Periodistas: Una queja un tanto hipócrita…

votar

paloma¡Y eso no quiere decir que no tengan razón!, que conste. He estado leyendo el artículo de hoy de El País sobre que a los políticos no les gustan los periodistas.

La reflexión no sólo es buena, también es necesaria. La clase política está faltando a la ciudadanía y además demuestra hacerlo, cuando más miedo tiene a lo que les pudieran preguntar, o a no saber qué responder. Suele significar que lo que tienen que decir o del tema que se trata lo tienen cogido con pinzas.

Pero lo que yo hecho de menos en ese artículo es la segunda parte, la de la autocrítica. Yo suscribiría ese artículo palabra por palabra, si los mismos medios informativos, línea editorial aparte, no fueran meros instrumentos de manipulación informativa generalizada.

Cada vez más, cuando leo un artículo, reviso si estoy en la sección de opinión. De hecho me estoy empezando a preguntar, si debería leerme las asignaturas que tienen en la carrera de periodismo, a ver si han quitado la que corresponda a “informar”.

Además, los intereses de los partidos políticos los tengo claros. Más cuando es un tema caliente como pueda ser la trama Gürtel, por ejemplo. Pero ¿y la de los medios de comunicación? en general el poder y la pasta, es la conclusión a la que he llegado y el problema es que con ambos, las chaquetas, se compran en “saldos”…

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Y ojo, aunque la imagen va de periódicos, la crítica va a todos los medios de comunicación.

¡Pero luego lo venden cómo que hacen política de izquierdas?

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Hace unos días puse un post que se titula, El PSOE se abona al voto del miedo. Ya entonces dije que ese vídeo me parecía totalmente zafio, barriobajero y muy faltón. No se puede generalizar tanto, ni “simplificar” tanto una realidad.

Porque entre otras cosas, hay personas que no se dejan engañar y te sacan los colores a la primera de cambio, por ejemplo, en el vídeo realizado por Hugo, que pone en entredicho lo que el PSOE denuncia en ese vídeo como derecha y lo que en realidad ha hecho en España: ¡Señores! aquí tenemos a “AMNESIA”…

Pero la sorpresa mayor me la he encontrado en una noticia de “El Confidencial“, periódico digital, que los expertos encuadran al entorno cercano a Rajoy, sobre la coincidencia de voto entre los grupos del PP y del PSOE en Europa, qué es de casi el 70%… :

Las campañas electorales de PSOE y PP para las elecciones europeas presentan a ambos partidos como opciones opuestas e irreconciliables. Sin embargo, la realidad política en Europa poco tiene que ver con esta percepción. Los grupos popular y socialista del Parlamento Europea coinciden en un 69,7% en las votaciones, un grado de consenso desconocido en la política nacional, y que PSOE y PP ocultan para diferenciar su oferta electoral. Los datos están disponibles en la web de VoteWatch, una organización no gubernamental dedicada a fiscalizar el trabajo del Parlamento Europeo.

Seguir leyendo la noticia.

¡Sorprendente! ¿verdad?

A mi lo que me gustaría saber es cómo no se les cae la cara de vergüenza, por intentar engañarnos de esta forma.

El PSOE se abona al "voto del miedo"…

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Esta mañana, hablando con Patita de Goma, me ha dicho que fuera a ver el vídeo que hay colgado en Público. Me ha dicho que lo iba a colgar de inmediato en su blog y me he encontrado con que tras ver ese vídeo ya ha decidido su voto.

Lo cierto es que cuando he ido a ver el vídeo, no he reaccionado igual, quizá porque ya lo había visto y digamos que ya estaba barruntándome, lo que se ha confirmado al leer a Patita.

Ese vídeo que viene del “entorno PSOE”, pinta una Europa “supuestamente” orquestada por la derecha.

La conclusión es que el PSOE está haciendo lo mismo que ha hecho en las generales, buscar el voto del miedo. Y visto lo visto, parece que está funcionando. Este voto que sí se caracteriza por algo, es por no hacer una análisis en profundidad de lo que significa votar a unos y otros.

¿Qué será lo que le interesa al PSOE que los ciudadanos, no analicen? ¿Quizá a qué es lo que se dedica en Europa? Digo, vamos, además de apoyar a Barroso, el anfitrión de la foto de las Azores, haciéndose una foto con Berlisconi y Sarkozy. Uy, ¿no son esos compañeros del PP Europeo, de “nuestro” PP?

Pues qué queréis que os diga, no demuestra ni tener mucho respeto por los ciudadanos, ni por su ideología. Realmente, la política en manos de estos señores, tal pareciera que se haya convertido en una campaña de marketing mercantilista, por cierto, siguiendo los mismos pasos que la Iglesia Católica que hace todo lo posible porque los creyentes no lean la Biblia. Parece que a ni a unos ni a otros, les gusta que la sociedad, piense.

¿Hablábamos de la EpC? Pues sí, parece que sí, que es una necesidad imperiosa.

Algunas consideraciones generales sobre el encuentro de Lokarri

Estoy leyendo alguno de los posts del último encierro de Lokarri. Quería hacer un análisis pero no puedo, o por lo menos, no todavía. Algo que me rondaba en el primer encierro, ha terminado por concretarse en este.

Y es que no están siendo neutrales, por lo que no están siendo objetivos. O eso o yo no entiendo sinó, el objeto de estos encierros. Me explico mejor:  yo pensaba que el objetivo era entender “todo el dolor” de “todos” para estar en una posición, que desde ese punto pudiera acercar posturas y fomentar/ayudar un fin de la violencia. Y lo que me encuentro, es que ya se ha decidido de parte de qué “dolor” se está. El post de Idoia, por ejemplo, ha conseguido que yo piense, que me falta la otra mitad, estando de acuerdo en el fondo, me falta la empatía para el dolor de “todos”. Al leer alguno de los posts, así cómo algunos twitteos, tuve la sensación de que se tiene que “dejar constancia” de que se está en contra de ETA. Es cómo si al hablar de un problema que va más allá, y sabiendo que se está produciendo una injusticia, hubiera que ir por delante con el “YO CONDENO”, no vaya a ser que alguien confunda términos. Lo siento, pero es que para mi, una organización pacifista, YA condena, toda violencia. Así que en su análisis, no puede o no debe, cojear en este sentido. ¿La víctima tiene derecho a una reparación, más emocional que de “justicia”? por supuesto, pero “todas las víctimas” y en este caso, esas “víctimas” no son sólo las de ETA. También son todas aquellas a las que se están vulnerando sus derechos. Y más si es continuado en el tiempo.

Noy hay manera, no lo consigo. No hago más que reescribir, borrar… volver a escribir… y no me quedo contenta. No sirve de nada, todo este intento, si hay “una parte” que va a recibir las mismas sensaciones que yo. Pueden valorar el esfuerzo, que se nota que hay personas que están haciendo. Pero aún así, mientras no sientan que el plano de dolor, se está poniendo al mismo nivel, no se conseguirá que esta iniciativa, tome relevancia o “posibilidad”.

De todos modos no he terminado, quiero decir, que este es sólo un punto, importante, pero sólo un punto de todos los frentes que abre respecto a la concienca social, este tema en concreto. Ya lo iré desarrollando.

De momento os dejo enlaces de otros posts del evento:

Faidit

Paul Ríos

Lokarri

Mploco

Idoia

Iñaki

Y también os dejo este otro enlace de algo que escribí hace ya tiempo… “La Rueda del Odio”

Macrosumario 18/98+

2009 04 339

Bueno y en general TODA, parece que ande igual…

P.D.: Para verla bien, se recomienda pinchar en la imagen para verla en grande…

A partir, de hoy, tengo 15 minutos diarios que se han quedado sin "adjudicación"

http://www.sincolumna.com/con_columna/ortiz/images/foto_personaje.jpgHoy es un día triste, hoy ha muerto una de esas personas que yo creo que “marcan la diferencia”. Personas capaces de hacer pensar y que desgraciadamente, hoy no es tan fácil encontrar, por lo menos en los principales periódicos.

Su columna, me reconciliaba con esta profesión, cada vez más vendida a intereses partidistas. Dónde la manipulación informativa, es cada día más frecuente.

De hecho, hay veces que al leerle, me asombraba de que “le dejaran decir unas cuantas verdades incómodas”.

Lo que sé es que le voy a echar de menos y que le agradezco como nadie, el que se despida diciendo… ¡Queda una vacante!… lo que me ya dudo, es que quien “le sustituyera”, consiga encandilarme como él. No por que no tengan la suficiente calidad, sino porque ¡Javier Ortiz, para mi, era especial!

¡Coño!… ¿el sionismo no es racista?… pues ahora me entero…

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Si ayer, me desayuné con la noticia de que EEUU boicoteaba la Conferencia contra el Racismo, por su carácter pro Palestino, hoy ha sido con el titular de que Iran revienta dicha cumbre, porque califica al Estado de Israel de “cruel y racista”.

Pues qué queréis que os diga, no me parece nada descabellado lo que ha dicho. El genocidio que está llevando a cabo, el Estado de Israel, con el beneplácito de la mayoría de su ciudadanía, no es algo que se pueda negar, como tampoco se puede negar el Holocausto.

No es que yo sea una gran fan de Ahmadineyad, pero al contrario que cuando se dedicó a negar la mayor, respecto al Holocausto, creo que esta vez, si lo que ha dicho, es lo que se refleja en la noticia, ha dicho una verdad como un templo.

Me parece de lo más curioso que los israelíes conviertan a Gaza en un campo de concentración (que no es otra cosa), que les restrinjan todos los servicios mínimos, les chantajeen con el agua, que su comportamiento haya sido, desde el primer momento de total desprecio para los palestinos y los derechos humanos de éstos.

Alguno me saldrá, lo veo venir, con que los palestinos son terroristas. ¿Quién empezó? Lo curioso de todo es que eses germen de racismo en el Estado de Israel, ya lo avisaron en 1948 un grupo de judíos, con Albert Einstein a la cabeza, y si ahora no se están tirando misiles contra piedras, bombardeando escuelas, despreciando hasta la vida de los niños, lo que se sigue haciendo, con el beneplácito de “el mundo occidental”, con EEUU a la cabeza, es esto.

Vergüenza ajena, tengo sobre las noticias de que se asegure desde España, que denuncias contra la vida humana, no van a llegar a término, porque van contra los abusos de Israel o las torturas en EEUU.

Luego, en Israel, se rasgan las vestiduras, cuando desde el Vaticano, se les dicen algunas verdades (que asombrosamente, se están mojando en denunciar ciertas actitudes).

Por lo demás, dentro de nada volveremos a tener un montón de películas, documentales, noticias, por el aniversario del Holocausto. Qué yo no digo que no tenga que ser así. Es una aberración lo que allí sucedió y es necesario no olvidarlo. El problema es que tanto la mass media, como las televisiones en su programación de filmes, abusan de éstos mismos filmes, noticias y documentales, cada vez que Israel se da un “pasote” mediático (vamos cuando mata indiscrimandamente), porque cuando mata por medio del hambre, de la escasez del agua, por medio de cortar la energía, dejar sin servicios médicos. Ese pan de cada día, los “grandes comprometidos” con LA PAZ, LA DEMOCRACIA, LA LIBERTAD, LOS DERECHOS HUMANOS, siguen siendo los grandes socios de ese Estado, que señores, sí que es RACISTA, sí que es CRUEL.

Como viví, através de Twitter, el encuentro de Encerrados de Lokarri y algunas consideraciones más…

Cuando asistí a #encerrados, evento por la Paz de Lokarri, lo cual hice a través del Twitter, entre otras cosas por aquello de la distancia, también era la primera vez que asistía a un evento así, por la red. Mi primer instinto fue escribir sobre ello en caliente. Pero decidí, creo que correctamente, reposar lo que había “vivido”.

Principalmente porque en ese momento estaba exultante, con lo cual, corría el riesgo de no ser muy objetiva. Creo que ha sido lo acertado, porque mi reflexión se ha ido matizando según ha ido pasando el tiempo y por otro lado, también he podido leer más sobre la experiencia, que tuvieron “in situ” las personas que allí estaban.

Aún así, este análisis lo quiero centrar mucho más en cómo lo viví yo, a miles de kilómetros.

Lo primero que me llamó la atención, fue que parecía que estaba destinado a pedir a ETA que finalizara la violencia, casi de forma unilateral, o que por lo menos el mensaje que se estaba mandando, era que eran los primeros que tenían que abandonar la violencia.

Recuerdo en concreto, que además la intervención de Martxelo Otamendi, no tuvo buena acogida porque centraba el tema de la violencia también en la tortura. Obviamente no estuve allí, no sé si fue eso exactamente lo que pasó, pero sí que me llamó la atención que terminara disculpándose por sí había ofendido a alguien.

Dado que yo preguntaba todo el rato, porqué sólo se hablaba de ETA, y no de la violencia institucional, un twitteo me avisó de que, este “Encerrados” era para analizar la violencia de ETA y que ya habría otros, dónde se abordaran los derechos humanos. Ante esto primero pedir disculpas, nada de lo que había leído previamente, me alertó de ese hecho. Es muy posible que lo entendiera mal. Pero también reconozco que estoy totalmente disconforme de esta apreciación. Yo creo que no se puede afrontar una violencia sin la otra. Creo que están intercomunicadas, y que violencia llama a violencia y con eso sólo se consigue alimentar el odio.

De hecho, me supuso un shock que alguien sugiriera desde el twitter, que se debatiera qué era más violencia, si matar (ETA) o torturar (presumo que hablaba del “Estado de Derecho”). De este comentario, puedo sacar varias interpretaciones.

1.- Está a la defensiva porque no se cree que se torture, pero “le duele” que haya personas que buscan la paz que sí lo creen.

2.- Asume que sí que hay tortura, pero lo pone en un segundo plano, por lo que justifica la tortura (lo sepa o no), en cuanto en tanto, al terrorismo de ETA se refiere.

De ahí, vino una segunda pregunta, ¿qué es peor, la violencia de ETA o la institucional? Creo que sobre esto ya he hablado antes, pero voy a hablar ahora y seguiré hablando hasta que se erradique (vamos, siempre…).

ETA es una organización terrorista. Eso la deslegitima.

Pero la violencia institucional, a mi me parece lo más peligroso que hay. Sobre todo porque se hace a “escondidas”, se justifica en los medios políticos y mediáticos. Se justifica. Y cómo son “los buenos”, la gran mayoría de la sociedad, les cree.

Así que mi respuesta fue contundente, si se mira desde el punto de vista de quien es el que ejerce esa violencia, desde luego, es mucho peor la violencia del Estado, que además, es el que tendría que garantizar, que ésta no existiera.

Siento el inciso, lo sé, me he ido por las ramas, pero ha sido superior a mí.

Volviendo al encierro quiero resaltar varias comentarios que he ido leyendo por ahí:

1.- Justo al final, @balapiaka puso lo siguiente: “un poco de opinión personal. Muchas ideas razonables, pero pocas originales”

2.- El comentario de @alorza en el post de Administraciones: “Me temo que la metodología “world cafe”, que tan de moda se ha puesto, es sumamente inadecuada para un intento como este. El propio diseño de la actividad provoca resultados poco sorprendentes, que representan la opinión más común y más compartida. Es decir, no es válida para la innovación social, que es lo que se pretendía en esa reunión.

Pensad en subvertir el world cafe. Por ejemplo, ¿qué tal si se recoge como resultados sólo aquellas ideas que nunca se han dicho y que no se repiten? Es ahí donde puede encontrarse algo nuevo. Y aún mejor si las preguntas que disparan el debate son provocadoras, si nos sacan del marco ya establecido.
Puede haber un momento final para el consenso, pero antes es necesaria mucha imaginación, mucha creatividad y mucha locura. Si no, nos quedamos en lo de siempre.”

