juegas con ellas estás fuera de la foto. Y no me entiendas mal. Con esto no justifico a ETA. ETA ha de dejar la violencia, sería el camino más rápido para demostrar la hipocresía de muchos. De tanto demócrata que entonces diría y ahora no haces el referendum, porque la constitución dice que tienes que tener de tu parte a dos terceras partes del congreso y no vas a llegar ni de blas y eso por supuesto, amparándose en una constitución que se hizo bajo la amenaza de las armas. Excusa por la cual ahora mismo, tampoco se permite que los que buscan una solución de forma no violenta ya sea en euskadi o en cataluña, no se puede hablar ni del tema, porque eso es dar la razón a ETA.
Así que eso que dices, solo parecen palabras bonitas, pero en el fondo son solo partidistas.
La paz siempre se ha conseguido sacrificando a los dagnificados en un conflicto. Eso sí, de esos dagnificados, siempre los hay que no solo lo entienden, sino que además lo apoyan y luego están los que bajo ningún concepto permitirían que se llegara a ese tipo de acuerdo. Pues están en su derecho de pensar lo que quieran, pero no de imponer su particularidad, por muy terrible que sea ésta.
Musus
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Voy a ser muy claro. En España existe alrededor de un millón de religión islámica. También hay multitud de “mezquitas” fuera de control donde se forman grupos de la yihad. Eso ha quedado demostrado en Barcelona esta misma semana.
Estamos en un país de la UE y participamos como fuerzas militares en conflictos donde los talibanes y Al Qaeda son los enemigos a batir. Así que necesariamente somos uno de los posibles objetivos de los terroristas.
¿Qué tipo de prevención es necesaria? ¿Quizás controlar todas esas mezquitas y sus arengas?¿tener un ejército de traductores e infiltrados?. Me parece que como mucho se ha llegado al tema del control del tráfico de hachís y algún que otro “colaborador” de la policía, como curiosamente fueron todos los encausados en el juicio del 11M.
sigo…
La ley anti terrorista se firmó con anterioridad a los sucesos del 11M. Así que difícilmente pudo haber algún tipo de influencia psicológica.
Lo que sí se ha demostrado es que el Sr. Zapatero autorizó contactos con Batasuna-ETA mientras firmaba el Pacto que daría lugar a la Ley.
Lo que sí se ha demostrado es que este Gobierno no la ha querido aplicar y ha hecho lo imposible para dejar en las Instituciones a los representantes políticos de ETA.
Lo que sí se ha demostrado es que el SR. Zapatero mintió al decir que no se negociaría más tras el atentado de Barajas. El mismo lo reconoció y ahora quiere echar balones fuera, como siempre, la culpa de otros. Que se sepa nadie le obligó.
sigo….
Igual que mintió Aznar cuando prometió en 1996 que si ganase las elecciones nunca negociaría con ETA y lo hizo.
Y comenzó las negociaciones pocos días después de haber sido asesinado Migel Angel Blanco
Y pidió el voto para llevar adelante su proceso de paz
Y ordenó al supremo que soltase a la mesa de HB que habían mandado al trullo cuando empezó su proceso. Y a una etarra que formaba parte del proceso y que detuvieron.
y todo esto mientras ETA seguía intentando matar , y se rearmaba .
Y hoy niega todo lo anterior que para su desgracia, en las hemerotecas está.
La única diferencia: es la primera vez en democracia que se permite tener sospechas ante un proceso de dialogo con ETA y se pide al presidente que cuente lo que está pasando.
Y por cierto, el primer pacto del punto antiterrorista, ¿cual era?
No usar el terrorismo como arma electoral.
¿ha habido un segundo en los últimos diez años en el cual el PP lo haya cumplido?
Y por lo que he contado anteriormente, nadie pidió cuentas a Aznar, ni al PP.
Y se le castigó electoralmente con una mayoría absoluta
Y se me olvidaba: que ahora diga Rajoy que si gana habrá consenso en materia antiterrorismo con la oposición …en mi pueblo a eso se le llama CHANTAJE.
Y desde luego, si el PSOE fuese tan anormal de no darle en caso de perder al PP una oposición como la que han recibido desde el primer dia hasta el último, conmigo que no contasen.
Yo me apunto: si gana el PP, cada dia, una movida, cada semana, una mentira, y cada mes, manifestación.
Quien siembra vientos, ya sabe. Y Rajoy desde luego, habrá sido gracias a ETA luego ya sabemos con quién está. ¿no?
La libertad a la que me refiero es la de poder vivir sin temor a que nadie te pegue un tiro, o te increpen por defender unas ideas políticas diferentes.La libertad de poder ser diferente y no pagar con la violencia o con la muerte.
Esa libertad es la que tiene el deber de defender el Gobierno de España en primer término, y el Gobierno Vasco con las armas que el Estado de Derecho les ha dado.
En mis palabras no existe nada de partidista sino de hacer valer la letra y el espíritu de nuestra Constitución.
Los damnificados no pueden ser hipócritamente tratados como “daños colaterales” y menos cuando el conflicto es solo por una parte y la otra solo sufre las acciones violentas. Quizás sea hora de que se empiece a defenderse con las mismas armas. ¿Queremos que reaparezca otro GAL?. Más vale que el Gobierno cumpla con su deber, que defienda a las víctimas y que no pacte con los terroristas.
muxus![]()
El primer punto fue incumplido por el Sr. Zapatero incluso antes de haberlo firmado. Mintió, mnete y seguirá mintiendo. Si tuviera algo de ética política no debería seguir ni un minuto más como aspirante a Presidente.
Aznar nunca negoció con ETA. Negociación es cuando hay contraprestaciones y acuerdos por ambas partes. Lo que hubieron fueron reuniones a cierto nivel donde se valoró la voluntad real de ETA en el alto el fuego. Se demostró, com siempre, que cada alto el fuego solo es un tiempo de recomposición y reforzamiento de ETA para seguir en su lucha terrorista para conseguir sus objetivos políticos.
Chantaje es el que hace ETA al pueblo español. Chantaje es el que se permite hacer a los nacionalismos separatistas. Se acepta la insumisión al TS y el chantaje de unos dirigentes dispuestos a declararse en rebeldía ante una Justicia y un Gobierno al que no reconocen.
SalU2 msuyate
primeroabril dijo
El primer punto fue incumplido por el Sr. Zapatero incluso antes de haberlo firmado. Mintió, mnete y seguirá mintiendo. Si tuviera algo de ética política no debería seguir ni un minuto más como aspirante a Presidente.
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Ya. Porque lo dice ETA.
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primeroabril dijo
Aznar nunca negoció con ETA. Negociación es cuando hay contraprestaciones y acuerdos por ambas partes. Lo que hubieron fueron reuniones a cierto nivel donde se valoró la voluntad real de ETA en el alto el fuego. Se demostró, com siempre, que cada alto el fuego solo es un tiempo de recomposición y reforzamiento de ETA para seguir en su lucha terrorista para conseguir sus objetivos políticos.
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Pues, según el mismísimo Aznar sí ha negociado con ETA. Y hubo contraprestaciones, algo que por mucho que me jode esta vez con Zapatero no ha habido.
Creo que msuyate tiene un magnífico post sobre la “no negociación” de Aznar
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primeroabril dijo
Chantaje es el que hace ETA al pueblo español. Chantaje es el que se permite hacer a los nacionalismos separatistas. Se acepta la insumisión al TS y el chantaje de unos dirigentes dispuestos a declararse en rebeldía ante una Justicia y un Gobierno al que no reconocen.
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Chantaje es lo que hace ETA? Claro que sí, es lo que hacen todos los terroristas.
Pero los demás no. Los demás no hacen chantaje, Hacen política. Por eso son políticos. Representan a sus votantes, son demócratas.
Igual que otros lo hacen. Qué decir del chantaje del PP respecto a la renovación de cargos judiciales y con sus recursos contra jueces que no les convienen incluso cuando están basados en información falsa?
Nada que para estos de la Gaviota a Julio Cesar lo asesino ETA por culpa de Zapatero. Mira se que lo que voy a decir no le gustara a casi nadie, para mi los de eta y todo su alrededor son unos cerdos y cobardes asesinos sin pelotas para luchar cara a cara con alguien que este armado como ellos, pero no podemos basar la política de una nación a los designios ni de los terroristas ni a las de las victimas de los terroristas, si estos se puede acabar dialogando, pues coño se dialoga y se perdona al que no tenga delitos de sangre. Pero que los de Victimas del terrorismo quieran diferenciar el tipo de victimas según sean de ETA, GRAPO o Islamistas, me parece una desvergüenza inaudita. Todos los días muere un obrero de la construcción y no he visto que se tiren a la calle sus familias para exigir una política de seguridad y no duden que todos los empresarios piratas, desarmados y sin escrúpulos son o votan al PP.
Ya esta bien del chantaje de unos con sus pistolas y de otros con su victimismo.
Loa que intentaron agredir a Bono también son terroristas, los que van a las manifestaciones de estos integrista del victimismo con bandera del aguila también son terroristas, seamos serio de una pluñetera vez. Las elecciones de hace cuatro años las perdieron los de derechas porque el sinvergüenza del bigote utilizo el gobierno para su propio beneficio, pasando del pueblo y las manifectaciones en contra de la guerra debería haber sido la razón para retirar a las tropas, pero el peor presidente que hemos tenido hasta ahora pasaba de todo y como ya había colocado a su yerno y casado a su hija en el escorial, pues nada que se joda todo y ahí te dejo la patata caliente Rajoy.
Salud, República, otro cuatro años de gobierno SOCIALISTA y que se mueran los fachas.
primeroabril dijo
Voy a ser muy claro. En España existe alrededor de un millón de religión islámica. También hay multitud de “mezquitas” fuera de control donde se forman grupos de la yihad. Eso ha quedado demostrado en Barcelona esta misma semana.
Estamos en un país de la UE y participamos como fuerzas militares en conflictos donde los talibanes y Al Qaeda son los enemigos a batir. Así que necesariamente somos uno de los posibles objetivos de los terroristas.
¿Qué tipo de prevención es necesaria? ¿Quizás controlar todas esas mezquitas y sus arengas?¿tener un ejército de traductores e infiltrados?. Me parece que como mucho se ha llegado al tema del control del tráfico de hachís y algún que otro “colaborador” de la policía, como curiosamente fueron todos los encausados en el juicio del 11M.
sigo…
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Es que ahora, después del 11M sí se han tomado medidas, para esa antiterrorismo en particular.
Y no somos objetivo solo por eso. Lo somos porque toca, por Al Andalus. Creo que no me has leido con atención. Yo cifro la primera amenaza tras el 11 S.
primeroabril dijo
La ley anti terrorista se firmó con anterioridad a los sucesos del 11M. Así que difícilmente pudo haber algún tipo de influencia psicológica.
Lo que sí se ha demostrado es que el Sr. Zapatero autorizó contactos con Batasuna-ETA mientras firmaba el Pacto que daría lugar a la Ley.
Lo que sí se ha demostrado es que este Gobierno no la ha querido aplicar y ha hecho lo imposible para dejar en las Instituciones a los representantes políticos de ETA.
Lo que sí se ha demostrado es que el SR. Zapatero mintió al decir que no se negociaría más tras el atentado de Barajas. El mismo lo reconoció y ahora quiere echar balones fuera, como siempre, la culpa de otros. Que se sepa nadie le obligó.
sigo….
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Lo ves…… yo he hablado del 11 S. Y sabes perfectamente que yo doy un cheque en blanco al que negocie con ETA para que ésta deje la lucha armada. Así que me da igual lo que diga o deje de decir. Si me ha mentido o no me ha mentido. Yo estoy a favor de la negociación, porque creo que sólo así, se podrá acabar con esto.
http://www.elmundo.es/1999/01/13/espana/13N0037.html
José María Aznar está harto de esperar la respuesta de ETA. Según explicó ayer en rueda de prensa, está harto de que, casi cuatro meses después de que ETA iniciara una tregua indefinida, la organización aún no haya dado ningún paso en favor del diálogo, en busca de la paz. Es decir, que no haya cesado la violencia callejera y ni siquiera haya designado interlocutores.
Tanto que el presidente del Gobierno acusó a ETA y a Euskal Herritarrok de «tener miedo a la paz», de «luchar activamente contra la paz», de «utilizar la paz como estrategia para lograr otros objetivos» y hasta de «perjudicar las expectativas de futuro» de los presos de ETA con sentencia firme.