3.- Y la respuesta de Iñaki: “@Alorza: Ahora que lo dices, creo que tienes toda la razón. En las mesas se descartaban las ideas más extrañas (o sea, más originales). Y siempre se alcanzaban los consensos sobre las ideas más conocidas y más asumidas socialmente. Habrá que mirárselo. ¡Buena aportación!”

4.- Y por último un extracto del comentario de MiKeL (@eztabaiz) en el post de Paul:” Capítulo aparte merece lo que vino a continuación con la dinámica WC. Me parece un buen sistema para hablar de cosas pero no demasiado válido para llegar a conclusiones porque éstas, las conclusiones, son las que más suenan, las más repetidas y en un ambiente como el de la encerrona, las más “tópicas y típicas”. En cada cambio de mesa se perdieron las menos valoradas y algunas de las que oí me parecieron originales frente a un mar, un verdadero océano, de buenas intenciones hechas proposiciones “redondas”.

Otra cosa a apuntar también es que aunque podríamos parecer muy heterogéneos, los que allí nos juntamos éramos “demasiado homogéneos”, con poca discrepancia, unos paciflores bien intencionados, con quizá demasiada fé en los movimientos ciudadanos.

Para una próxima encerrona yo invitaría a elementos subversivos. Me explico. Me gustaría oír a gentes de casi todo el arco político, desde los que justifican la violencia como medio de resolución de conflictos hasta el jainista más recalcitrante. Vale, ya sé que sería poco operativo y que íbamos a pasar de ser algo parecido al programa de TV La Clave, a ser Crónicas Marcianas, pero tendríamos que inventarnos una dinámica que diese cabida a semejantes extremismos.”

Y los resalto, porque creo que han puesto de manifiesto algo muy importante. Ciudadanía, sí. Pero toda. Y no vale que aquí se plantee, que han de estar todos, cuando en la iniciativa no están todos. Y no sé si es que se les ha invitado, pero no han querido ir, o si simplemente, no se les invitó, o el canal para invitar (me refiero a los participantes, no ponentes), está restringido por propia endogamia. Quiero decir. Escucho mucho de hablar de paz en Euskadi. A lo largo del tiempo que llevo por la red, que no es tanto, he oído de varias iniciativas. Algunas acaban en línea muerta o eso parece, por lo menos de momento.

Hoy mismo, en la noticia sobre que Lokarri irá al evento de Etxerat, el mismo Paul, hablaba del tema y exponía las razones…

Realmente parece que el problema es la mezcla entre política y ciudadanos, algo de lo que expresa Thooby (I y II), en su análisis de las frases de Lokarri (ha sido hoy, cuando he recalado en esos dos posts así que dejaré mi análisis de ellos, que me han parecido de lo más interesantes, para otro día).

También ponen de manifiesto en sus comentarios, que se necesitan nuevos frentes o cómo abordarlos, mucha imaginación, que todo suena conocido. Más o menos a eso quería yo llegar, con este análisis, de hecho, tengo una pregunta:

4 Frases síntesis, 24 frases fruto del encierro de Bilbao, pero… ¿y ahora qué? ¿Para qué sirven? ¿qué se va a hacer con ellas?, además de continuar con más encierros… ¿cuál es el plan a seguir?

Otros enlaces:

Foro de Lokarri para seguir debatiendo sobre los encierros

Otro post sobre el encierro

ETA vale para un roto y para un descosido…

¿Estamos de acuerdo en que una organización terrorista es execrable, en sí, sólo por el hecho de ser “terrorista”?… vamos yo diría que sí…

Pues bien, si esto es así, a mi me gustaría saber qué se les ha de llamar a todos los que a la sombra de ETA medran en sus intenciones políticas. Y me da igual que un día sea el PNV, que ve como sus votos crecen y que con la boca pequeña (entonces), critica una ley de partidos o el PSE ahora, que sabe que si tiene la oportunidad de gobernar en Euskadi, es por la manipulación que se han hecho de las leyes. No ya, que exista en sí la ley de partidos, sino que además Askatasuna, se ilegalizó sin tener razónes jurídicas para hacerlo. Otra cosa es que manipulen y retuerzan su propia ley, con tal de dar esa “oportunidad” al PSE (que además pensaba que iba a tener muchos más votos, votos que ya digo yo, llevan perdiendo desde que adoptaron la política antiterrorista del PP y sangría que van a seguir teniendo)…

Pero lo que hoy me saca de mis casillas. ¡Y eso que mi intención, tras acostarme anoche con el comunicado de ETA, era comentarlo!, ha sido la otra “gran noticia” que ha saltado a los medios sobre ETA y sus “objetivos”.

En Francia se ha detenido Ekaitz Sirvent Auzmendi “presunto jefe del aparato de falsificación de ETA” y que el ministero del interior sospecha que “formaba parta del aparato ejecutivo de ETA” ¿En qué quedamos señores… ¿eso no es lo que es Batasuna y por eso está ilegalizada?… ¿cuántas ejecutivas tiene ETA?

Salvando el ridículo que hacen cada vez más los medios informativos y el poder político, con esto del Plan ZEN, pasaré directamente a los que sin vergüenza alguna, arriman su ascua a su sardina…

¿Qué día es hoy? 12 de Abril… ¿qué pasa dentro de dos días? ¡Qué es 14 de Abril! y ¿qué está pasando desde hace cierto tiempo en España? Pues que como denuncié en el post de Manipulación Informativa, en uno de sus puntos, ¡hay que salvar la monarquía ante el aumento del despertar rebublicano!

Asi que, se detiene en Francia a una persona, y el grupo vocento al completo se pone a describir, los planes de ETA para asesinar al  Rey (entre otros), de una información que ya se sabía de unos CD’s que se intervinieron en 2004… ¿por qué ahora? ¿por qué la noticia central sobre la detención en Francia, hoy, tiene tantos detalles y pormenores sobre algo que se supo ya en 2004?

Pues sí, ahora la mass media, tan acostumbrada a utilizar el Plan ZEN, se suma también a “defender la monarquía”, cada vez más debilitada, por la edad avanzada del Rey que le hace perder los papeles en uno de los pocos actos que tiene que guardar las formas (tan aplaudido por el mismo pueblo que gritaba viva las cadenas, así somos… ). Cuando el principe, ya apunta maneras, y consigue con una denuncia al jueves, despertar más conciencias republicanas y por último el libro de Pilar Urbano sobre la Reina, que aunque nos podíamos esperar por dónde iba, consiguió dejarnos con la boca abierta, en cuanto al creacionismo e indignados, en cuanto a muchas otras cosas…

Así que tan cercano que estamos a la conmemoración de la II República, el grupo vocento y algunos que se han hecho eco, han tenido la desvergüenza de sacar como si fuera hoy, una noticia que se conoce desde el 2004… si a eso sumamos, las mentiras vertidas en alguna de las películas “basadas en hechos reales” que hemos estado viendo sobre el 23 F este año, más parece que la casa real se está tomando en serio, un posible repunte del republicanismo, en cuanto a la sucesión del “principito”…

Noticias relacionadas:

e-Notícies

Diario Vasco

Correo Digital

La Rioja.com

Libertad Digital

Diario de Navarra.es

Sur.es

Actualidad Organge.es

Noticias AOL

ABC

Señalar que gran parte de los que se hacen eco de la noticia de los diarios de Vocento, ni siquiera mencionan el 2004 y dan la noticia como si fuera ahora mismo. Y yo ante tantas contradicciones ya no sé por dónde me encuentro… ¿ETA está en las últimas, o tiene una infraestructura de la leche, como para atentar contra quien está más defendido de todo el territorio español?… ¿El aparato y los dirigentes de ETA son Batasuna y sucesivas siglas… o son etarras detenidos?…

O lo más probable, que sepan la mitad de las cosas que dicen, y que la otra mitad se las inventen… ¡qué más da!, si cuando ETA atenta, la racionalidad se va por la cadena del inodoro y nos rasgamos las vestiduras, sin hacer un análisis serio de porqué pasa lo que pasa y qué es lo que habría que hacer, de veras para solucionarlo.

A mi que no me digan, los “mal llamados constitucionalistas y bien llamados españolistas” que quieren La Paz, porque no me lo creo. Ellos lo que quieren es que haya “SU” Paz… vamos, que ellos también anteponen el terruño a las personas, suponga eso violencia y víctimas… y que para ello, tampoco dudan en utilizar la violencia, llevándose por delante, a todo inocente, que encuentren…

En cuanto al comunicado de ETA… ¿qué esperaban? pregunto yo… destaco dos cosas…

Una que siguen diciendo que el camino es la negociación. Que no aceptan condiciones previas

Y dos, que el gobierno de Patxi López es una caudillada (que lo es) y que por eso se convierte en su objetivo.

Creo que lo único que conseguirá ETA, si atenta es tirar a la basura todas las iniciativas que pudiera haber de unir a las fuerzas políticas nacionalisas vascas (y si… eso incluye Batasuna)…

Y al final, lo que yo creo es que la sociedad está secuestrada entre dos fuegos, y que ambos son responsables de la situación actual.

Por eso, suben los partidos cuando hablan de paz y de sentarse hablar y bajan los que demuestran que no tienen ninguna intención de arreglar las cosas, sino imponer “SU” verdad sobre todos los demas…

Ahí lo dejo… para que el que quiera pensar, que piense, tanto en lo referente a la república vs monarquía… como a españolistas vs ETA…

La política y los extraños compañeros de cama

El otro día pensé que en este país se había dado un gran paso adelante, que de hecho todavía estoy por valorarlo de este modo.

La noticia, en sí, es casi chistosa, el PP y ERC por la independencia de Cataluña. Cierto que el PP ha atado corto a su concejal, pero… ¿alguien se habría imaginado, si quiera hace un mes, que alguien del PP estuviera a favor de que decidan las urnas, el sentir de un pueblo?

Pues es eso, que bienvenidos a la democracia y la libertad, entendiéndola cómo lo que en realidad debería ser, el gobierno del pueblo y la libertad para decidir por sí mismos…

¡¡¡Ya tenemos uno!!! ¿Algún otro que quiera enseñar la patita?… ehhhhhhhh, que de otras organizaciones políticas, también pueden sumarse… :D

Varias maneras de presentar la noticia:

La Voz de Barcelona

Público

Europa Press

Me da igual que el PP, le haya llamado a retreta, es de lo más lógico (hoy) tal y cómo son, pero he decidido que es UN BUEN SÍNTOMA ¡Qué le vamos a hacer! estoy OPTIMISTA…

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500 preguntas al Nacionalismo Español

La Finca de Vista Alegre, lo que podría ser una buena noticia…

Artículo de 2007

En Abril del 2007 IU propone recuperar como parque vecinal La Finca de Vista Alegre para que los ciudadanos puedan disfrutrar de este singular espacio, sometido por el PP a muchos años de l más absoluto abandono. Y no era porque los ciudadanos no lo habían solicitado, dado que los populares, cada vez que surgía la cuestión declaraban estar en ello.

El pasado 31 de Marzo, El País se hizo eco de la noticia de que el Ayuntamiento de Madrid está planeando rehabilitar la finca, aunque existe el problema de que el 80% de la propiedad es hoy de la Comunidad de Madrid, lo que visto las relaciones que mantienen no es muy alentador. Eso sí, El País, se ha olvidado del pequeño detalle de mencionar a IU… (ya estamos acostumbrados, así que lo corregimos aquí).

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1931

Si os interesa algo de su historia, aquí tenéis un enlace sobre las Platerías Martínez, otro de la wiki.

Lo que no sería tan buena noticia es que el PP Madrileño no sea capaz de trabajar por los ciudadanos y se vuelvan a enfrascar en otra bronca interna. Curioso es que lo hayan dejado deteriorse y ahora la Dirección General de Patrimonio Histórico se preocupe… ¿cuando lo quieren arreglar?…qué pasa, que mientras se va estropeando, ¿no preocupa a nadie?

También señalar que se podría tener en cuenta la también proposición de IU, sobre la escuela de jardinería y que no parece contemplarse (o por lo menos el periódico no ha dicho nada) en el plan del los populares…

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Hoy

[Youtube http://www.youtube.com/watch?v=L-YGsmHFSpk&feature=player_embedded%5D

Las fotos las he sacado de aquí (hay más) y de aquí y el vídeo de aquí

Acuerdos PP-PSOE III

PPSOE

La Línea del Frente

Entramos aquí en el espinoso tema del terrorismo, que para nuestra sorpresa, lo han mezclado con la educación (perdón, adoctrinamiento) de los niños.

No sólo es que, el PSOE-PSE haya abandonado su política antiterrorista, esa en la que prima, el que hablando se entiende la gente, asumiendo cada vez más, los postulados del PP, más reaccionario, ese mismo PP al que Patxi López, tuvo que parar los pies, en el mismísimo velatorio de Isaias Carrasco. Ahora se han olvidado de todo eso, no digo de los insultos, sino de su voluntad de conseguir la paz, poniéndose a la altura de Bush, los israelíes o el mismo Aznar.

Y otra vez el lenguaje es totalmente demagógico. Quien no condene la violencia… mmm… qué hace pactando con el partido de Mayor Oreja, de Fabra, de Fraga, de Aznar…. (no sigo, ehhhh… que podría…).

No se aceptarán actos de enaltecimiento de la violencia… ¡¡¡hostias!!!, si aquí la lista es casi la misma que arriba…

En fin, dejemos eso, que es otro hablar hueco, de cara a su galería, que salvo los hooligans más acérrimos, cada día es más exigua.

Lo que ha conseguido que me suba por las paredes, es la noticia de que están dispuestos a educar “por la paz” y que eso implica llevar a los colegios, para que les hablen sobre terrorismo a los niños.

Vuelta al primer insulto. Han aceptado también la tesis de que desde la escuela se “forman etarras”. Si no se dan cuenta de que lo que están diciendo es eso, mal vamos. Pero lo siguiente que dicen, no es que vayan a evitarlo, no, lo que dicen es que van a revertir la situación. Lo que van a hacer, es “convencerlos” de que sus tesis son las únicas buenas.

Lo siento, pero más fascista no me puede parecer. Primero es exactamente que lo del vídeo en la escuela en La Rioja. Exactamente… han de imponer sus tesis, y desde su punto de vista a toda costa.

Porque a mi no me parecería mal que se hablara de terrorismo y de violencia. Incluir estos valores en la educación no está mal, pero claro… ¡sin manipulaciones!…

Así se podría hablar de violencia:

- Empresarial

- Vial

- De género

Ya en el tema del terrorismo se podría dividir en dos puntos:

- Organizaciones terroristas

- Terrorismo de Estado

Un capítulo aparte, podría ser también la violencia institucional y el abuso de poder en el ámbito de las fuerzas de seguridad, los funcionarios de prisiones…

Ah… que no… ¡¡¡que me he entusiasmado!!! que no es eso lo que quieren hacer… ellos lo que quieren es dar charlas “qué  fomenten los valores democráticos”… y claro en esas charlitas, no van a decir que la ley de partidos es una aberración y un atentando contra la democracia, endiosar 30 años después la constitución “transitoria” manteniendo el chantaje de la dictadura, tampoco lo van a contar, ni te cuento los batallones vasco españo, la triple A o el GAL, de lo que ambos partidos saben tanto.