De esta forma, el presidente admitía, por primera vez públicamente, la disposición del Gobierno a negociar sobre el futuro de los presos.
Según dijo, «es bastante incompatible decir que se quiere la paz y no sólo no condenar actos de violencia, sino también alentar, incitar o comprender actos de violencia».
Por eso, además de pedir «a la otra parte» el cese de los actos de violencia callejera, instó a ETA a designar sus interlocutores. «A día de hoy después de decir que se quiere hablar o negociar, por ejemplo, la organización ETA no ha designado todavía ningún interlocutor», señaló.
Aznar enumeró los pasos que él ha ido dando desde la declaración de tregua, sin haber obtenido respuesta: «Se ha puesto en marcha un proceso de diálogo con los partidos políticos; se llegó a la autorización de los contactos, bien con el entorno, bien con la propia organización ETA; se han producido algunos contactos; el Gobierno ha manifestado su voluntad de abrir contactos con todas las fuerzas políticas del Parlamento vasco, siempre que haya una presencia política normalizada y no hay ningún preso vinculado a ETA fuera de la Península».
Dicho de otra forma, el Gobierno ha constatado que ETA, después de muchos años de pedir conversaciones con el Ejecutivo, no tiene la más mínima intención de sentarse a negociar y confía la consecución de sus objetivos políticos a otros foros como el pacto de Estella o la futura Asamblea de Municipios. Por eso, la comisión designada por Aznar no ha ido más allá de reunirse en varias ocasiones con Arnaldo Otegi, Rafa Díez Usabiaga y Pernando Barrena, quienes, a su vez, son comisionados de la dirección de ETA.
Como respuesta a los pasos que ha dado desde el 16 de septiembre, el Gobierno lamenta que ETA no haya logrado el cese de las acciones de violencia callejera. Estos hechos se han incrementado en las últimas semanas, tras varios meses de calma relativa en las calles del País Vasco.
Pese a ello, Aznar repitió ayer en varias ocasiones que mantiene intactas sus esperanzas y pidió a la sociedad que sea consciente de que será «un proceso largo y difícil», que estará lleno de «dificultades y problemas».
El presidente del Gobierno respondió en la rueda de prensa a las declaraciones de José Borrell, criticando la actuación del Ejecutivo en el proceso de paz. Aznar empezó por poner de manifiesto distintas opiniones en el seno del PSOE y dudando de que la posición de Borrell «sea compartida unánime o mayoritariamente en el principal partido de la oposición».
Siguió mostrando su extrañeza por «el empecinamiento de algunos por situarse fuera de la realidad» y terminó aconsejando al candidato socialista a la Presidencia del Gobierno «que conserve la sensatez en los temas que se refieren especialmente al País Vasco» y apelando «al rigor, a la sensatez y a situarse en la realidad».
primeroabril dijo
La libertad a la que me refiero es la de poder vivir sin temor a que nadie te pegue un tiro, o te increpen por defender unas ideas políticas diferentes.La libertad de poder ser diferente y no pagar con la violencia o con la muerte.
Esa libertad es la que tiene el deber de defender el Gobierno de España en primer término, y el Gobierno Vasco con las armas que el Estado de Derecho les ha dado.
En mis palabras no existe nada de partidista sino de hacer valer la letra y el espíritu de nuestra Constitución.
Los damnificados no pueden ser hipócritamente tratados como “daños colaterales” y menos cuando el conflicto es solo por una parte y la otra solo sufre las acciones violentas. Quizás sea hora de que se empiece a defenderse con las mismas armas. ¿Queremos que reaparezca otro GAL?. Más vale que el Gobierno cumpla con su deber, que defienda a las víctimas y que no pacte con los terroristas.
muxus
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Daños colaterales, hay en todas partes. Tú mismo decías que la dispersión de los presos era legal pero no ética.
Tú pareces confiar mucho en la justicia, la constitución y la ley de partidos. Yo creo que vamos encaminados a empeorar la situación. Si se tapa la boca a quien lucha con la palabra, se da paso a la violencia. ETA es una organización terrorista y el estado no debería ponerse al mismo nivel. Se demuestra que hay leyes hechas solo para el entorno abertzale, leyes que están haciéndo saltar el todos somos iguales ante la ley.
De esa manera, no se va a conseguir nada bueno.
Musus ![]()
primeroabril dijo
El primer punto fue incumplido por el Sr. Zapatero incluso antes de haberlo firmado. Mintió, mnete y seguirá mintiendo. Si tuviera algo de ética política no debería seguir ni un minuto más como aspirante a Presidente.
Aznar nunca negoció con ETA. Negociación es cuando hay contraprestaciones y acuerdos por ambas partes. Lo que hubieron fueron reuniones a cierto nivel donde se valoró la voluntad real de ETA en el alto el fuego. Se demostró, com siempre, que cada alto el fuego solo es un tiempo de recomposición y reforzamiento de ETA para seguir en su lucha terrorista para conseguir sus objetivos políticos.
Chantaje es el que hace ETA al pueblo español. Chantaje es el que se permite hacer a los nacionalismos separatistas. Se acepta la insumisión al TS y el chantaje de unos dirigentes dispuestos a declararse en rebeldía ante una Justicia y un Gobierno al que no reconocen.
SalU2 msuyate
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Perdona Primero pero si hablamos de que alguien no se puede presentar a las elecciones porque ha mentido, no sé que hace la primera plana del PP aspirando a gobernar este país. Si así nos ponemos, no sé qué hacen los votantes del PP que les apoyan.
Porque de las mentiras más “asquerosas y viles” que he visto, ha sido la manipulación informativa del 11 M, con amenazas incluso a los corresponsales extranjeros. Si hablamos de mentiras, vamos a hablar de Iraq, y de que Aznar mintió a conciencia. Y que los que hoy aspiran al gobierno, lo hicieron con él.
Así que mejor, no hablemos de quien miente o deja de mentir… porque el PP pierde por goleada ![]()
Musu bat
Bueno, Msuyate, gracias por traer aquí esta información.
Creo que Primero no ha leido mi post con atención, creo que ha pensado que yo estaba atacando al PP, sin más y si se fija, he repartido para todos.
Y Primero, sabes que la lucha antiterrorista no fue perfecta que se cometieron muchos fallos, entre ellos, no dar crédito a las advertencias internacionales. ¿Qué hubiera pasado si no se hace caso a los franceses, hace nada? que estaríamos lamentando muchas víctimas en Barna. Y eso, sí es un fracaso. Y sí es responsabilidad del que decide no darle importancia. Se actuó de forma “imperial” y por ello se negó a “medir” las consecuencias.
Besos ![]()
Creo que hay que distinguir entre pacto antiterrorista y ley de partidos.
Que, si existe terrorismo haya un pacto antiterrorista entra dentro de la lógica más aplastante, recuerdo el primero, Ajuria Enea.
Que se intenten cortar las vias de financiación, y por tanto asfixiar económicamente al entramado terrorista, es una opción válida siempre que se realice dentro de la legalidad.
Dudo, sin embargo, que por mucho que la avale el TC, la ley de partidos sea democrática, tal como se plantea.
Y sobre todo, ¿cómo es posible que los vandálicos actos de un grupo terrorista condicionen la política de un país, impidiendo la libre expresión del nacionalismo por muy separatista que sea?
Dicho esto, y ratificando mi más profundo rechazo de todo lo que signifique asesinato, me reafirmo en que la última salida será negociada o no será.
Y que cualquier candidato que lo niegue, está mintiendo y lo sabe.
Estoy de acuerdo contigo Jpolinya. No se puede decir más claro.
![]()
Efectivamente..a mi entender ..pacto antiterrorista cuando las circunstancias lo aconsejen …es algo muy distinto a una Ley de Partidos ..Yo no sé si la actual es mejorable , posublemente si, como todo…Pero aunque ya me ha manifestado varias veces sobre el tema…yo si estoy de acuerdo que se ilegalicen y persigan partidos , don de pueda demostrarse que sus integrantes apoyan , subvenionan y aplauden que ETA mate …
Esos mecanismos tinen que existir en un Estado de Derecho…
Y yo la verdad..no temo tanto…a los independendistas…Los vascos honrados…quieren como todo el mundo quitarse de encima a esos criminales, a mi no me me merecen ninguna consideración ….
un beso..
Yo en este tema soy muy terca…creo que como la mayoría de los españoles…Y a los que noestán a favor de la ilegalización no los considero más demócratas que yo…
Ya Lola, pero esto sabemos donde empieza… ¿y dónde acaba? porque lo de Atutxa and company, no se puede decir que digan que está bien que ETA mate. Y esos como ejemplo. Hay muchos más. Y ese es el gran peligro. Que ahora esto hasta lo vemos como normal pero que se parecen más a tácticas dictatoriales. Piensa que entonces, también “era legal”.
Un beso
Pues como copie la exterior a lo mejor tiene que aprender keniata para tomar el té con la abuela de Obama.
En clave cómica (algo soez) he puesto un video de lo que era la politica exterior de Aznar y todos los neocons como John Howard, el primer ministro australiano. Imaginate si aquí le llegan a poner a Aznar esa clase de videos en su día.
Si quieres practicar tu oido con el ingles, esto es nivel hiper-avanzado (acento australiano). Si se entiende la psique de macho-duro del australiano medio, verás que no puede estar hecho con más mala leche.
Iba a decir algo, pero me doy cuenta de que estoy muy fatigado. un saludo ![]()
30 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Patita de Goma dijo
A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.
A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.
Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!
imerburu dijo
Patxi López cree que va a ser el próximo Lehendakari. Iluso…
Está harto demostrado, en Euskadi los discursos duros, de pensar antes con las gónadas que con el cerebro, negando el pan al de al lado, no funcionan, y son castigadas electoralmente, para eso ya tienen a los descerebrados con capucha…
Cuando ETA rompió la anterior tregua, Herri Batasuna perdió 80.000 votos, cuando el PP vasco tuvo a María San Gil y su discurso de “nacionalistas=terroristas”, perdió más de 100.000 votos, y ahora, los tontos del PSE después de obtener un resultado histórico, que les hizo ganar por primera vez en las tres provincias en un claro gesto de “guiño” de la sociedad vasca en agradecimiento a su fallido proceso de paz, con un claro y mayoritario “Gracias por intentarlo, al menos” van, y se suman al carro embrutecido del PP, y su ley del embudo, en la cual todo lo que no forme parte de su idea de España pasa a ser “entorno de ETA” o directamente ETA. Mal camino ese, si vemos que está demostrado que la mayoría de la sociedad vasca está hasta las narices de ETA, no acepta la ley de partidos, y daría lo que fuera por que ETA terminara con su violencia de forma dialogada.
Conclusión, Ibarretxe lehendakari otra vez, y pueden dar gracias los demás de que no gane con mayoría absoluta, porque hay muchos vascos también muy cansados y en contra de la famosa consulta, que no lo van a votar, si no… PNV mayoría absoluta.
Al menos yo creo que van a ser así las elecciones vascas.
Nunca se va a solucionar este conflicto, mientras se valoren más los terrenos y banderas, que las propias personas que habitan esas tierras, que son las que sufren en primera persona este conflicto.
imerburu dijo
Por cierto, un beso!
casajuntoalrio dijo
Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté
Nynaeve dijo
Patita de Goma dijo
A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.
A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.
Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!
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Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:
Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.
Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…
Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel
En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.
La verdad, es que no me tienen nada contenta…
Nynaeve dijo
Cierto Ismael, parece que hubieran nacido ayer. Recuerdo que se lo dije al propio Patxi en su blog… espero que no se os suba a la cabeza y que seais conscientes de que se os está premiando un esfuerzo de paz y que se está castigando una política de frentismo por parte del PP… pero parece que puede más, el miedo a perder y que les salió “bien” en las últimas.
Lo malo es que las generales no son lo mismo que las autonómicas y que el PP y UPyD allí no da miedo así que muchos no ejercerán el voto útil. Otros estarán desencantados con la actual política antiterrorista… tanto defender el derecho al proceso, para que ahora, se comporten como los que estaban en contra del proceso.
Recuerdo la que le cayó a Patxi, cuando le dijo a Rajoy que la familia de Carrasco no quería ni verlos… todos aplaudimos… ¿se darán cuenta de que ahora están haciendo lo mismo ellos?…
Musuak
Nynaeve dijo
casajuntoalrio dijo
Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté
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Hola Casa, que alegría verte por aquí
…
Estoy de acuerdo. Tal y cómo se planteó la transición no hay otro modo, que un cambio de modelo de estado junto con una reconfiguración territorial, para que de una vez por todas, enterremos las condiciones del franquismo, para conseguir libertad.