Se enseñará a rechazar los informes de la ONU, la UE y varias organizaciones pacifistas internacionales, como Amnistía Internacional o Human Wrights, diciendo que “tampoco es para tanto, que no lo han entendido bien”…

En cambio quizá expliquen que hay personas muy malas, que cada vez que tienen que ir a ver a su hijo/a, su hermano/a, … tienen que ir diciendo “yo condeno” “yo condeno”, sobre todo si no tienen dinero… porque esto es muy democrático. Claro que ellos de esa forma de ser democrática, sí que saben mucho, ¡condenaban el GAL! y luego… ¡eran ellos! es más, siguieron la misma máxima que sigue ahora el PP, niégalo todo, y todos a una, allí que han estado, apoyando a los que montaron el terrorismo de estado, igual que hace hoy el PP, enalteciendo al “suertudo” de Fabra…

En fin… que digo yo, que con estas premisas, ya no sé qué tiene que hacer o decir Rosa Díez y su partido, quizá Patxi López considerara que sería una buena idea, en este ambiente de concordia “no frentista” “no nacionalista” de gobierno “para todos”, ofrecerle un puesto como independiente en su equipo… no sería tan de extrañar, unos le llamaban terrorista, otros asesinos.. ¿para qué hacer diferencias? si lo que ha resultado es que son lo mismo…

Eso sí, hoy buscando información sobre lo de las charlas estas, me he encontrado por casualidad con esta entrada en el blog de Patxi López, que ha vuelto a conmoverme, además de entristecerme por ver cómo el PSE, ha caido en lo que detesteba…

P.D.: La imagen cedida para su uso, por parte de Imerburu, si pincháis en ella os llevará a otro artículo, sobre el lenguaje utilizado en “este pacto”, muy interesante.

Acuerdo PP-PSOE II

pp psoe

Soto en Cameros

Se me ha olvidado. Cómo requisito para la mesa parlamentaria, el PSE al principio dijo que tendría que saber euskera.

Después que aceptarán a quien el PP decidiera, dado que era algo interno de ese partido.

El PPV tenía dos candidatas, una que sabe euskera y otra que “lo entiende”.

Y yo a todo esto me pregunto… dado lo complicado que puede ser el euskera para un castellano parlante, y que el gran bagage de esta señora, es que su abuela le hablaba en ese idioma (digo yo que el vocabulario será más bien, infantil)…

Si alguien le hace alguna alusión, pongamos que irónica, hacia su persona o hacia lo que se esté debatiendo, y ella como presidenta debiera “actuar”, ¿van a pactar con los que sí que son eskaldunes, tanto del PSE como del PP, una seña para avisarla?

Casi prefiero ya en no meterme, en considerar el gol, que les han metido por toda la escuadra al PSE (está claro que siendo de los dos el más votado en las elecciones, el ninguneado, el insultado en la legislatura pasada, es el más débil del acuerdo), al ser la elegida, una neocón aznarista y sangilista.

Eso sí, prefiero no recordar cómo Txema Oleaga, intentaba ponerme a la defensiva (quizá esté siendo mal pensada, Txema y fuera una pregunta sin segundas intenciones de verdad, y entonces, ya te pido por adelantado, que me perdones), al enterarse de mi militancia en IU, que qué era lo que pensaba en cuestiones municipales de Bilbao, dónde EB, no se oponía a algo que había hecho el gobierno vasco, ¡siendo de izquierdas! y el PNV de ¡derechas!. Diiiiiigo… que ahora, Txema estará preocupado, no por no oponerse al PPV, sino por tener que asumir su “chantaje de gobierno”.

P.D.: Esta imagen se la he “birlado” a Soto en Cameros, en un artículo muy interesante sobre el tema, al que podréis acceder pinchando en ella.

Acuerdo PP-PSOE I

Ante todo, decir que estoy muy cabreada, muy decepcionada, tanto es así, que ayer tuve que renunciar a escribir todo lo que me venía a la cabeza, porque era un montón de ideas enmarañadas. Así que voy a intentar, darle forma a todos los pensamientos que se me cruzan por la cabeza.

Lo primero que me lleva los demonios es el lenguaje utilizado.

Cambio democrático al servicio de la sociedad vasca

¿Qué pasa? ¿Qué lo que había antes no era democrático? ¿No había salido de las urnas?, ni te cuento eso de “al servicio de la sociedad vasca” ¿quienes son esa sociedad vasca? ¿Todos?… venga ya, permitidme que me ría. Se quieren imponer, en un gobierno votado por una minoría, un acuerdo con el que está de acuerdo un número muy inferior al número de votos que recibieron entre ambos un acuerdo, que apesar de la voluntad que están poniendo tanto desde el PSE, como desde el PP en presentárnoslo como legítimo (será legal, pero de legítimo nanai), no es otra cosa que el gobernar a una sociedad en contra de la mayoria. Así este lenguaje viene a intentar tapar, ese gran déficit democrático que en realidad tiene el acuerdo.

La ertzaintza tendrá más medios en su lucha contra ETA

¡Lo primero que viene a la mente es demasiado insultante como para escribirlo aquí, no voy yo a perder mi forma de debate por estos señores!. ¿Así que ahora tendrá más medios? ¿Es que hasta ahora ha tenido menos? ¿Ahora sí van a compartir desde el ministerio del interior información que antes no daba? ¡Luego por ahí van diciendo que claro, que la ertaintza no había detenido un comando desde el 2003…¿y de quien es la culpa?… deslices como estos, dónde de veras nos dejan ver, lo que se piensa en el ejecutivo de España y que el PSE, ha decidido defender a ultranza, obviando los deseos de la mayoría de la ciudadanía.

El pacto garantiza el “ejercicio efectivo” de elección de lengua en la enseñanza.

Lo que más me alucina, es que la clase política y los medios de comunicación, de veras se han creido que somos gilipollas, y como tal, nos tratan. Habrá alguno que se quiera dejar manipular, pero ahora, que en tiempos de crisis, la ciudadanía de veras se empieza a fijar en lo que hacen sus políticos, cada día cuela menos.

He oido y escuchado en Madrid, varias veces, que en Euskadi no se puede ir al colegio en castellano. Qué está prohibido. Vamos, que han decidido, que toda la información que han estado dando los medios como El Mundo, Telemadrid o El Mundo TV, sobre Cataluña, es igual en Euskadi y han pasado de enterarse mucho más. Así que cuando se les responde, que hay cuatro modelos… entonces me dicen… ¿y en los pueblos pequeños? ahí, está claro que no pueden ejercer su derecho… y yo me pregunto… ¿y si ese pueblo pequeño es de Alava? ¿Por qué no luchan con el mismo tesón en Navarra, por el Euskera?… ahhhh… que allí votan sus amigos de la derecha y no pueden contradecirles…

Van a revisar las puntuaciones del Euskera para la función pública

Lo siento, aquí soy mala, creo que esto lo rebajan porque deben necesitar colocar a mucha gente y claro… no tienen el nivel… (de euskera…¡mal pensados!). Lo cierto es que de este punto lo que más me llama la atención es la coletilla “salvo si el perfil lingüistico lo requiere por la labor a realizar”… señores, si la sociedad es bilingüe, todas las labores de la función pública, se han de realizar en ambas lenguas… Increible, cómo se puede mercadear con la cultura…

Reforma profunda de la EiTB

¿Telemadrid II? más que nada porque el PSE ha decidido suscribirse definitivamente a las tesis del PP… Hace tiempo que dije, que por mucho que uno intente callar la voz de los que “no saben votar” y “votan equivocado”, ni ellos desaparecen, ni esa voz se calla. Qué cuanto más se mete la cabeza bajo el ala, más jodido es después “enmendar las situaciones”.


Acuerdo PP-PSOE I

Ante todo, decir que estoy muy cabreada, muy decepcionada, tanto es así, que ayer tuve que renunciar a escribir todo lo que me venía a la cabeza, porque era un montón de ideas enmarañadas. Así que voy a intentar, darle forma a todos los pensamientos que se me cruzan por la cabeza.

Lo primero que me lleva los demonios es el lenguaje utilizado.

Cambio democrático al servicio de la sociedad vasca

¿Qué pasa? ¿Qué lo que había antes no era democrático? ¿No había salido de las urnas?, ni te cuento eso de “al servicio de la sociedad vasca” ¿quienes son esa sociedad vasca? ¿Todos?… venga ya, permitidme que me ría. Se quieren imponer, en un gobierno votado por una minoría, un acuerdo con el que está de acuerdo un número muy inferior al número de votos que recibieron entre ambos un acuerdo, que apesar de la voluntad que están poniendo tanto desde el PSE, como desde el PP en presentárnoslo como legítimo (será legal, pero de legítimo nanai), no es otra cosa que el gobernar a una sociedad en contra de la mayoria. Así este lenguaje viene a intentar tapar, ese gran déficit democrático que en realidad tiene el acuerdo.

La ertzaintza tendrá más medios en su lucha contra ETA

¡Lo primero que viene a la mente es demasiado insultante como para escribirlo aquí, no voy yo a perder mi forma de debate por estos señores!. ¿Así que ahora tendrá más medios? ¿Es que hasta ahora ha tenido menos? ¿Ahora sí van a compartir desde el ministerio del interior información que antes no daba? ¡Luego por ahí van diciendo que claro, que la ertaintza no había detenido un comando desde el 2003…¿y de quien es la culpa?… deslices como estos, dónde de veras nos dejan ver, lo que se piensa en el ejecutivo de España y que el PSE, ha decidido defender a ultranza, obviando los deseos de la mayoría de la ciudadanía.

El pacto garantiza el “ejercicio efectivo” de elección de lengua en la enseñanza.

Lo que más me alucina, es que la clase política y los medios de comunicación, de veras se han creido que somos gilipollas, y como tal, nos tratan. Habrá alguno que se quiera dejar manipular, pero ahora, que en tiempos de crisis, la ciudadanía de veras se empieza a fijar en lo que hacen sus políticos, cada día cuela menos.

He oido y escuchado en Madrid, varias veces, que en Euskadi no se puede ir al colegio en castellano. Qué está prohibido. Vamos, que han decidido, que toda la información que han estado dando los medios como El Mundo, Telemadrid o El Mundo TV, sobre Cataluña, es igual en Euskadi y han pasado de enterarse mucho más. Así que cuando se les responde, que hay cuatro modelos… entonces me dicen… ¿y en los pueblos pequeños? ahí, está claro que no pueden ejercer su derecho… y yo me pregunto… ¿y si ese pueblo pequeño es de Alava? ¿Por qué no luchan con el mismo tesón en Navarra, por el Euskera?… ahhhh… que allí votan sus amigos de la derecha y no pueden contradecirles…

Van a revisar las puntuaciones del Euskera para la función pública

Lo siento, aquí soy mala, creo que esto lo rebajan porque deben necesitar colocar a mucha gente y claro… no tienen el nivel… (de euskera…¡mal pensados!). Lo cierto es que de este punto lo que más me llama la atención es la coletilla “salvo si el perfil lingüistico lo requiere por la labor a realizar”… señores, si la sociedad es bilingüe, todas las labores de la función pública, se han de realizar en ambas lenguas… Increible, cómo se puede mercadear con la cultura…

Reforma profunda de la EiTB

¿Telemadrid II? más que nada porque el PSE ha decidido suscribirse definitivamente a las tesis del PP… Hace tiempo que dije, que por mucho que uno intente callar la voz de los que “no saben votar” y “votan equivocado”, ni ellos desaparecen, ni esa voz se calla. Qué cuanto más se mete la cabeza bajo el ala, más jodido es después “enmendar las situaciones”.


El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

Respondiendo a Patxi López

He estado escuchando tooooda la rueda de prensa de Patxi López, y al final, tenía tantas cosas que responder que más que un comentario, merece una entrada en este post. (Lo siento, Patita, va a ser largo).

1.- Lo que más me ha llamado la atención es que no ha dicho ni una palabra en euskera… ni siquiera el dar las gracias a sus votantes, un “kaixo” o un “agur”… no le quería dar mayor importancia, aunque soy muy consciente de que está siendo criticado por un gran número de personas, por eso y por no ser elegante y felicitar a Ibarretxe. Hasta ahora lo he disculpado, pensando en la emoción del momento y que no es su idioma materno, que lo está aprendiendo y que con la emoción pues prefirió no meter la “pata”. En cuanto a lo de felicitar al lehendakari, también pensé que era por emoción, ahora me estoy preguntando si responde a una estrategia política…

2.- “La mayoría ha optado por la convivencia, por el entendimiento entre diferentes”

Es muy bonita la frase, ahora analicemos los resultados electorales:

La mayoría de lo que han votado los vascos, se podría dividir entre los partidos que están a favor de la ley de partidos y los que no. Eso nos da una cifra de los que si, 482.839 votos y los que no una cifra de 631.725 (voto arriba, voto abajo, por voto por correo, blancos y nulos).

Con esto no quiero decir que la frase de Patxi no sea cierto. Al revés, la considero muy cierta, es el considerar que es su “minoría” la que muestra esas intenciones. No digo que no lo deseen. Si no fuera así, no habrían apoyado el proceso de paz. Pero que desde luego, su punto de partida es mucho menos integrador, que el de los que consideran que las cosas no se arreglan con ilegalizaciones.

3.- Esta respuesta viene a colación de la cantidad de veces que ha utilizado la palabra “ganar”. A tenor de las cifras del punto 2.- se merece una reflexión, también. Ganar es ganar, si uno no acepta eso, y lo viste de diferentes maneras, es porque está buscando un objetivo concreto. Al no ser claros, lo que se consigue es manipular. Lo cierto es que no es una mayoría, el que quiere el cambio. Lo cierto es que han perdido unos 100.000 votos en un año. Está claro que las generales no son las autonómicas y no voy a ser yo, la que lo mire desde ese punto de vista. Pero entonces sostuve que el crecimiento del PSE en Euskadi obedecía a dos cosas principalmente, un premio por el proceso de paz y por otra, porque el sólo pensar en el PP gobernando España daba escalofríos.

Esto es importante en si, porque ya implica en sí mismo un gran rechazo al PP dentro de la ciudadanía. Basagoiti estaba emocionado en la noche electoral, pero porque yo creo que no se creían ni ellos que al final no hubieran perdido más… ¿cuántos votantes al PSE, ahora se preguntan con horror, que el PSE necesite del PP (y todos saben que esto no va a ser gratis, ni en Euskadi, ni en España).

4.- Obviamente los resultados electorales SÍ que lo han convertido en una alternativa de gobierno, eso no lo voy a discutir. Otra cosa es que eso sea el deseo de la mayoría de los vascos, que es lo que Patxi dice, realmente en su blog.

5.- La gran mayoría de la izquierda no ha olvidado los insultos contínuos del PP. Otra parte de la izquierda, tampoco estamos empezando a olvidar, que el PSOE también ha empezado a insultarnos, casi de igual forma. No se trata de que ese pacto, no lo entendiera yo. Es que no lo entendería gran parte de su electorado. Si el PSE toma ese camino, el viaje al centro y al centralismo estaría casi completado, el PSOE más parecería de Bono, que el de ZP, por lo menos el de ZP del principio (ahora ya no queda mucho de aquél). Yo pienso que sería más aceptado el acuerdo PNV-PSE, en Euskadi seguro, en España, menos pero también.

6.- Una cosa que me ha llamado la atención es el tema de que el PNV gobierna siendo la segunda e incluso la tercera fuerza en algunas partes de Euskadi. Y me llama la atención, no ya por el hecho en si. Sino más bien porque durante mucho tiempo se ha utilizado cómo una “descalificación”. Y ahora de repente, se convierte en una “justificación”. Señores, seamos coherentes. O una cosa o la otra, eso de cambiar en fución de por dónde sopla el viento, no queda muy bien. Obviamente, cualquiera de las opciones son democráticas. Otra cosa es que nos guste más o menos, los pactos a los que se puedan llegar.

7.- Ahora voy a entrar en tierras más pantanosas. Patxi dice que tiene que denunciar dos cosas. El que se mantenga que estas elecciones son antidemocráticas por la ilegalización de partidos y que el PNV está amenazando con inestabilidad en las instituciones. Mantiene Patxi que no se está ilegalizando ninguna idea, porque lo que defiende la Izquierda Abertzale, estará presente en el parlamento. Es otro ejemplo de “verdades a medias”. Por un lado lo que está haciendo en su discurso es premiar al “hijo bueno, al que cumple todas y cada una de sus normas” en contra posición del castigo del “hijo malo” que le ha salido contestón. Para eso utiliza un argumento no menos “media verdad”. Yo no he visto nunca amparar a ETA o al terrorismo. He visto que no se ha condenado, en todo caso, pero vuelta con la burra al trigo, condenar no es ni de lejos, justificar, apoyar, hacer apología al terrorismo, ayudar, legitimizar…

Ni te cuento ya, la ilegalización de Askatasuna. Es de todo menos “clara y a derecho”, ¡¡¡y eso con su ley de partidos!!!.

Lo malo de todo esto es que ahora, hoy, casi da igual que nos pongan colorados desde la ONU, desde el Comité antitortura de la UE, Amnistía Internacional o Human Wrights. Lo malo es que cuando por fin, haya una decisión en Estrasburgo, el daño hecho será mucho mayor. Las razones por las que avergonzarse, serán muchas más. Pero bueno, “peor es el genocidio de Gaza, y no hay más que ver, cómo la defiende el Estado de Israel, ¿no?”.

Una gran inconsistencia a este razonamiento de López, es el número de partidos y los votos que han recibido, que están en contra de esta misma opinión. Que no están de acuerdo con las ilegalizaciones.

Otra es que es cuanto menos que “irresponsable” de vanagloriarse de que D3M haya perdido votos, en la situación en la que está y no preocuparse por lo que nos indica, los cien mil votos, recibidos aún así.

La verdad es que me decepciona mucho este análisis “público” de Patxi López, porque sigo pensando que es electoralista, interesado, manipulador. Y porque en mi fuero interno estoy casi segura (o eso quiero) de que su análisis personal es otro muy distinto. Que ahora sólo está haciendo lo que desde Madrid, le pidieron que hiciera desde el cese de la tregua.

8.- En cuanto a lo de las “amenazas” del PNV, en fin, creo que todos están escenificando una danza de apareamiento, tipo los leones, dándose mordiscos y zarpazos… pero con casi el mismo objetivo… “dejar claro su territorio”. Ha sido muy esclarecedor que tras denunciar esto, toda la rueda de prensa, ha sido en contra del PNV, únicamente dejado para meterse con la IA.

9.- Otra cosa que no me ha gustado nada ha sido la utilización de las víctimas por parte de Patxi al mejor estilo PP o UPyD. ¿Ahora resulta que sólo hay víctimas por una parte? ¿Que volvemos a poner en evidencia que hay víctimas de primera, segunda, tercera…? ¿Es este el estilo con el que quiere “gobernar” a todos los vascos?… ahhh… si, que se me olvidaba, que para él, todos, son todos los que “él considera a derecho”… mmm

10.- No hace más que repetir lo del frentismo. Yo me pregunto, ¿cuándo se va a mirar en un espejo? La verdad es que normalmente todo análisis político hecho por políticos en clave electoralista suele tener muchas palabras huecas, pero que esta es una de las que se lleva la palma…

11.- Luego dice que va a estar con los más necesitados. Visto lo visto, a mi me gustaría que concretara más. ¿Necesitado es un imputado por el 18/98+ al que le han llegado a pedir, después de diez años imputados, hasta una decena de años y luego el fiscal ante el supremo pide su absolución… personas conocidas por su posición de que la violencia de ETA ha de cesar y a los que han declarado “dirigentes de ETA”. Y … ¿cómo se lo va a explicar a esos ciudadanos vascos? (a otros ya ni pregunto, claro…).

12.- La verdad es que cada vez que habla de TODOS los vascos, yo mentalmente le pongo automáticamente un “CASI”. Tal y cómo él mismo deja claro, cada vez que habla de la IA. ¿Cómo era? “nosotros no los excluimos, ellos se autoexcluyen”…

13.- Eso sí, lo tiene bien jodido. Porque entre otras cosas, ha dicho que su compromiso es no defraudar y si uno ve los comentarios de esta entrada en su blog (cómo ejemplo), hay de todo y en posiciones muy “alejadas”…

14.- De todos los partidos que tienen representación en el parlamento, hay otra cosa que señalar… ¡¡¡sólo ha hablado mal del PNV!!! o le quiere mucho o le odia mucho… ¿no?…

Hoy día de las elecciones, si te falta tu papeleta D3M, no te preocupes, Libertad Digital te la suminstra

Increíble pero cierto, a día de hoy y durante toda la campaña electoral, Libertad Digital ha sido uno de los sitios donde conseguir una papeleta electoral de la formación ilegalizada.

http://img514.imageshack.us/img514/1385/ddd3myt3.jpg

Lo que me extraña de esta situación son los siguientes puntos:

* Las papeletas, ante el peligro de no poder “demostrar” la noticia, están subidas al servidor de Libertad Digital. Con eso se aseguran que las papeletas están activas para descargar desde allí.

* Si D3M es un instrumento de ETA, si es ETA, ayudarles es colaboración con el terrorismo. Colaborador necesario además, para perpretar el “crimen” de votar a su formación, esté esta ilegalizada. Pero como la justicia es ciega, debería actuar.

* Es paradójico, que los indicios utilizados en la ilegalización de Askatasuna, fueran menos sólidos que esta “colaboración”.

Y cómo se puede ver, la noticia es del 17 de Febrero…

Menos mal que ante tanta “mierda”, los vascos todavía se lo toman con humor (qué remedio les queda):

La Policía se incauta de una mochila con un artefacto nuclear portátil de destrucción masiva.

De coña, otra de la Jerarquía de la Iglesia, que se cree con autoridad moral…

Regañina de la CEE al obispado de San Sebastián. Me ha llamado mucho la atención este artículo de El Plural. Yo lo que me pregunto es con qué autoridad moral se atreven “llamar al orden” al obispado de San Sebastián.

Por partes:

1.- El obispado se lamenta de las ilegalizaciones y viene a decir que eso es una carencia democrática.

2.- La CEE le dice que no se puede apoyar a los terroristas

3.- La CEE tiene hoy en su radio al dueño de Libertad Digital y desde allí se pueden conseguir las papeletas de D3M, desde hace días, de hecho, es posible que sea el único sitio en la red dónde se pueda hacer.

4.- Luego dicen que quizá no sea de Uriarte (así excluye a la jerarquía y culpa al currito)

5.- Yo pensaba que la iglesia estaba para no juzgar, de hecho estaba para fomentar la paz y que las declaraciones del obispado de Donosti, iban en ese camino.

6.- Lo dicen los mismos que no hacen más que amparar a negacionistas del Holocausto Nazi.

7.- Lo dicen los mismos que escurren el bulto con el tema de la pedofilia…

8.- Además, lo dicen los que no están politizados ni nada y que no tienen ninguna posición concreta… noooooo que va… ellos son neutrales…

Luego para terminar viene Basagoiti y dice que bajo ningún concepto se puede amparar ningún asesinato… mmm… okis… ¿y la tortura si?, porque que yo sepa, no le veo nada preocupado porque no haya medidas preventivas y de control y castigo sobre el tema. Y ¿cuando los muertos no son de los suyos?…

En fin… hipocresía por todas partes… si alguien se salva un poquito, es el Obispo vasco..

P.D.: ¿No fue un cura el que fomentó el proceso de paz de Irlanda?

Manipulación Informativa…

No voy a hablar de las manipulaciones que se hacen cara a las elecciones. No voy a meterme en si El País, se dedica a hacerle la campaña al PSOE o en si EL Mundo se dedica(ba) a hacérsela a Esperanza Aguirre. No la manipulación de la que hablo me parece mucho más “silenciosa”, mezquina si quieres, más “tapada”.

Recuerdo un día en el foro, que no era necesario faltar a la verdad, para desacreditar a los catalanes. Sólo bastaba con exagerar alguna noticia y darle notoriedad de “generalidad”. Así si un cafre (que los hay en todas partes), se ponía “pesado” con el catalán, ya estaba allí Ciutadans y el resto de España para decir que los catalanes son unos xenofobos en cuanto a España. Pero en fin, como decía mi querido Michael Ende, esto es otra historia que analizaré en otro momento y con más profundidad.

Hay tres temas, concretos que son los que me han llevado a escribir hoy este post (aunque llevo dándole vueltas a la cabeza desde hace cierto tiempo).

Israel: ¿No os habéis dado cuenta de que en cuanto Israel, comete una pasada “notoria”, todas las televisiones y digo todas, nos ponen películas sobre los Nazis, el Holocausto y demás? Cómo lo he comentado veces, en esta última etapa del genocidio al que asistimos este principio de año, mi chico me hizo notar, que no eran sólo las televisiones, que él, lector compulsivo de todo tipo de prensa, también había observado lo mismo.

Y cuando pasa una cosa así, yo me pregunto… ¿creerán que sí nos dan pena con lo que pasó, vamos a pensar menos que lo que hacen ahora es un genocidio? Porque, el Holocausto fue lamentable, pero no fueron ellos los únicos que lo sufrieron. Que llegados a estas alturas, casi pareciera que si. Desde luego nadie parece “explotar” tanto este hecho como ellos mismos. Por otro lado, ¿cómo es posible que todas las cadenas o casi todas, se pongan de acuerdo en poner películas sobre el tema? ¿y los periódicos? En lugar de ponerse a informar de lo que pasa (qué también y cada uno en una línea más o menos en contra o defensa de lo que está haciendo Israel). ¿Manejarán algún tipo de estudio? ¿Habrá algún tipo de comunicación, con el gobierno, que aunque critique con la boca pequeña, sigue siendo aliado de Israel? ¿Significa eso que hay un miedo, palpable, a que la indignación por dicho genocidio sobrepase ciertos límites y cree que así se “controla”. Porque yo no sé si vosotros lo habéis notado, pero a mi cada vez me solivianta más este hecho en concreto. Quiero decir, que a mi indignación por TODO lo que está haciendo Israel, que no sólo cuentan las bombas, también el campo de concentración al que han convertido Gaza, el que les dejen sin agua, el que les obliguen a vivir en la mayor de las miserias…, se suma mi indignación, porque me quieran manipular, con el “pobrecitos” de haber sido los principalmente perseguidos por los Nazis. Sobretodo cuando cada vez estoy más convencida de que éstos sionistas y aquellos nazis, son tal para cual.

Criminalización de la Izquierda Abertzale (u otro nacionalista que pasaba por allí despistado): Esto también me sulfura. Entre otras cosas porque si de la manipulación anterior, no tengo noticias de que exista un plan concreto, en este caso sí es así. Es el Plan ZEN, en estado puro. Algunos, que sepan lo que es el Plan ZEN, podrán decirme que hace mucho tiempo que acabó, porque se encontró que era anticonstitucional, al quererse dotar de más pasta (no controlada), por parte del gobierno de González. Y puede que esa parte, sí que se “cerrara”, pero no desde luego el decálogo sobre cómo hay que informar y referirse al entorno al que se quiere criminalizar. Hay dos libros, que son un manual del Plan ZEN, no por participar en ello, sino por ser partícipes no deseados. Me refiero a los libros de Mil y una coces contra la disidencia y el segundo volúmen, Mil y una (2) coces contra la disidencia. En ambos se recogen muchas de las afirmaciones, noticias, que se dan por los medios de comunicación, con la única intención de criminalizar y convertir en etarra a quien no lo es.

Pero no acaba ahí la manipulación informativa. Pongamos el caso de las torturas. Ingresa Portu en un hospital con las costillas rotas. Y la respuesta en lugar de preocupación por parte del ejecutivo, los políticos o de los medios de comunicación, sobre lo que se escribe es que “ETA tiene el manual del torturador”. Da igual si ese manual es prácticamente internacional y lo tienen grupos tan dispares como los Okupas, los antifascisas, en su día lo tuvieron los insumisos, cómo la propia ETA. Cuando se monta barullo, cuando se demuestra que el ministro de interior ha mentido sobre la hora de la detención (para explicar las presuntas torturas, porqué sino), entonces es cuando saltan, que contra la tortura transpariencia y que ellos siempre apoyarán cualquier iniciativa en este sentido. ¡Qué buenos deseos! que buenos y que cortos, porque esa misma tarde había una iniciativa de mayor transparencia qué el PSN votó en contra.

Pero qué pasa, cuando es un informe de un organismo internacional el que dice que aquí se tortura. Que no se implementan las recomendaciones para evitarla, investigarla y juzgarla. Pues que si sale la noticia (que no siempre sale), es pequeña y está rodeada de noticias sobre ETA. ¡Coño! que ya sabemos que ETA es una organización terrorista. No hay justificación en amparar la tortura, con la existencia de ETA. Tampoco en negarla. Mientras todos los medios de comunicación, se conjuren en contra de informar de esta lacra de la sociedad, los torturadores más amparados e impunes se creen que están/son.

Es cómo con las recientes ilegalizaciones. No se ha podido demostrar nada que no sea, que trabajan con la palabra. No hay una sóla prueba de que dichas personas pertenezcan a ETA, sólo filosofía barata. En ese momento sale un informe de la ONU, hablando precisamente de que en España, no se acoge a derecho, sino a dicha filosofía barata. No salió en ningún medio. Los únicos que pusieron un enlace fue en Gara y claro, ya sabemos que para muchos Gara lo único que es es la voz de ETA. Imagino que tras la manipulación informativa de la que estoy hablando, no se deben explicar cómo no lo cierran (aunque quizá hayan salido escaldados de la última vez, que tras cinco años, han tenido que cerrar la investigación por la que encarcelaron, cerraron un periódico y dejaron a trabajadores en la calle, y no tenían nada)…

Si estas dos manipulaciones, me llevan cabreando cierto tiempo. El observar recientemente otra más, ha conseguido sacarme de mis casillas. No por el tema en si, de hecho, aunque lo considero importante (va en contra de la libertad del pueblo español a manifestarse libremente), es menos genocida y se están conculcando menos derechos en su nombre, sí ha sido el constatar que es “otra más” a la que creo que se van a subir al carro todas y que a partir de ahora, empezará poco a poco a convertirse en el pan de nuestros días.

Me refiero por supuesto a la figura del Rey de España y a lo que ello supone para La República. Y es que aunque sé que siempre se dice algo en los aniversarios del 23F. Que se pone algún documental, y desde luego se nombra en todos los telediarios, este año, observo atónita, que han empezado mucho antes, que, ha habido dos miniseries, que se han puesto dos documentales y lo que ya no sé, es todo lo que nos falta, porque encima ni siquiera hemos llegado al susodicho día.

Al principio, sólo me llamó la atención. Es un día que tengo clavado en mis recuerdos infantiles, ciertas cosas, hasta en la retina y que reconozco que cada vez que veo las imágenes de Tejero entrando en el parlamento, se me eriza el vello. Pero “tanta casualidad”. Además… una de las miniseries, centrada tanto en la actuación del Rey. Esa actuación, en la que él mismo incumplió el artículo 8 de la constitución, al generarse ese vacío de poder que él “llenó”. Nunca sabré si de verdad él no sabía nada, si de verdad él, abortó aquel golpe de estado. Porque tampoco podré saber nunca, si fue una maniobra suya, para habiéndonos “traido la democracia”, de este modo, se aseguraba un juancarlismo galopante. Así, se le dejaba de recordar cómo el elegido de Franco, y en cambio, como el adalid de la democracia.