Lo jodido es que luego con esa libertad, no somos capaces de quitarnos sus cadenas y todo lo que estamos viviendo viene de esa imposición. De no saber, llegar a acuerdos, si no hay chantajes. ¿Será por eso, que el PSOE, sólo puede negociar un posible referendum, sin violencia, ni siquiera una consulta sobre si se está de acuerdo en que haya un referendum, con ETA?…
¡¡¡Cuanta herencia del franquismo… oiga… cuanta, todavía!!!
Besos republicanos (gracias por lo de mi avatar)
extranjero dijo
Ejem……. El del PSOE, un tal López, ¿no es uno de los que se han reunido con Batasuna? ¿Dónde tienen que estar según el discurso del propio PSOE los políticos que mantienen contactos con representantes de organizaciones terroristas (Batasuna mientras tanto ha sido declarado como tal)?
Pido coherencia por parte del PSE/PSOE. Si hay que meter en la cárcel a políticos, si hay que ilegalizar a partidos por mantener contactos con el “entorno etarra” (por cierto, un entorno cada vez más grande y no precisamente porque el entorno crece sino porque “conviene” a meter a cada vez más personas (independentistas y parecidos) en el mismo saca), pues eso……………
En fin……..
De todas formas, a mí me repugna por completo este juego de mostrar quien tiene “más cojones”, de quien sabe utilizar el lenguaje más guerrero.
Sin ETA, ¿qué harían para captar votos?
Muaks muaks mauks, me encanta ver que está revitalizando este blog……..
Kristian
julio navarro (jpolinya) dijo
Vamos quedando pocos irreductibles que defendamos la negociación pese a todo y todos.
Siempre he sido un defensor del juego político y sus reglas (no se puede jugar sin reglas, sería un caos), por eso, si la consulta vasca defendida por el lehendakari es ilegal (o al menos irregular) por quien la convoca, una postura razonable hubiera sido decir:
Vale, tú, lehendakari no puedes convocarla. La convoco yo, Gobierno de España.
Pero no, lo importante es escudarnos en la ley y la constitución, para seguir dando cifras y porcentajes sin ninguna base real.
Salut
Nynaeve dijo
Jejeje, Kristian, qué no hemos dicho ya del tema. Pero parece que no se entiende. Lo cierto es que actualmente tenemos la curiosidad de que existen terroristas en nuestro país, que no lo saben hasta que se lo dice un juez…. ¿pasará lo mismo con Patxi e Ibarretxe?… qui lo sa, porque la ley es la ley, aunque la voluntad del juez también dice mucho…
Tengo entendido que no les ha tocado ningún neocon… ¿no?
Bueno Julio, eso sería pedir coherencia con lo que han estado haciendo durante dos años, pero tal parece que ahora mismo, se hayan pasado al otro extremo. Esto me recuerda al simil, ese de quien deja de fumar dos cajetillas de tabaco para luego convertirse en el mayor intransigente en cuanto al tabaco…
Petons
celia-lor dijo
en fin el temilla se las trae, y es que una primero no es nacionalista, a mi es que me gustan todos, ahora hasta los catalanes, antes, lo admito tenía ciertas reticencias, y cuando hablo de todos me refiero a nosotros las personas no a los politicos, esos cada día me gustan menos todos, jeje. Por otro lado algo que apunta extranjero y que me tiene un poco liada de mollera estos días, si van a juzgar al Lendakari y a Iñaki Lopez, (proximo lendakari?? en donde vive este señor!!, AY si Arzallus levantara la mano!!), por negociar con Batasuna, creo haberlo entendido así no??, y si no entendí mal lo hicieron en plena tregua, porque no juzgan también al presi, digo yo que el negociaba directamente con un grupo terrorista, a mi es que no me parece coherente, o todos o ninguno, que me lo expliquen porque cada día estoy mas convencida de que me he vuelto tonta. De todos modos lo que está claro es que el PSOE ha descubierto sus cartas, y va a ser que lo que le interesa es ganar a cuenta de toooo incluidos las victimas del terrorismo, esto es lo que hay. Bicos niña.
Patita de Goma dijo
Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:
Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.
Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…
Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel
En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.
La verdad, es que no me tienen nada contenta…
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yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.
ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.
Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???
Nynaeve dijo
Patita dijo:
yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.
ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.
Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???
09 Octubre 2008, 19:59
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No lo digo yo, que Otegi es Batasuna lo dice el PSE cuando habla del Proceso de Paz. Un terrorista según un juez. Son ellos los que se tienen que poner de acuerdo.
Ya, si yo no niego que haya más inocentes en las cárceles. Lo que pasa es que no es lo mismo qué sea uno suelto, que un grupo.
Sigo invitándote a examinar con detenimiento el macrosumario 18/98 dónde hay tantos en contra de ETA pero que les han caido varios años a cada uno por pertenencia a banda armada. Vamos, una de perogrullo. Sinceramente, como digo siempre, no sólo me preocupa la actuación de los jueces, de los políticos ya ni me sorprendo, pero lo que de verdad me duele, es que la sociedad mire para otro lado.
Ni siquiera con escritos tan claros como los de Sabino (te recuerdo, el post de Ismael), se diga… algo habrá hecho, algo habrá…, porque si los jueces les han condenado…
Pues qué quieres que te diga, eso de meter en la cárcel a colectivos, con “pruebas” tan contundentes, a mi me preocupa mucho. Que el PSOE esté jugando a ser más duro que el PP me preocupa todavía más.
Nynaeve dijo
Uy, Celia, te respondo mañana que me pillas sin tiempo, jijiji.. Patxi López… jijijij…
imerburu dijo
Patita, ve a ver el post mío que te ha dicho Nynaeve anda… no te hagas la loca, que para mirar a otro lado ya tenemos a la mayoría de la sociedad española.
Te quedarás de piedra al leerlo, y sobre todo si te metes en el enlace que le puse a Sybilla sobre el personaje en cuestión.
Lo dicho, no te vayas por las ramas y entra a verlo, descubrirar la triste realidad. Y no el mundo de Matrix que el estado (gobierne el PSOE o el PP) nos quiere hacer ver.
Txema Oleaga dijo
Que elegancia la de Imerburu llamando tontos a los del PSE. Seguro que él es listísimo, vaya premio nobel, mejor clarividente. Claro, Patxi en cambio un iluso. En fin, que grandes argumentos.
Nynaeve, dos cositas: quien ha roto el proceso de paz es ETA, ejecutando a dos trabajadores inmigrantes en la T4 y buscando una masacre de ciudadanos y ciudadanas. Posteriormente ha ejecutado a otras personas, entre ellas un ciudadano como Isaías Carrasco, que no ocupaba cargo político. Le ejecutó a sangre fría delante de su mujer y de sus hijos por el sólo hecho de tener la ideología socialista. Ha puesto una bomba lapa en un vehículo que ha circulado por las calles de Bilbao y de Basauri (pudo morir cualquiera entre miles de personas). Ha colocado un coche bomba en la puerta de una Comisaría de la Ertzaintza y ha lanzado unos señuelos para que salgan los policías y en ese momento explotar el vehículo (pudo ser una auténtica carnicería humana) y algo semejante en Santoña y en Legutiano. De verdad crees que ETA está por la negociación?
Y en cuamnto a la Izquierda abertzale de Otegi, creo que has olvidado su compromiso de Anoeta que fue lo que posibilitó el inicio oficial del proceso de paz. El propio Imaz, presidente en ese momento del PNV dejó claro quien ha sido responsable del final del proceso.
Podrá darse un nuevo proceso en un futuro? Quien lo sabe? Pero, en cualquier caso sería necesario que estos se aclaren y digan si están dispuestos o no a desterrar la violencia. Lo que no es admisible es usar la violencia y pretender a la vez jugar en la política democrática.
Un beso Nynaeve
Nynaeve dijo
Hola Txema, bienvenido a mi blog…
Te respondo por párrafos:
1.- Es posible que no te guste el comentario de Ismael, pero… para tu información, suele defender al PSOE y al PSE más que yo. Sólo tienes que pasarte por su blog, desde el principio. Quizá así, no veas su “tontos”, como insultos, sino un más bien, que le parece que no estáis siendo muy inteligentes con la politica antiterrorista, cara a las elecciones de Euskadi. Si ves mi comentario posterior, verás que yo estoy de acuerdo con él. La política antiterrorista actual se puede “vender” como avance en España, pero en Euskadi es un retroceso. Sólo tienes que ver que durante el proceso la gran mayoría de la sociedad vasca estaba esperanzada.
2.- A parte de que te estás olvidando a dos guardias civiles, en esta enumeración de las maldades de ETA… por favor, utilización de muertos no, que ya he tenido más que suficiente con los del PP o de UPyD…
Aquí tengo que añadir dos puntualizaciones, no buscaban una masacre en la T4, dijeron que no pretendían matar a nadie, sólo darle vidilla a un proceso de paz que se estaba “durmiendo en los laureles”.
Después de la ruptura de la tregua (la oficial), es cierto que ETA ha intentado golpes de daños materiales (los guardias civiles, fue algo desgraciadamente fortuito). Desde la Izquierda Abertzale se sigue manteniendo que el camino es el diálogo. Y el PSOE, se va al otro extremo de su política terrorista.
Mira un proceso de paz es algo bastante más serio que todo esto. No se trata de una pareja que riñen y entonces se trata de quien se hace más daño. Hay que tener más responsabilidad y ser conscientes de que tendrá altibajos, que habrá retrocesos. Aquí el error es no continuar con los canales abiertos, para retomar el diálogo cuanto antes.
ETA es una organización terrorista. Es condenable, es execrable. Pero están fuera de la ley. ¿Qué excusa tiene el estado de derecho para encarcelar a personas por sus ideas políticas?
En este mismo blog, tienes información sobre el 18/98, también en el de Ismael. Ve a leer los artículos del enlace de este post de Ismael Condenado a 9 años de cárcel por “pertenencia a banda armada”, espero que tras leer a Sabino, no me vayas a decir… que es de ETA, porque te juro (aunque suene muy duro), que si haces eso, voy a dar la enhorabuena a ETA por tener semejante persona de su parte y esperar que entonces abandonen la lucha armada, dado que es lo que cree él.
(Ahhhh y hay más, eh…. ).
Así que sí, me preocupa ETA, pero hace lo que se presupone en una organización terrorista. Por eso me preocupa mucho más este GAL Judicial. Me preocupa mucho la marcha que lleva el Plan Zen, que estáis cumpliendo a rajatabla. Y lo que estáis haciendo es apagar un fuego con gasolina.
Cuantos más encarcelados como pertenecientes a ETA, que no lo sean, más se va a radicalizar y ganar simpatías la propia ETA. Así que, unos matan y los otros encarcelan. Ambos a inocentes. Genial… A veces me pregunto si los del PSOE, PP e UPyD, no son conscientes de que la violencia sólo genera violencia. Ya sea de quien sea. Y el que se llevará el gato al agua, será el que sea capaz romper la rueda de odio. De momento parece que nadie está por la labor, excepto una gran parte de la sociedad vasca, incluyendo en esta a la izquierda abertzale.
3.- Mira, el otro día trajeron al foro el manifiesto de tregua de ETA. Sus intenciones estaban claras. El PSOE en cierto momento ha virado y ha dicho que no esperaban que quisieran eso. Yo me pregunto, ¿cuánto tiempo va a pasar hasta que alguien del PSOE diga que en realidad fueron a hablar con ellos a ver si se rendían?
4.- Pues yo estoy segura de que habrá más procesos de paz. Esto por la fuerza bruta no se va a solucionar. Ahora bien, tampoco se van a rendir. Quien busque eso, peca de iluso.
En cuanto a tu última frase, creo a mi entender que es bastante desafortunada. Puedo hacer diferentes lecturas de ella:
4.1.- Si ETA no deja de matar, nosotros encarcelamos a gente tan “terrorista” cómo para apoyar un DNI Vasco, ¡¡¡qué peligroso!!! yo esto lo veo como un chantaje.
4.2.- Si ETA no deja de matar, mejor que sean las pistolas las que hablen. Les quitamos la posibilidad de que sea la política.
De verdad, es más digna de una pareja repudiada (si no está conmigo que se joda sin coche y tarde en ir al trabajo dos horas – no olvides que yo trabajo en madrid y eso ida y vuelta es una gran putada)…
Sinceramente, no es el clima dónde creo que quiera vivir la sociedad vasca y es lo que vosotros estáis transmitiendo. De verás, creo que no os va a hacer ningún bien. Porque los ciudadanos han visto lo fácil que pasáis de una política antiterrorista a otra. Una, que busca la paz y la otra que es una confrontación, con violencia y chantaje institucional incluido.