Y entonces me di cuenta. En estos dos últimos años, la monarquía ha sufrido un gran desgaste. Que si la portada del Jueves, que por fin se supo, que fue decisión de los príncipes el denunciarlo, las palabras del libro de la Reina, co ese creacionismo, esa injerencia en lo que se debe o no se debe educar en España…. la quema de fotografías, unas perseguidas con mucha más saña que otras. El que se formara el grupo de los Ayuntamientos por la III República. Y todo eso, cuando el rey ya es mayor, cuando a Felipe no se le “agradece” nada. Cuando además demuestra un cambio en la política de la casa real, al decidir denunciar al Jueves. Cuando, siempre se ha dicho, que la educadora del Príncipe, ha sido la reina, y se conocen, tras muchos años, sus verdaderos pensamientos.

Yo llevaba tiempo diciendo, que el republicanismo va despertando de su “adormecimiento”. Que cada día es más consciente, de que no sólo le robaron en el 36, que también lo hicieron en el 78 y que realmente, no les debemos nada. Que si se llevó a cabo la transición, fue por el sacrificio de muchos y que hoy, con la ley de memoria histórica tan cercenada. Con el socialismo, aliándose con la derecha, para que “no se les escape de las manos” la necesidad de justicia, la necesidad de que se oiga una voz 70 años secuestrada, ahora nos sentimos engañados. Porque la transición, tenía que ser eso, un puente. No el perpetuar una constitución a la que se llegó con el fusil en la nuca.

Y con estos últimos desmanes de la monarquía, el juancarlismo, decae, el felipismo es mucho menor. ¿Qué me llamó la atención de la peli?… ¡Que el rey le dijera al príncipe que tenía que estar allí toda aquella noche, porque tenía que ver y aprender todo lo que allí pasaba!

Burda manipulación, eso es lo que es y desde luego, nos esperan más de aquí a que el rey se muera. Porque ya ha dicho que no va a abdicar, da igual que ya esté mayor, que situaciones mal educadas como ¿el porqué no te callas?, es algo que lo demuestra. No, cómo toda monarquía anacrónica, quiere morir en el trono. A mi me da igual, pero “como inteligencia política” parece una mala decisión…

¡A por la tercera, que ya es hora!…

Y a los manipuladores, decir, que la sociedad puede estar dormida, decidir no pensar y vivir plácidamente, pero que al final siempre despierta y entonces echa la mirada atrás y no perdona tan fácilmente…

Manipulación Informativa…

No voy a hablar de las manipulaciones que se hacen cara a las elecciones. No voy a meterme en si El País, se dedica a hacerle la campaña al PSOE o en si EL Mundo se dedica(ba) a hacérsela a Esperanza Aguirre. No la manipulación de la que hablo me parece mucho más “silenciosa”, mezquina si quieres, más “tapada”.

Recuerdo un día en el foro, que no era necesario faltar a la verdad, para desacreditar a los catalanes. Sólo bastaba con exagerar alguna noticia y darle notoriedad de “generalidad”. Así si un cafre (que los hay en todas partes), se ponía “pesado” con el catalán, ya estaba allí Ciutadans y el resto de España para decir que los catalanes son unos xenofobos en cuanto a España. Pero en fin, como decía mi querido Michael Ende, esto es otra historia que analizaré en otro momento y con más profundidad.

Hay tres temas, concretos que son los que me han llevado a escribir hoy este post (aunque llevo dándole vueltas a la cabeza desde hace cierto tiempo).

Israel: ¿No os habéis dado cuenta de que en cuanto Israel, comete una pasada “notoria”, todas las televisiones y digo todas, nos ponen películas sobre los Nazis, el Holocausto y demás? Cómo lo he comentado veces, en esta última etapa del genocidio al que asistimos este principio de año, mi chico me hizo notar, que no eran sólo las televisiones, que él, lector compulsivo de todo tipo de prensa, también había observado lo mismo.

Y cuando pasa una cosa así, yo me pregunto… ¿creerán que sí nos dan pena con lo que pasó, vamos a pensar menos que lo que hacen ahora es un genocidio? Porque, el Holocausto fue lamentable, pero no fueron ellos los únicos que lo sufrieron. Que llegados a estas alturas, casi pareciera que si. Desde luego nadie parece “explotar” tanto este hecho como ellos mismos. Por otro lado, ¿cómo es posible que todas las cadenas o casi todas, se pongan de acuerdo en poner películas sobre el tema? ¿y los periódicos? En lugar de ponerse a informar de lo que pasa (qué también y cada uno en una línea más o menos en contra o defensa de lo que está haciendo Israel). ¿Manejarán algún tipo de estudio? ¿Habrá algún tipo de comunicación, con el gobierno, que aunque critique con la boca pequeña, sigue siendo aliado de Israel? ¿Significa eso que hay un miedo, palpable, a que la indignación por dicho genocidio sobrepase ciertos límites y cree que así se “controla”. Porque yo no sé si vosotros lo habéis notado, pero a mi cada vez me solivianta más este hecho en concreto. Quiero decir, que a mi indignación por TODO lo que está haciendo Israel, que no sólo cuentan las bombas, también el campo de concentración al que han convertido Gaza, el que les dejen sin agua, el que les obliguen a vivir en la mayor de las miserias…, se suma mi indignación, porque me quieran manipular, con el “pobrecitos” de haber sido los principalmente perseguidos por los Nazis. Sobretodo cuando cada vez estoy más convencida de que éstos sionistas y aquellos nazis, son tal para cual.

Criminalización de la Izquierda Abertzale (u otro nacionalista que pasaba por allí despistado): Esto también me sulfura. Entre otras cosas porque si de la manipulación anterior, no tengo noticias de que exista un plan concreto, en este caso sí es así. Es el Plan ZEN, en estado puro. Algunos, que sepan lo que es el Plan ZEN, podrán decirme que hace mucho tiempo que acabó, porque se encontró que era anticonstitucional, al quererse dotar de más pasta (no controlada), por parte del gobierno de González. Y puede que esa parte, sí que se “cerrara”, pero no desde luego el decálogo sobre cómo hay que informar y referirse al entorno al que se quiere criminalizar. Hay dos libros, que son un manual del Plan ZEN, no por participar en ello, sino por ser partícipes no deseados. Me refiero a los libros de Mil y una coces contra la disidencia y el segundo volúmen, Mil y una (2) coces contra la disidencia. En ambos se recogen muchas de las afirmaciones, noticias, que se dan por los medios de comunicación, con la única intención de criminalizar y convertir en etarra a quien no lo es.

Pero no acaba ahí la manipulación informativa. Pongamos el caso de las torturas. Ingresa Portu en un hospital con las costillas rotas. Y la respuesta en lugar de preocupación por parte del ejecutivo, los políticos o de los medios de comunicación, sobre lo que se escribe es que “ETA tiene el manual del torturador”. Da igual si ese manual es prácticamente internacional y lo tienen grupos tan dispares como los Okupas, los antifascisas, en su día lo tuvieron los insumisos, cómo la propia ETA. Cuando se monta barullo, cuando se demuestra que el ministro de interior ha mentido sobre la hora de la detención (para explicar las presuntas torturas, porqué sino), entonces es cuando saltan, que contra la tortura transpariencia y que ellos siempre apoyarán cualquier iniciativa en este sentido. ¡Qué buenos deseos! que buenos y que cortos, porque esa misma tarde había una iniciativa de mayor transparencia qué el PSN votó en contra.

Pero qué pasa, cuando es un informe de un organismo internacional el que dice que aquí se tortura. Que no se implementan las recomendaciones para evitarla, investigarla y juzgarla. Pues que si sale la noticia (que no siempre sale), es pequeña y está rodeada de noticias sobre ETA. ¡Coño! que ya sabemos que ETA es una organización terrorista. No hay justificación en amparar la tortura, con la existencia de ETA. Tampoco en negarla. Mientras todos los medios de comunicación, se conjuren en contra de informar de esta lacra de la sociedad, los torturadores más amparados e impunes se creen que están/son.

Es cómo con las recientes ilegalizaciones. No se ha podido demostrar nada que no sea, que trabajan con la palabra. No hay una sóla prueba de que dichas personas pertenezcan a ETA, sólo filosofía barata. En ese momento sale un informe de la ONU, hablando precisamente de que en España, no se acoge a derecho, sino a dicha filosofía barata. No salió en ningún medio. Los únicos que pusieron un enlace fue en Gara y claro, ya sabemos que para muchos Gara lo único que es es la voz de ETA. Imagino que tras la manipulación informativa de la que estoy hablando, no se deben explicar cómo no lo cierran (aunque quizá hayan salido escaldados de la última vez, que tras cinco años, han tenido que cerrar la investigación por la que encarcelaron, cerraron un periódico y dejaron a trabajadores en la calle, y no tenían nada)…

Si estas dos manipulaciones, me llevan cabreando cierto tiempo. El observar recientemente otra más, ha conseguido sacarme de mis casillas. No por el tema en si, de hecho, aunque lo considero importante (va en contra de la libertad del pueblo español a manifestarse libremente), es menos genocida y se están conculcando menos derechos en su nombre, sí ha sido el constatar que es “otra más” a la que creo que se van a subir al carro todas y que a partir de ahora, empezará poco a poco a convertirse en el pan de nuestros días.

Me refiero por supuesto a la figura del Rey de España y a lo que ello supone para La República. Y es que aunque sé que siempre se dice algo en los aniversarios del 23F. Que se pone algún documental, y desde luego se nombra en todos los telediarios, este año, observo atónita, que han empezado mucho antes, que, ha habido dos miniseries, que se han puesto dos documentales y lo que ya no sé, es todo lo que nos falta, porque encima ni siquiera hemos llegado al susodicho día.

Al principio, sólo me llamó la atención. Es un día que tengo clavado en mis recuerdos infantiles, ciertas cosas, hasta en la retina y que reconozco que cada vez que veo las imágenes de Tejero entrando en el parlamento, se me eriza el vello. Pero “tanta casualidad”. Además… una de las miniseries, centrada tanto en la actuación del Rey. Esa actuación, en la que él mismo incumplió el artículo 8 de la constitución, al generarse ese vacío de poder que él “llenó”. Nunca sabré si de verdad él no sabía nada, si de verdad él, abortó aquel golpe de estado. Porque tampoco podré saber nunca, si fue una maniobra suya, para habiéndonos “traido la democracia”, de este modo, se aseguraba un juancarlismo galopante. Así, se le dejaba de recordar cómo el elegido de Franco, y en cambio, como el adalid de la democracia.

Y entonces me di cuenta. En estos dos últimos años, la monarquía ha sufrido un gran desgaste. Que si la portada del Jueves, que por fin se supo, que fue decisión de los príncipes el denunciarlo, las palabras del libro de la Reina, co ese creacionismo, esa injerencia en lo que se debe o no se debe educar en España…. la quema de fotografías, unas perseguidas con mucha más saña que otras. El que se formara el grupo de los Ayuntamientos por la III República. Y todo eso, cuando el rey ya es mayor, cuando a Felipe no se le “agradece” nada. Cuando además demuestra un cambio en la política de la casa real, al decidir denunciar al Jueves. Cuando, siempre se ha dicho, que la educadora del Príncipe, ha sido la reina, y se conocen, tras muchos años, sus verdaderos pensamientos.

Yo llevaba tiempo diciendo, que el republicanismo va despertando de su “adormecimiento”. Que cada día es más consciente, de que no sólo le robaron en el 36, que también lo hicieron en el 78 y que realmente, no les debemos nada. Que si se llevó a cabo la transición, fue por el sacrificio de muchos y que hoy, con la ley de memoria histórica tan cercenada. Con el socialismo, aliándose con la derecha, para que “no se les escape de las manos” la necesidad de justicia, la necesidad de que se oiga una voz 70 años secuestrada, ahora nos sentimos engañados. Porque la transición, tenía que ser eso, un puente. No el perpetuar una constitución a la que se llegó con el fusil en la nuca.

Y con estos últimos desmanes de la monarquía, el juancarlismo, decae, el felipismo es mucho menor. ¿Qué me llamó la atención de la peli?… ¡Que el rey le dijera al príncipe que tenía que estar allí toda aquella noche, porque tenía que ver y aprender todo lo que allí pasaba!

Burda manipulación, eso es lo que es y desde luego, nos esperan más de aquí a que el rey se muera. Porque ya ha dicho que no va a abdicar, da igual que ya esté mayor, que situaciones mal educadas como ¿el porqué no te callas?, es algo que lo demuestra. No, cómo toda monarquía anacrónica, quiere morir en el trono. A mi me da igual, pero “como inteligencia política” parece una mala decisión…

¡A por la tercera, que ya es hora!…

Y a los manipuladores, decir, que la sociedad puede estar dormida, decidir no pensar y vivir plácidamente, pero que al final siempre despierta y entonces echa la mirada atrás y no perdona tan fácilmente…

Hoy más que nunca ¡¡¡Memoria Histórica!!! hoy más que nunca… ¡¡¡Justicia!!!

La verdad es que esto no es un post, es la respuesta que le he dado a mi amigo Catorceabril, en su post de hoy, pero me ha salido tan de dentro, qué lo voy a pegar tal cual.

Su post se titula 20 N Es hora ya de olvidar

Y mi respuesta:

Hoy si hay debate. Aunque advierto que no estoy “muy católica”.

Estoy en total desacuerdo contigo. La ley del 77 no satisfizo a nadie. Tu que tanto hablas de que no se puede ceder ante ETA, porque no se puede ceder ante la violencia y el chantaje, en cambio, ves de la forma más normal, que eso “fue un acuerdo”. Pues no, fue una mierda pinchada en un palo, que se tuvo que aceptar en un momento dado, para poder avanzar en la democracia. Y dices bien, la transición no se ha terminado, no cuando nos hemos quedado ahí, aceptando todos y cada uno de los chantajes a los que nos sometieron los mayores terroristas de España. Los secuaces del genocida Franco.

Una transición en condiciones, sería que se hubieran revisado, ya en un momento de paz, todas las injusticias que supuso, un montón de renuncias que se realizaron, en pro de tener más libertad. Como dice Pequebú, se pagó justicia por libertad, pero lo que no hubo fue justicia.

La ley de memoria histórica, no es que sea necesaria, es que tendría que ser más “agresiva”. La fueron recortando, con tal de aprobarla y volvieron a hacer otra chapuza como la misma ley del amnistía del 77.

Pero estoy contenta, y lo estoy, porque el relator de los derechos humanos de la ONU, nos ha pedido que se derogue esa ley, que es una ley de punto final e igual que se ha hecho con muchas dictaduras, se consideran “injustas, inhumanas y desde la ONU se promulga el que se deroguen”. También lo estoy, porque lo que no han sabido hacer los políticos lo está haciendo Garzón. Será el juez estrella y todo lo que tu quieras, yo no siempre estoy de acuerdo con él, pero se ha hecho todo un experto en reventar leyes de punto final, Chile, Argentina… dado que ningún juez extranjero, nos ha devuelto el favor, de ponernos colorados y decirnos que nuestra transición es injusta y que es un insulto a la inteligencia que exista esa ley, lo ha hecho él de nuevo. Pues qué quieres que te diga… ¡¡¡ole sus “cojones”!!!.

Y esta ley no abre heridas, al contrario de lo que se piensa, las heridas no se han cerrado nunca. Esto es como cuando te haces una herida, y sin lavarla te la tapas. Que tras mucho tiempo, lo que tienes ahí, es una infección de cuidado, que duele mucho, sobre todo porque sabes que si se hubiera lavado con agua oxigenada, hoy no estaría como está.

¿Quieres olvidar?, primero que no haya un solo muerto en las cunetas. Que todo el que quiera, pueda recuperar los cuerpos de sus seres queridos, y que si están en el Valle de los Caidos, a dónde los llevaron sin permiso, se los den. Qué se derribe si es necesario y alguno, está en los muros formando parte de la estructura, al infierno con la estructura. Me parece demencial, que se pueda decir eso y haya un “bando” que lo único que se le ocurra es decir que se están abriendo heridas.

Ese bando, que ha tenido 40 años para recuperar a los suyos, para llorarlos en paz, no al otro, que si estaban en España, lo tenía que hacer a escondidas.

No sé si has leido algo, de cuando se abren las fosas. Pero te diré que allí no se clama en contra de los asesinos. Cuando por fin se encuentran los cuerpos, la gente lo que hace es abrazarse y llorar. Y lo hacen, porque sienten que los suyos podrán descansar en paz, lo hacen porque por fin se ha puesto punto y final a una injusticia. Y siguen luchando, porque saben que no son los únicos, que todavía hay muchas familias en esa situación.

¿Olvidar? ¿un genocidio? lo siento, pero no. De veras, no sabes la envidia que me da Alemania, que ha sido capaz de exortizar a sus demonios. En cambio aquí nos los guardamos todos muy bien, para que no podamos avanzar.

Hasta que no lo hagamos, no vamos a vivir en paz, ni habrá una verdadera reconciliación. Este post, esta respuesta es un ejemplo de ello.

Mi abuelo (paterno) estuvo en un campo de concentración, le salvó la vida mi bisabuelo que era un terrateniente apreciado en el bando nacional. Fue el único de su unidad que se salvó. Y eso le marcó la vida. Y eso fue en la guerra, y en la guerra se cometieron tropelías por ambas partes, pero ahora dime… ¿qué excusa hay, para todas las muertes, represalias que hubo después? ¿qué excusa hay, para no dejar que el bando perdedor recuperara a sus muertos? ¡joder, que ya estaban vencidos!

Y… ¿qué pasa con los robos?, qué pasa con la trenza del pelo de la amiga de la familia de Pequebú… (por si no lo leiste, en el blog de la memoria histórica dónde puse lo de German Rodríguez hay un post de Pequebú, dónde cuenta cómo le raparon al cero a una joven por ser roja, y como hoy, la broma de mal gusto sigue, en forma de la trenza de la virgen que hicieron con ese pelo. ¿Eso es justicia? ¿eso es avanzar? ¿eso es lo que quieres que se olvide?, pues no se puede, si no se “repara” el daño, aunque sea de forma moral.

Un pueblo que desconoce o le da la espalda a su historia, está condenado a repetirla. No, no me pidas, que olvide, no cuando la injusticia sigue siendo tanta.

Un beso

Y sigo con mi cabreo este que tengo hoy morrocotonudo…

Vemos la noticia del atentado de ETA en Navarra. Primera plana, grandes letras. Normal. Luego vemos que ETA ha atentando ya cinco veces en la Universidad Navarra, dada la situación, Normal. Peeeeeero, luego sigo mirando la portada digital de El país y me encuentro con la siguiente noticia:  Leer el resto de esta entrada »

Qué oportuna ETA, ¿no?

Yo lo siento pero es que no sé si piensan con los pies o si están tan inmersos en su VERDAD que no se dan cuenta de que están reventando su “objetivo”, entendiendo como su “objetivo” la posibilidad de un referendum de autodeterminación para Euskadi (y Navarra… y el Pais Vasco Francés…). Que tienen más ideales o ideología, yo lo siento, pero no voy a simplificar tanto como hacen por ahí y sí, creo que anexo a la independencia, tienen una idea de país muy concreta, pero que también creo que ese modelo, ya lo consideran cosa de las urnas. Leer el resto de esta entrada »

¿Será que algo se está moviendo? No a la Tortura…

SOSPECHA DE TORTURAS EN LA AUDIENCIA NACIONAL

Un juez de la AN invalida una declaración autoinculpatoria

 

El juez Alfonso Guevara absolvió a Arkaitz Agote por no tener certeza de que la declaración realizada ante la Guardia Civil fuera “voluntaria”, e insiste en que este tipo de autoinculpaciones deben estar avaladas por hechos.

Seguir leyendo la noticia con pdf al auto del juez

Quizá sólo sea por la vergüenza, que están empezando a sentir algunos sobre el aumento del uso de la tortura en España. Quizá sea, porque no esperamos nada nuevo y de hecho a peor, en el próximo informe de Noviembre sobre la tortura, dónde los organismos que nos han hecho las oportunas advertencias y sugerencias, no entiende la reticencia de los gobiernos españoles a adoptar medidas que primero prevengan la tortura y segundo, que persigan y ajusticien a quienes la utilizan. Leer el resto de esta entrada »

Mi solidaridad con Euskadi, por una consulta que no pudo ser…

Hoy es un día triste, es un día dónde la cerrazón, nos dice que a la única a la que se le permite “luchar” por el derecho de autodeterminación es a ETA. Hoy es un día triste porque al pueblo vasco no se le permite opinar sobre su futuro. Hoy es un día triste, porque si se hubiera permitido la consulta, sería el pueblo el que se manifestase y no un estado que niega todo derecho o una organización terrorista que ejerce la violencia.

Y por eso hoy, me solidarizo, con todo el pueblo vasco que no tiene miedo a las urnas. Hoy es un día triste porque la democracia española ha vuelto a demostrar que es hija y heredera de una dictadura. Y tal cómo le dije a Jordi, aquí está mi rosa blanca, mi voto y mi canción… 

Mi Rosa

Consulta

[Youtube=http://es.youtube.com/watch?v=UHCo-73gCew]

Zapatero: "El franquismo está ya juzgado por la historia"

Noticia.

Quería sólo decirle algo al Sr. Zapatero una cosa. Quizá la historia lo ha juzgado, sí, pero en el extranjero. En España, todavía falta mucho recorrido. Sólo hace falta fijarse en la reacción de gran parte de la derecha y sorprendentemente de acciones de la fiscalía o de las declaraciones de un presidente socialista.

Lo siento, pero declaraciones como estas, me hacen recordar esa larga noche de 40 años en las que el PSOE, se durmió en los laureles.

No está juzgado, cuando mantenemos una constitución que fue chantajeada con las armas. Y desde luego jamás lo vamos a superar si no hacemos una catársis y entre otras cosas terminar con esta transición que de tanto transitar, se nos ha perdido por el monte.

¿Alguna vez nos daremos cuenta de la doble vara de medir?

Estoy qué trino. Lo siento, pero es que no puedo. Leía el otro día la noticia en Público de qué el Juez Garzón, prohibía una manifestación en homenaje a Lasa y Zabala, que de hecho hasta prohibió la ofrenda floral el día anterior.

Leyendo la noticia, la razón, dice, es que la prohibe porque la convoca Askatasuna, porque acaba de ser declarada ilegal porque da apoyo a los presos etarras. No me voy a meter, con la criminalización indiscriminada de este GAL Judicial. Ni siquiera, me voy a meter hoy, con el odio que esto produce o las consecuencias que puede tener. No. me meto con el Juez. ¿Se puede ser más contradictorio? De verás que yo no entiendo a este hombre. Se erige en el abanderado de la libertad y de la justicia. Luchador incansable contra dictadores y látigo de la tortura (fuera de España).

Por un lado, hace todo lo posible por intentar reparar algo el daño de todos aquellos que tienen a un ser querido en la cuneta. Con eso ayuda a congraciarse a muchos con “la vida” el que ya lo ha conseguido y ve, que no será de los pocos. El que está apunto. Y por otro lado, él, el abanderado de la lucha contra el GAL, él, el que fue el juez que se atrevió a meter la nariz, donde nadia había osado. Ahora resulta, que la familia de Lasa y Zabala, no puede hacer un homenaje a sus muertos. Esos que también fueron “tirados” en una fosa sin nombre, al mejor estilo franquista.

Pero lo que más me sorprende al leer la noticia son dos cosas. La primera, más sencilla de decir. Menuda mierda de reseña que han puesto sobre lo que le pasó a Lasa y Zabala. Casi, como si no “tuviera importancia”. Qué va. En esta “gran democracia”, en esta “gran transición”, el estado comete terrorismo de estado, se conocen detalles escalofriantes, y a Público sólo se le ocurre poner ¿cuatro frases? ¿Y este es el periódico más izquierdista de tirada nacional? :o

Y la segunda. Joder con la doble vara de medir. Así que, no se puede llevar a cabo un homenaje floral, por dos víctimas de terrorismo, porque la asociación de víctimas Dignidad y Justicia, lo denuncian como una posible apología del terrorismo. Unas víctimas tienen más derecho que otras. No lo entiendo, si alguien me lo explica, lo agradecería de veras. Si ya me parece mal que no se trate igual a las víctimas, sean de dónde sean, el permitir, que el deseo de revancha de unos contra los otros, haciendo uso de una ventaja por la situación política actual. El plan Zen, la Ley de Partidos y este Gal Judicial que está criminalizando a toda la izquierda abertzale, a las familias de los etarras, a las asociaciones culturales…  esto recuerda a los momentos durante la dictadudra, dónde una persona que tuviera “mejor curriculum franquista” podía denunciar como “rojo” a quien le daba la gana y se llevaba el gato al agua.

Si todo esto no es un retroceso, que venga alguien y me lo diga.

Por cierto, si el familiar de un delincuente, se convierte en delincuente, sólo por compartir sangre, entonces ¿Federico Trillo es un estafador, porque lo es su hermano? ¿Es Rouco como su sobrina? Por favor, si se respeta a las víctimas, que se respete a todos. Quizá así, dejemos de alimentar el odio.

08 de Octubre de 2008: Cree el ladrón que todos son de su condición…

08 Oct 2008

Cree el ladrón que todos son de su condición…

Escrito por: Nynaeve el 08 Oct 2008 – URL Permanente

 

Y no tengo que añadir mucho más para responder a estas declaraciones de Aguirre y Güemes:

“Según la presidenta de los madrileños, el PSOE ha “subcontratado a los sindicatos” para trasladar su labor al “espectáculo bochornoso, broncas y trifulca callejera”.” Tras ser abucheada, no ya por trabajadores del sector sanitario, sino también por pacientes, en lo que hasta ahora para ella era “un paseo triunfal” sobre la sanidad madrileña (sobre, porque como está en escombros ).

 

Si te preocupa nuestra sanidad pública no dejes de entrar en esta web de la Coordinadora Anti-Privatización, por favor. Si queremos salvarla, tenemos que colaborar todo. No te calles, quéjate y por escrito…

 


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10 comentarios · Escribe aquí tu comentario

patita de goma

patita de goma dijo

uy, este tema lo trata en profundidad intereconomía y el repeinao de sanidad……….se cargaban a los sindicatos que pa lo único que sirven es pa sacá sueldos sin currá!!! si lo ves, te da un yuyu!!!!!!!1

Nynaeve dijo

¿Pero tú crees que yo le puedo dar mucha credibilidad a Intereconomía?

patita de goma

patita de goma dijo

a intereconomía ninguna, pero al consejero de sanidad de la comunidad de madrid……….dásela!!!!!!! es el que os va a dejar privatizada y sin sindicatos la sanidad!!!!!!!!!!
Según el, con el sueldo de esos liberaos se podría construir un hospital…………..es que es mu fuerteeeeeeeeeeeeeeeee

espe-AZ dijo

Un alegrón verte!!!! … mi último post trataba el tema. Voy a pinchar ….

Nynaeve dijo

Es un impresentable, Patita. Pero que quieres que te diga, me gusta saber que se destapan como tales. Cada vez están más desesperados. Que el metro tiene problemas, son los trabajoderes del metro los que lo sabotean. Que la sanidad pública tiene problemas, son los sindicalistas.

Como dicen que han subcontratado a los sindicalistas, será que es que al PSOE no se le oye por ningún lado, así que atacan al que tienen más cerca. Así que deplorable para el consejero y deplorable para PSM.

Por otro lado, que este gobierno siga soltando mierda contra los trabajadores, que llegará un momento en el que se les va a acabar la paciencia… que yo sepa y sin pensarlo mucho:

sanidad
forestales
educación
metro
y ahora el canal… que sigan, a ver si en las próximas elecciones tienen lo que se merecen (eso sí, para eso se necesitará ayuda de la izquierda madrileña, la que en teoría existe pero no aparece, y la que aparece, pero para los medios no existe…)

julio navarro (jpolinya)

julio navarro (jpolinya) dijo

Disculpa, Nyna, eso del PSM ¿qué puñetas es?, o más bien, ¿existe?

Besos

jesus

jesus dijo

Sobre la postura del PSM-PSOE ante la privatización sanitaria del PP:

http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=documentos&id=49&limit=&titulo=documentos

Nynaeve dijo

Julio, pues existir existe, porque mira que se dan de leches (el Partido Socialista de Madrid), que debe ser que para que no nos llevemos a engaño dejaron de llamarlos federaciones, no fuera a ver alguna “mala idea” por parte de alguien de defender cambios en la configuración territorial o en el modelo de estado .

A Jesús,

Si te has leido mi post, erás que he puesto un enlace a la coordinadora antiprivatización. Y no he visto que esa coordinadora pertenezca al PSM, sino más bien a muchos. Comprenderás qué el que hagan un documento y no empapelen Madrid con él, me sigue pareciendo insuficiente. La verdad es que se oyen algunos gritos tras alguna de las “ocurrencias de la Espe o de Gallardón” y luego silencio administrativo.

Ya te digo, las elecciones no son quince días, es trabajar día a día y no dudo que lo hagan, pero no tienen visibilidad, les falta un buen marketing, coño… que tal pareciera que han decidido dejar Madrid, como plaza nacional…

polvo-estelar dijo

Hola…

A mí me pone malo hablar de los peperos. La verdad, me da coco-algia.

Para esa gente, los servicios públicos solo son fuentes de abastecimiento para sus trapicheos y negocios sucios.

Y ahora viene lo del agua… O sea, dejará de ser una de las mejores aguas del mundo, subirá de precio… Y un día nos levantaremos de la cama y nos encontraremos con que la policia ha sido absorvida por Coca-cola, y nada más salir a la calle les tenemos que comprar un bote de coca para que no nos lleven a la cárcel… No es broma aunque lo parece. Es el futuro.

Saludos.

lola75 dijo

Es intima de Carmen Polo, ..!que queremos!…de casta le viene a la galga…

besos

08 de Octubre de 2008: Cínicos, hipócritas y maledicentes… pero todos… además…

08 Oct 2008

Cínicos, hipócritas y maledicentes…. pero todos… además…

Escrito por: Nynaeve el 08 Oct 2008 – URL Permanente

 

Noticia de El Plural Es que hay que joderse. Que sí, que ya sé que estamos en campaña electoral en Euskadi… que sí, que ya sé que ahora, al unirse al PSE al bloque “mano dura contra el nacionalismo” (no se engañen, no es contra ETA, y sino, que me expliquen las últimas sentencias)… hay “leches” por demostrar quien es más duro. Pero claro, eso al PSE tampoco le viene nada bien. Ya veremos como va a pagar en las urnas, ese giro al PP, cuando lo que le ha aupado hasta la fecha, ha sido en gran medida, su compromiso por buscar la paz y su alejamiento de posiciones extremistas.

Si algo nos demuestra esa noticia, es que la realidad, como siempre, no es como la pintan. Ahora tenemos un pacto de estado…. dice Rajoy, venga ya, ahora tiene al PSOE haciendo lo que él quiere en materia de terrorismo. Eso le quita posibilidades de acción, pero a la vez, se crece ante un “nosotros teníamos razón”.