Lo siento Txema. Sé que te juegas la vida por estar ahí. También sé que se está encarcelando inocentes. Y una vida no vale más que otra.
Estáis sembrando odio, tanto los unos, como los otros.
Un beso
P.D.: Puede que haya sido algo dura, espero que no te enfades conmigo, pero es lo que pienso, que por este camino, se van a derramar muchas lágrimas por parte de muchos y ni todo es blanco ni todo es negro.
Txema Oleaga dijo
Un beso Nynaeve. Y no creo que seas dura ni blanda. Simplemente creo que no sabes de lo que hablas. En fin, que para dar “vidilla” al proceso hay que matar gente….
A ETA le es indiferente el sumario 18/98. Como su número indica, es un sumario que data de 1.998. Para entonces ya llevaban 800 muertos, millones en daños, miles de vascos extorsionados….. Para qué seguir. Tú sabes que ellos no están ahora por la negociación y el diálogo. Han tenido sus peleas internas, pero la decisión de volver a matar es apoyada unánimemente (puede que haya algún preso que se desmarque, pero nadie de la Organización).
Y, por último, no necesitas caer en la demagogia con respecto a mis palabras. Yo siempre hablo claro. Defiendo el proceso de paz fenecido. Y volvería a apoyar cualquier otro proceso de paz, siempre y cuando se dieran una serie de condiciones:
1º.- decisión firme de abadono de las armas de los terroristas.
2º.- decisión firme de separar política y violencia.
Te recuerdo que en Anoeta hubo un compromiso de Otegi en nombre de la Izquierda abertzale. No puedo entender que reclames al PSE cuentas. Por qué no se las reclamas a la Izquierda abertzale? Afortunadamente Josu Jon Imaz, presidente del PNV, dejó muy claras las cosas en su momento.
Pero, sabes, tengo la sensación de que te diga lo que te diga, volverás a contestarme igual. A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa. La gente del PSE es maravillosa, te lo garantizo. Gente comprometida con su país, con la gente, con la democracia. Yo soy el Portavoz socialista en Bilbao, pero piensa en un Concejal de un pequeño municipio, que acude cada día al Ayuntamiento a mejorar la vida de su gente, jugándose el tipo y sin recibir nada a cambio. Yo sólo te pido que, aunque no compartas lo que pensamos y hacemos, por lo menos nos respetes e intentes entendernos.
Y puestos a pedir, te pido un poco de aliento y compromiso. No nos pongas en el mismo nivel que a los terroristas. No es justo y lo sabes.
Otros muchos besos. Ah y a Imerburu no le guardo rencor, pero reconocerás que es un tío inteligente y que se le puede pedir un poco más de….. de por favor.
Nynaeve dijo
Mira Txema, ¿qué sabes tú lo que yo sé o dejo de saber sobre Euskadi?, puedes o no puedes estar de acuerdo conmigo. Es más, puedes estar totalmente en contra de mi opinión, pero no por ello, significa que no sé de lo que hablo.
Te rogaría que no tergiverses mis palabras. Te he dicho bien claro que ETA dijo que no pretendían que muriera nadie en ese atentado. También creo que ETA se equivocó en sus maneras.
Sí lo sé y te asombrarías de cuanto, la verdad. Pero el hecho es que si se mantienen estas tesis en Euskadi, una es una proetarra y si se hace desde fuera, es que no sabemos de qué va. Jordi te lo dijo bien claro, que no sólo no desconozco, sino que además hago un esfuerzo por conocer más todavía.
No me hables del 18/98 cuando me has dicho que no lo conoces. Si, es del 98 y las sentencias han salido hace medio año. ¿Vas a seguir mirando para otro lado, o te van a importar también ciudadanos que han estado posicionándose en público en contra de ETA y que ahora les ha caido nueve años, por pertenencia a banda armada?, ¿Te has leido el post que te enlacé? ¿Te has leido lo que Sabino ha estado diciendo? Lo siento, pero no acepto tu criterio del estado de derecho, cuando me niegas la mayor y a la vez, pasas de informarte.
En cuanto a que a ETA, no le importa la gente del 18/98 probablemente tienes razón. Pero de lo que sí que estoy segura, es de que al nieto, al que encarcelan a su abuelo, sin haber colaborado con banda armada, sin pertenecer a ella, lo que se está haciendo es darle razones para en un equivocado idealismo, pensar que la opción de ETA, es el único camino que está dejando este estado de derecho. Si te meten diez años en la cárcel por no delinquir, que por lo menos sea por algo que sí que has hecho (como te conozco, no digo que yo crea que haya que hacer esto, sino que creo más que probable que sea algo que ya se está produciendo).
Te lo he dicho varias veces, pero parece que tengo que ser más clara. No a la utilización de las víctimas para reforzar ningún argumento. Yo no estoy a favor de ETA, así que no me tires sus muertos a la cara. Te lo pido por favor. Y ya lo dije en casa de Jordi, que yo pasé la adolescencia en el barrio Salamanca de Madrid, que he vivido de cerca muchas bombas, tanto mi familia, como mis amigos. Así que no sé lo que es vivir en Euskadi pero sí sé lo que es la violencia de ETA.
Me gustaría que me dijeras, en cuanto a qué palabras tuyas he caido en demagogia. También quiero aclarar que cuando hablo del PSOE, me estoy refierendo en general, no sólo a ti. En cuanto a tus dos supuestos, el primero estaba claro en la última tregua (en su manifiesto), también que no aceptaban el segundo. Lo que yo sé, Txema es que el PSOE, estaba dispuesto a firmar con ETA por más que lo que no le han dejado hacer a Ibarretxe con el parlamento detrás. Lástima porque así, volvemos a lanzar a ETA el mensaje de que ella es la única interlocutora.
Pues mira, al PSE le reclamo lo que creo que es justo que le reclame, al PP, también y si estuviera hablando con alguien de la Izquierda Abertzale, también le reclamaría lo suyo, no creas. Porque cuando yo digo, que para arreglar esto hay que tener una visión global y ser consciente de que el daño se está produciendo en ambas partes y que en ambas partes (de distinta manera o no), están cayendo inocentes como efecto colateral.