Y a los socialistas, cada día les cuesta más, explicar un proceso de paz, opinando ahora como opinan. Parece que se les han olvidado las “intenciones con las que fueron” y les suele molestar bastante, que los que no nos hemos movido de nuestro apoyo “SI al Proceso de Paz, ahora y siempre, hasta que esto se acabe”, les digamos que nos están tratando, como les han tratado a ellos desde el PP. Y sí, de eso sí se acuerdan. Se acuerdan de cómo se sentían, sólo por querer la paz y lo que les iban diciendo y eso es lo que realmente no aceptan.

Eso es lo que hace que se diga que en algún momento, cuando se den las condiciones adecuadas, se volverá a negociar…. y el PP rasgándose las vestiduras, vamos, que eso lo ha dicho hasta Esperanza Aguirre, a ver si despertáis, que lo de las hemerotecas os sienta de pena, a todos… bueno incluso les sienta mal a algunos de esos tan defensores del proceso de paz en su día, como detractores ahora, que se les olvida todo lo que han dicho y se manifiestan, con que nunca estuvieron de acuerdo…

Lo siento, pero no soy capaz de entender tanto sometimiento a las líneas de los partidos. Ahora si y todos a una, y ahora no y todos a una… luego se quejan de que el PP ha negado su proceso de paz… pues no es por nada, señores, pero el PSOE, casi lleva ese camino, en lugar de estar muy orgulloso de haberlo intentado.

Claro que muy orgulloso de eso y “aznarizado” en su actual política de Gal Judicial, claro. Ahí sólo vale, lo que ellos dicen… no se admite discrepancias. Y están haciendo lo mismo. Bajo el titular de “guerra preventiva” en contra de ETA, se está encarcelando a inocentes (deben ser estos terroristas las armas de destrucción masiva de Iraq).

Lo lamentable de todo esto, es que mentiras como estas caen por su propio peso, antes o después. La gran putada, es que cada día que pasa en la situación actual, más se ayuda a extremizar un conflicto.

El objetivo, grapizar a ETA, como parte del Plan Zen, el otro, “neutralizar” a los independentistas. Y claro, cuando uno no se centra en el terrorista en si, sino que decide incluir a toda una población inocente de violencia, se convierte en un Aznar, Bush cualquiera… luego eso sí, al PSOE, le duele que les digas que son como los neocones. Yo lo tengo muy claro, que dejen de comportarse como ellos. ¿Verdad que es sencillo?


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30 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de Goma dijo

A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.

A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.

Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!

imerburu dijo

Patxi López cree que va a ser el próximo Lehendakari. Iluso…

Está harto demostrado, en Euskadi los discursos duros, de pensar antes con las gónadas que con el cerebro, negando el pan al de al lado, no funcionan, y son castigadas electoralmente, para eso ya tienen a los descerebrados con capucha…

Cuando ETA rompió la anterior tregua, Herri Batasuna perdió 80.000 votos, cuando el PP vasco tuvo a María San Gil y su discurso de “nacionalistas=terroristas”, perdió más de 100.000 votos, y ahora, los tontos del PSE después de obtener un resultado histórico, que les hizo ganar por primera vez en las tres provincias en un claro gesto de “guiño” de la sociedad vasca en agradecimiento a su fallido proceso de paz, con un claro y mayoritario “Gracias por intentarlo, al menos” van, y se suman al carro embrutecido del PP, y su ley del embudo, en la cual todo lo que no forme parte de su idea de España pasa a ser “entorno de ETA” o directamente ETA. Mal camino ese, si vemos que está demostrado que la mayoría de la sociedad vasca está hasta las narices de ETA, no acepta la ley de partidos, y daría lo que fuera por que ETA terminara con su violencia de forma dialogada.

Conclusión, Ibarretxe lehendakari otra vez, y pueden dar gracias los demás de que no gane con mayoría absoluta, porque hay muchos vascos también muy cansados y en contra de la famosa consulta, que no lo van a votar, si no… PNV mayoría absoluta.

Al menos yo creo que van a ser así las elecciones vascas.

Nunca se va a solucionar este conflicto, mientras se valoren más los terrenos y banderas, que las propias personas que habitan esas tierras, que son las que sufren en primera persona este conflicto.

imerburu dijo

Por cierto, un beso!

casajuntoalrio dijo

Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.

A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.

Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!
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Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:

Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.

Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…

Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel

En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.

La verdad, es que no me tienen nada contenta…

Nynaeve dijo

Cierto Ismael, parece que hubieran nacido ayer. Recuerdo que se lo dije al propio Patxi en su blog… espero que no se os suba a la cabeza y que seais conscientes de que se os está premiando un esfuerzo de paz y que se está castigando una política de frentismo por parte del PP… pero parece que puede más, el miedo a perder y que les salió “bien” en las últimas.

Lo malo es que las generales no son lo mismo que las autonómicas y que el PP y UPyD allí no da miedo así que muchos no ejercerán el voto útil. Otros estarán desencantados con la actual política antiterrorista… tanto defender el derecho al proceso, para que ahora, se comporten como los que estaban en contra del proceso.

Recuerdo la que le cayó a Patxi, cuando le dijo a Rajoy que la familia de Carrasco no quería ni verlos… todos aplaudimos… ¿se darán cuenta de que ahora están haciendo lo mismo ellos?…

Musuak

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté
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Hola Casa, que alegría verte por aquí

Estoy de acuerdo. Tal y cómo se planteó la transición no hay otro modo, que un cambio de modelo de estado junto con una reconfiguración territorial, para que de una vez por todas, enterremos las condiciones del franquismo, para conseguir libertad.

Lo jodido es que luego con esa libertad, no somos capaces de quitarnos sus cadenas y todo lo que estamos viviendo viene de esa imposición. De no saber, llegar a acuerdos, si no hay chantajes. ¿Será por eso, que el PSOE, sólo puede negociar un posible referendum, sin violencia, ni siquiera una consulta sobre si se está de acuerdo en que haya un referendum, con ETA?…

¡¡¡Cuanta herencia del franquismo… oiga… cuanta, todavía!!!

Besos republicanos (gracias por lo de mi avatar)

extranjero dijo

Ejem……. El del PSOE, un tal López, ¿no es uno de los que se han reunido con Batasuna? ¿Dónde tienen que estar según el discurso del propio PSOE los políticos que mantienen contactos con representantes de organizaciones terroristas (Batasuna mientras tanto ha sido declarado como tal)?

Pido coherencia por parte del PSE/PSOE. Si hay que meter en la cárcel a políticos, si hay que ilegalizar a partidos por mantener contactos con el “entorno etarra” (por cierto, un entorno cada vez más grande y no precisamente porque el entorno crece sino porque “conviene” a meter a cada vez más personas (independentistas y parecidos) en el mismo saca), pues eso……………

En fin……..

De todas formas, a mí me repugna por completo este juego de mostrar quien tiene “más cojones”, de quien sabe utilizar el lenguaje más guerrero.

Sin ETA, ¿qué harían para captar votos?

Muaks muaks mauks, me encanta ver que está revitalizando este blog……..

Kristian

julio navarro (jpolinya)

julio navarro (jpolinya) dijo

Vamos quedando pocos irreductibles que defendamos la negociación pese a todo y todos.

Siempre he sido un defensor del juego político y sus reglas (no se puede jugar sin reglas, sería un caos), por eso, si la consulta vasca defendida por el lehendakari es ilegal (o al menos irregular) por quien la convoca, una postura razonable hubiera sido decir:

Vale, tú, lehendakari no puedes convocarla. La convoco yo, Gobierno de España.

Pero no, lo importante es escudarnos en la ley y la constitución, para seguir dando cifras y porcentajes sin ninguna base real.

Salut

Nynaeve dijo

Jejeje, Kristian, qué no hemos dicho ya del tema. Pero parece que no se entiende. Lo cierto es que actualmente tenemos la curiosidad de que existen terroristas en nuestro país, que no lo saben hasta que se lo dice un juez…. ¿pasará lo mismo con Patxi e Ibarretxe?… qui lo sa, porque la ley es la ley, aunque la voluntad del juez también dice mucho…

Tengo entendido que no les ha tocado ningún neocon… ¿no?

Bueno Julio, eso sería pedir coherencia con lo que han estado haciendo durante dos años, pero tal parece que ahora mismo, se hayan pasado al otro extremo. Esto me recuerda al simil, ese de quien deja de fumar dos cajetillas de tabaco para luego convertirse en el mayor intransigente en cuanto al tabaco…

Petons

celia-lor dijo

en fin el temilla se las trae, y es que una primero no es nacionalista, a mi es que me gustan todos, ahora hasta los catalanes, antes, lo admito tenía ciertas reticencias, y cuando hablo de todos me refiero a nosotros las personas no a los politicos, esos cada día me gustan menos todos, jeje. Por otro lado algo que apunta extranjero y que me tiene un poco liada de mollera estos días, si van a juzgar al Lendakari y a Iñaki Lopez, (proximo lendakari?? en donde vive este señor!!, AY si Arzallus levantara la mano!!), por negociar con Batasuna, creo haberlo entendido así no??, y si no entendí mal lo hicieron en plena tregua, porque no juzgan también al presi, digo yo que el negociaba directamente con un grupo terrorista, a mi es que no me parece coherente, o todos o ninguno, que me lo expliquen porque cada día estoy mas convencida de que me he vuelto tonta. De todos modos lo que está claro es que el PSOE ha descubierto sus cartas, y va a ser que lo que le interesa es ganar a cuenta de toooo incluidos las victimas del terrorismo, esto es lo que hay. Bicos niña.

Patita de Goma dijo

Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:

Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.

Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…

Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel

En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.

La verdad, es que no me tienen nada contenta…

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yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.

ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.

Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???

 

Nynaeve

Nynaeve dijo

Patita dijo:

yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.

ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.

Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???

09 Octubre 2008, 19:59
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No lo digo yo, que Otegi es Batasuna lo dice el PSE cuando habla del Proceso de Paz. Un terrorista según un juez. Son ellos los que se tienen que poner de acuerdo.

Ya, si yo no niego que haya más inocentes en las cárceles. Lo que pasa es que no es lo mismo qué sea uno suelto, que un grupo.

Sigo invitándote a examinar con detenimiento el macrosumario 18/98 dónde hay tantos en contra de ETA pero que les han caido varios años a cada uno por pertenencia a banda armada. Vamos, una de perogrullo. Sinceramente, como digo siempre, no sólo me preocupa la actuación de los jueces, de los políticos ya ni me sorprendo, pero lo que de verdad me duele, es que la sociedad mire para otro lado.

Ni siquiera con escritos tan claros como los de Sabino (te recuerdo, el post de Ismael), se diga… algo habrá hecho, algo habrá…, porque si los jueces les han condenado…

Pues qué quieres que te diga, eso de meter en la cárcel a colectivos, con “pruebas” tan contundentes, a mi me preocupa mucho. Que el PSOE esté jugando a ser más duro que el PP me preocupa todavía más.

Nynaeve

Nynaeve dijo

Uy, Celia, te respondo mañana que me pillas sin tiempo, jijiji.. Patxi López… jijijij…

 

imerburu dijo

Patita, ve a ver el post mío que te ha dicho Nynaeve anda… no te hagas la loca, que para mirar a otro lado ya tenemos a la mayoría de la sociedad española.

Te quedarás de piedra al leerlo, y sobre todo si te metes en el enlace que le puse a Sybilla sobre el personaje en cuestión.

Lo dicho, no te vayas por las ramas y entra a verlo, descubrirar la triste realidad. Y no el mundo de Matrix que el estado (gobierne el PSOE o el PP) nos quiere hacer ver.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Que elegancia la de Imerburu llamando tontos a los del PSE. Seguro que él es listísimo, vaya premio nobel, mejor clarividente. Claro, Patxi en cambio un iluso. En fin, que grandes argumentos.

Nynaeve, dos cositas: quien ha roto el proceso de paz es ETA, ejecutando a dos trabajadores inmigrantes en la T4 y buscando una masacre de ciudadanos y ciudadanas. Posteriormente ha ejecutado a otras personas, entre ellas un ciudadano como Isaías Carrasco, que no ocupaba cargo político. Le ejecutó a sangre fría delante de su mujer y de sus hijos por el sólo hecho de tener la ideología socialista. Ha puesto una bomba lapa en un vehículo que ha circulado por las calles de Bilbao y de Basauri (pudo morir cualquiera entre miles de personas). Ha colocado un coche bomba en la puerta de una Comisaría de la Ertzaintza y ha lanzado unos señuelos para que salgan los policías y en ese momento explotar el vehículo (pudo ser una auténtica carnicería humana) y algo semejante en Santoña y en Legutiano. De verdad crees que ETA está por la negociación?

Y en cuamnto a la Izquierda abertzale de Otegi, creo que has olvidado su compromiso de Anoeta que fue lo que posibilitó el inicio oficial del proceso de paz. El propio Imaz, presidente en ese momento del PNV dejó claro quien ha sido responsable del final del proceso.

Podrá darse un nuevo proceso en un futuro? Quien lo sabe? Pero, en cualquier caso sería necesario que estos se aclaren y digan si están dispuestos o no a desterrar la violencia. Lo que no es admisible es usar la violencia y pretender a la vez jugar en la política democrática.

Un beso Nynaeve

Nynaeve dijo

Hola Txema, bienvenido a mi blog…

Te respondo por párrafos:

1.- Es posible que no te guste el comentario de Ismael, pero… para tu información, suele defender al PSOE y al PSE más que yo. Sólo tienes que pasarte por su blog, desde el principio. Quizá así, no veas su “tontos”, como insultos, sino un más bien, que le parece que no estáis siendo muy inteligentes con la politica antiterrorista, cara a las elecciones de Euskadi. Si ves mi comentario posterior, verás que yo estoy de acuerdo con él. La política antiterrorista actual se puede “vender” como avance en España, pero en Euskadi es un retroceso. Sólo tienes que ver que durante el proceso la gran mayoría de la sociedad vasca estaba esperanzada.

2.- A parte de que te estás olvidando a dos guardias civiles, en esta enumeración de las maldades de ETA… por favor, utilización de muertos no, que ya he tenido más que suficiente con los del PP o de UPyD…

Aquí tengo que añadir dos puntualizaciones, no buscaban una masacre en la T4, dijeron que no pretendían matar a nadie, sólo darle vidilla a un proceso de paz que se estaba “durmiendo en los laureles”.

Después de la ruptura de la tregua (la oficial), es cierto que ETA ha intentado golpes de daños materiales (los guardias civiles, fue algo desgraciadamente fortuito). Desde la Izquierda Abertzale se sigue manteniendo que el camino es el diálogo. Y el PSOE, se va al otro extremo de su política terrorista.

Mira un proceso de paz es algo bastante más serio que todo esto. No se trata de una pareja que riñen y entonces se trata de quien se hace más daño. Hay que tener más responsabilidad y ser conscientes de que tendrá altibajos, que habrá retrocesos. Aquí el error es no continuar con los canales abiertos, para retomar el diálogo cuanto antes.

ETA es una organización terrorista. Es condenable, es execrable. Pero están fuera de la ley. ¿Qué excusa tiene el estado de derecho para encarcelar a personas por sus ideas políticas?

En este mismo blog, tienes información sobre el 18/98, también en el de Ismael. Ve a leer los artículos del enlace de este post de Ismael Condenado a 9 años de cárcel por “pertenencia a banda armada”, espero que tras leer a Sabino, no me vayas a decir… que es de ETA, porque te juro (aunque suene muy duro), que si haces eso, voy a dar la enhorabuena a ETA por tener semejante persona de su parte y esperar que entonces abandonen la lucha armada, dado que es lo que cree él.

(Ahhhh y hay más, eh…. ).

Así que sí, me preocupa ETA, pero hace lo que se presupone en una organización terrorista. Por eso me preocupa mucho más este GAL Judicial. Me preocupa mucho la marcha que lleva el Plan Zen, que estáis cumpliendo a rajatabla. Y lo que estáis haciendo es apagar un fuego con gasolina.