Pues mira, a ETA le reprocho el fin de la tregua, al PSOE irse al otro extremo. La izquierda abertzale ha seguido diciendo que el camino a la paz, es el diálogo. Dime… ¿qué quieres que le reproche a la izquierda abertzale? porque espero que no me identifique a toda la izquierda abertzale con ETA… sinceramente.
Mira la frase de: “A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa” Me suena mucho. Fíjate, me lo han dicho desde más ámbitos. Entre ellos alguna persona de la propia Izquierda Abertzale. Recuerdo que fue durante la tamborrada o algo así de Donostia. Vi un vídeo oficial de la tele y otro de una persona de la calle. Y oye, qué curioso que en el oficial, se hacián verdaderos esfuerzos, para que se viera que Odón Elorza no estaba debajo de una pancarta a favor de los presos de ETA y toda la plaza llena de pancartas. Si lo que se hace es esconder una parte, es muy difícil que se sepa qué es lo que pasa allí.
Mira en el PSE habrá gente estupenda, como la habrá en el PP. De hecho yo tengo amigos en el PP. No se trata de decir, aquí todos somos maravillosos. En todo grupo, hay gente buena, gente mala y gente ni fu ni fa. No se define una persona sólo por pertenecer a un partido. Tampoco por no pertenecer a ninguno.
Pero eso que dices, es aplicable a todos, pero a todos todos… unos se juegan la vida porque les pueden matar y hoy, otros se la juegan porque les pueden encarcelar. Sólo por una cadena de enetarramientos… Y yo no sólo admiro a todo aquel, que es capaz de poner su vida por delante, para mejorar un sistema, sólo por sus ideales. Los admiro y respeto. Lo único que te digo, es que estoy segura de que ese mismo concejal que me estás describiendo, hoy, desearía que se estuviese dialogando.
Creo que todavía hay algo que no has entendido de mi, Txema. Yo no soy nacionalista. Yo por el terruño, ni una gota de sangre, ni un año de cárcel. Por eso creo en el derecho de autodeterminación. Por eso creo que la solución es una consulta democrática, dónde el pueblo pueda decidir en libertad, dónde quiere estar.
No me sirve una constitución caduca, y caduca es porque era una constitución para una transición y nos hemos quedado a mitad de camino. Quiero que las personas que tengan menos de 56 años, hoy, podamos decidir un modelo de estado, una configuración territorial. Quiero quitarme de encima el polvo que aún tenemos de la dictadura.
Y nunca he puesto al PSE al nivel de los terroristas, pero sí a la Izquierda Abertzale. Sí tu has decidido que es lo mismo, lo uno que lo otro, yo no. Creo que es mucho más amplio.
Dices que aliento. ¿Me has leido alguna vez en el blog de Patxi?, has leido acaso el post que tengo en este mismo blog, sobre Patxi López.
Aliento, todo el de el mundo, para construir, Txema, pero no para deconstruir. El PSOE ha dado un paso atrás. La justificación es que ETA es la que lo ha roto. Bien, pues mira, yo echo de menos, el esfuerzo de Aznar (jamás pensé que diría esto), por volver al diálogo, después de que hubieran atentado incluso, tras la ruptura de su negociación.
Musuak
P.D.: Es que creo que te has tomado a la tremenda una expresión, en este caso nada más y sigo sin entender la polémica que tuviste con él. Decíamos lo mismo. Y no nos has rebatido igual. E insisto, ve a su blog, verás que es más moderado que yo.
Txema Oleaga dijo
Gracias Nynaeve. No estamos de acuerdo,ni tenemos la misma visión de las cosas, pero es un placer charlar contigo. Musu bat
Nynaeve dijo
Por cierto, Txema, estoy de mudanza, si quieres ver el post ese que te he dicho de Patxi, tendrá que ser aquí
Gabon
Nynaeve dijo
Vaya, no había visto tu comentario, a mi también me gustas debatir contigo, aunque lleguemos a un callejón sin salida.
Hablando se entiende la gente y lo peor que se puede hacer es dejar de hacerlo o insultarse.
Gabon, de nuevo
raistlin dijo
tendria que ganar el partido del karma.estos al menos prometen algo real.sacarle la roña al tejao del palacio euskalduna
Nynaeve dijo
Vaya, raistlin, si es un mensaje en clave, la verdad es que no lo entiendo…
raistlin dijo
no no,de clave nada.en las ultima elecciones se presento el partido del karma,y lo que prometian era solo eso.sacarle la roña al palacio euskalduna
Nynaeve dijo
Oye, pues a lo mejor, es la solución para esos 200.000 votantes a los que están dejando sin representación
raistlin dijo
la verdad es que lo que estan haciendo con hb no tiene nombre.o si lo tiene.fascismo
Nynaeve dijo
Si ya lo digo yo, Raistlin, que la sombra de la dictadura es alargada…
En los ochenta no habrían podido hacerlo, porque todavía había demasiadas ansias de libertad, pero tras poner en marcha el Plan Zen, el resultado es ese… todavía nos queda mucha mierda que quitarnos de encima.
Gracias por pasarte
extranjero dijo
Lo triste es que el plan ZEN funciona. No creo que es algo tipically Spanish, lo que pasa es que la última década el terrorismo es una excusa para recortar libertades en nivel mundial. Eso sí, el efecto secundario de lo que pasa en el mundo es que la política “antiterrorista” española está recibiendo cada vez más apoyo. Y si pongo antiterrorista entre paréntesis es precisamente porque más que política antiterrorista se trata de una política de reforzar nuestro miedo con tal de hacernos creer que las “medidas de seguridad” son “indispensables” y, además, “urgentes”.
Que a mí alguien me explique qué es lo que tiene que hacer crear limbos jurídicos con luchar contra el terrorismo……….. Es orwelliano, lo de recortar libertades para ¿defender? libertades……

Nynaeve dijo
Si, ahora está o sigue muy en boga, la lucha preventiva, de forma increible, claro, porque ya se ha visto cómo ha ido en Iraq. Pero el plan Zen data del 83. No tiene que ver con la situación actual. Ya desde entonces el PSOE tenía un plan B, bastante sucio (además del GAL), por si los independentistas no lo dejaban. Han aprovechado la existencia de ETA, para debilitar el independentismo. Y ETA, les ha hecho el juego