Cuantos más encarcelados como pertenecientes a ETA, que no lo sean, más se va a radicalizar y ganar simpatías la propia ETA. Así que, unos matan y los otros encarcelan. Ambos a inocentes. Genial… A veces me pregunto si los del PSOE, PP e UPyD, no son conscientes de que la violencia sólo genera violencia. Ya sea de quien sea. Y el que se llevará el gato al agua, será el que sea capaz romper la rueda de odio. De momento parece que nadie está por la labor, excepto una gran parte de la sociedad vasca, incluyendo en esta a la izquierda abertzale.

3.- Mira, el otro día trajeron al foro el manifiesto de tregua de ETA. Sus intenciones estaban claras. El PSOE en cierto momento ha virado y ha dicho que no esperaban que quisieran eso. Yo me pregunto, ¿cuánto tiempo va a pasar hasta que alguien del PSOE diga que en realidad fueron a hablar con ellos a ver si se rendían?

4.- Pues yo estoy segura de que habrá más procesos de paz. Esto por la fuerza bruta no se va a solucionar. Ahora bien, tampoco se van a rendir. Quien busque eso, peca de iluso.

En cuanto a tu última frase, creo a mi entender que es bastante desafortunada. Puedo hacer diferentes lecturas de ella:

4.1.- Si ETA no deja de matar, nosotros encarcelamos a gente tan “terrorista” cómo para apoyar un DNI Vasco, ¡¡¡qué peligroso!!! yo esto lo veo como un chantaje.

4.2.- Si ETA no deja de matar, mejor que sean las pistolas las que hablen. Les quitamos la posibilidad de que sea la política.

De verdad, es más digna de una pareja repudiada (si no está conmigo que se joda sin coche y tarde en ir al trabajo dos horas – no olvides que yo trabajo en madrid y eso ida y vuelta es una gran putada)…

Sinceramente, no es el clima dónde creo que quiera vivir la sociedad vasca y es lo que vosotros estáis transmitiendo. De verás, creo que no os va a hacer ningún bien. Porque los ciudadanos han visto lo fácil que pasáis de una política antiterrorista a otra. Una, que busca la paz y la otra que es una confrontación, con violencia y chantaje institucional incluido.

Lo siento Txema. Sé que te juegas la vida por estar ahí. También sé que se está encarcelando inocentes. Y una vida no vale más que otra.

Estáis sembrando odio, tanto los unos, como los otros.

Un beso

P.D.: Puede que haya sido algo dura, espero que no te enfades conmigo, pero es lo que pienso, que por este camino, se van a derramar muchas lágrimas por parte de muchos y ni todo es blanco ni todo es negro.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Un beso Nynaeve. Y no creo que seas dura ni blanda. Simplemente creo que no sabes de lo que hablas. En fin, que para dar “vidilla” al proceso hay que matar gente….

A ETA le es indiferente el sumario 18/98. Como su número indica, es un sumario que data de 1.998. Para entonces ya llevaban 800 muertos, millones en daños, miles de vascos extorsionados….. Para qué seguir. Tú sabes que ellos no están ahora por la negociación y el diálogo. Han tenido sus peleas internas, pero la decisión de volver a matar es apoyada unánimemente (puede que haya algún preso que se desmarque, pero nadie de la Organización).

Y, por último, no necesitas caer en la demagogia con respecto a mis palabras. Yo siempre hablo claro. Defiendo el proceso de paz fenecido. Y volvería a apoyar cualquier otro proceso de paz, siempre y cuando se dieran una serie de condiciones:
1º.- decisión firme de abadono de las armas de los terroristas.
2º.- decisión firme de separar política y violencia.

Te recuerdo que en Anoeta hubo un compromiso de Otegi en nombre de la Izquierda abertzale. No puedo entender que reclames al PSE cuentas. Por qué no se las reclamas a la Izquierda abertzale? Afortunadamente Josu Jon Imaz, presidente del PNV, dejó muy claras las cosas en su momento.

Pero, sabes, tengo la sensación de que te diga lo que te diga, volverás a contestarme igual. A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa. La gente del PSE es maravillosa, te lo garantizo. Gente comprometida con su país, con la gente, con la democracia. Yo soy el Portavoz socialista en Bilbao, pero piensa en un Concejal de un pequeño municipio, que acude cada día al Ayuntamiento a mejorar la vida de su gente, jugándose el tipo y sin recibir nada a cambio. Yo sólo te pido que, aunque no compartas lo que pensamos y hacemos, por lo menos nos respetes e intentes entendernos.

Y puestos a pedir, te pido un poco de aliento y compromiso. No nos pongas en el mismo nivel que a los terroristas. No es justo y lo sabes.

Otros muchos besos. Ah y a Imerburu no le guardo rencor, pero reconocerás que es un tío inteligente y que se le puede pedir un poco más de….. de por favor.

Nynaeve dijo

Mira Txema, ¿qué sabes tú lo que yo sé o dejo de saber sobre Euskadi?, puedes o no puedes estar de acuerdo conmigo. Es más, puedes estar totalmente en contra de mi opinión, pero no por ello, significa que no sé de lo que hablo.

Te rogaría que no tergiverses mis palabras. Te he dicho bien claro que ETA dijo que no pretendían que muriera nadie en ese atentado. También creo que ETA se equivocó en sus maneras.

Sí lo sé y te asombrarías de cuanto, la verdad. Pero el hecho es que si se mantienen estas tesis en Euskadi, una es una proetarra y si se hace desde fuera, es que no sabemos de qué va. Jordi te lo dijo bien claro, que no sólo no desconozco, sino que además hago un esfuerzo por conocer más todavía.

No me hables del 18/98 cuando me has dicho que no lo conoces. Si, es del 98 y las sentencias han salido hace medio año. ¿Vas a seguir mirando para otro lado, o te van a importar también ciudadanos que han estado posicionándose en público en contra de ETA y que ahora les ha caido nueve años, por pertenencia a banda armada?, ¿Te has leido el post que te enlacé? ¿Te has leido lo que Sabino ha estado diciendo? Lo siento, pero no acepto tu criterio del estado de derecho, cuando me niegas la mayor y a la vez, pasas de informarte.

En cuanto a que a ETA, no le importa la gente del 18/98 probablemente tienes razón. Pero de lo que sí que estoy segura, es de que al nieto, al que encarcelan a su abuelo, sin haber colaborado con banda armada, sin pertenecer a ella, lo que se está haciendo es darle razones para en un equivocado idealismo, pensar que la opción de ETA, es el único camino que está dejando este estado de derecho. Si te meten diez años en la cárcel por no delinquir, que por lo menos sea por algo que sí que has hecho (como te conozco, no digo que yo crea que haya que hacer esto, sino que creo más que probable que sea algo que ya se está produciendo).

Te lo he dicho varias veces, pero parece que tengo que ser más clara. No a la utilización de las víctimas para reforzar ningún argumento. Yo no estoy a favor de ETA, así que no me tires sus muertos a la cara. Te lo pido por favor. Y ya lo dije en casa de Jordi, que yo pasé la adolescencia en el barrio Salamanca de Madrid, que he vivido de cerca muchas bombas, tanto mi familia, como mis amigos. Así que no sé lo que es vivir en Euskadi pero sí sé lo que es la violencia de ETA.

Me gustaría que me dijeras, en cuanto a qué palabras tuyas he caido en demagogia. También quiero aclarar que cuando hablo del PSOE, me estoy refierendo en general, no sólo a ti. En cuanto a tus dos supuestos, el primero estaba claro en la última tregua (en su manifiesto), también que no aceptaban el segundo. Lo que yo sé, Txema es que el PSOE, estaba dispuesto a firmar con ETA por más que lo que no le han dejado hacer a Ibarretxe con el parlamento detrás. Lástima porque así, volvemos a lanzar a ETA el mensaje de que ella es la única interlocutora.

Pues mira, al PSE le reclamo lo que creo que es justo que le reclame, al PP, también y si estuviera hablando con alguien de la Izquierda Abertzale, también le reclamaría lo suyo, no creas. Porque cuando yo digo, que para arreglar esto hay que tener una visión global y ser consciente de que el daño se está produciendo en ambas partes y que en ambas partes (de distinta manera o no), están cayendo inocentes como efecto colateral.

Pues mira, a ETA le reprocho el fin de la tregua, al PSOE irse al otro extremo. La izquierda abertzale ha seguido diciendo que el camino a la paz, es el diálogo. Dime… ¿qué quieres que le reproche a la izquierda abertzale? porque espero que no me identifique a toda la izquierda abertzale con ETA… sinceramente.

Mira la frase de: “A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa” Me suena mucho. Fíjate, me lo han dicho desde más ámbitos. Entre ellos alguna persona de la propia Izquierda Abertzale. Recuerdo que fue durante la tamborrada o algo así de Donostia. Vi un vídeo oficial de la tele y otro de una persona de la calle. Y oye, qué curioso que en el oficial, se hacián verdaderos esfuerzos, para que se viera que Odón Elorza no estaba debajo de una pancarta a favor de los presos de ETA y toda la plaza llena de pancartas. Si lo que se hace es esconder una parte, es muy difícil que se sepa qué es lo que pasa allí.

Mira en el PSE habrá gente estupenda, como la habrá en el PP. De hecho yo tengo amigos en el PP. No se trata de decir, aquí todos somos maravillosos. En todo grupo, hay gente buena, gente mala y gente ni fu ni fa. No se define una persona sólo por pertenecer a un partido. Tampoco por no pertenecer a ninguno.

Pero eso que dices, es aplicable a todos, pero a todos todos… unos se juegan la vida porque les pueden matar y hoy, otros se la juegan porque les pueden encarcelar. Sólo por una cadena de enetarramientos… Y yo no sólo admiro a todo aquel, que es capaz de poner su vida por delante, para mejorar un sistema, sólo por sus ideales. Los admiro y respeto. Lo único que te digo, es que estoy segura de que ese mismo concejal que me estás describiendo, hoy, desearía que se estuviese dialogando.

Creo que todavía hay algo que no has entendido de mi, Txema. Yo no soy nacionalista. Yo por el terruño, ni una gota de sangre, ni un año de cárcel. Por eso creo en el derecho de autodeterminación. Por eso creo que la solución es una consulta democrática, dónde el pueblo pueda decidir en libertad, dónde quiere estar.

No me sirve una constitución caduca, y caduca es porque era una constitución para una transición y nos hemos quedado a mitad de camino. Quiero que las personas que tengan menos de 56 años, hoy, podamos decidir un modelo de estado, una configuración territorial. Quiero quitarme de encima el polvo que aún tenemos de la dictadura.

Y nunca he puesto al PSE al nivel de los terroristas, pero sí a la Izquierda Abertzale. Sí tu has decidido que es lo mismo, lo uno que lo otro, yo no. Creo que es mucho más amplio.

Dices que aliento. ¿Me has leido alguna vez en el blog de Patxi?, has leido acaso el post que tengo en este mismo blog, sobre Patxi López.

Aliento, todo el de el mundo, para construir, Txema, pero no para deconstruir. El PSOE ha dado un paso atrás. La justificación es que ETA es la que lo ha roto. Bien, pues mira, yo echo de menos, el esfuerzo de Aznar (jamás pensé que diría esto), por volver al diálogo, después de que hubieran atentado incluso, tras la ruptura de su negociación.

Musuak

P.D.: Es que creo que te has tomado a la tremenda una expresión, en este caso nada más y sigo sin entender la polémica que tuviste con él. Decíamos lo mismo. Y no nos has rebatido igual. E insisto, ve a su blog, verás que es más moderado que yo.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Gracias Nynaeve. No estamos de acuerdo,ni tenemos la misma visión de las cosas, pero es un placer charlar contigo. Musu bat

Nynaeve dijo

Por cierto, Txema, estoy de mudanza, si quieres ver el post ese que te he dicho de Patxi, tendrá que ser aquí

Gabon

Nynaeve dijo

Vaya, no había visto tu comentario, a mi también me gustas debatir contigo, aunque lleguemos a un callejón sin salida.

Hablando se entiende la gente y lo peor que se puede hacer es dejar de hacerlo o insultarse.

Gabon, de nuevo

raistlin dijo

tendria que ganar el partido del karma.estos al menos prometen algo real.sacarle la roña al tejao del palacio euskalduna

Nynaeve dijo

Vaya, raistlin, si es un mensaje en clave, la verdad es que no lo entiendo…

raistlin dijo

no no,de clave nada.en las ultima elecciones se presento el partido del karma,y lo que prometian era solo eso.sacarle la roña al palacio euskalduna

Nynaeve dijo

Oye, pues a lo mejor, es la solución para esos 200.000 votantes a los que están dejando sin representación

raistlin dijo

la verdad es que lo que estan haciendo con hb no tiene nombre.o si lo tiene.fascismo

Nynaeve

Nynaeve dijo

Si ya lo digo yo, Raistlin, que la sombra de la dictadura es alargada…

En los ochenta no habrían podido hacerlo, porque todavía había demasiadas ansias de libertad, pero tras poner en marcha el Plan Zen, el resultado es ese… todavía nos queda mucha mierda que quitarnos de encima.

Gracias por pasarte

extranjero dijo

Lo triste es que el plan ZEN funciona. No creo que es algo tipically Spanish, lo que pasa es que la última década el terrorismo es una excusa para recortar libertades en nivel mundial. Eso sí, el efecto secundario de lo que pasa en el mundo es que la política “antiterrorista” española está recibiendo cada vez más apoyo. Y si pongo antiterrorista entre paréntesis es precisamente porque más que política antiterrorista se trata de una política de reforzar nuestro miedo con tal de hacernos creer que las “medidas de seguridad” son “indispensables” y, además, “urgentes”.

Que a mí alguien me explique qué es lo que tiene que hacer crear limbos jurídicos con luchar contra el terrorismo……….. Es orwelliano, lo de recortar libertades para ¿defender? libertades……

Nynaeve dijo

Si, ahora está o sigue muy en boga, la lucha preventiva, de forma increible, claro, porque ya se ha visto cómo ha ido en Iraq. Pero el plan Zen data del 83. No tiene que ver con la situación actual. Ya desde entonces el PSOE tenía un plan B, bastante sucio (además del GAL), por si los independentistas no lo dejaban. Han aprovechado la existencia de ETA, para debilitar el independentismo. Y ETA, les ha hecho el juego

17 de Mayo de 2008: La Rueda del Odio – Juicio 18/98+

17 May 2008

La Rueda del Odio – Juicio 18/98+

Escrito por: Nynaeve el 17 May 2008 – URL Permanente

Hoy más que nunca creo que hay que volver a gritar ¡¡¡En mi nombre SI!!!, y en mi nombre sí, porque lo que quiero, es que el conflicto vasco se solucione de una vez por todas.

En la legislatura pasada se ha producido un intento de negociación, y digo bien, digo intento, porque el gobierno se sentó a la mesa de negociación sin margen para negociar (nunca sabremos si en esto tuvo que ver la deslealtad del principal partido de la oposición) y ETA actúo en consecuencia (en consecuencia según su condición de banda armada). Así que la negociación fue imposible.

Tras la ruptura de la tregua nos hemos encontrado dos reacciones, o mejor dicho, tres. El gobierno con una persecución sin cuartel, no ya a ETA, que es legítimo, sino a lo que ellos llaman el entorno social de ETA. ¿Qué es el entorno social? ¿Las familias? ¿Asociaciones del ámbito de la Izquierda Abertzale? Ya sólo falta que alguien me diga que un votante de Batasuna es automáticamente un etarra. Porque a eso es a lo que vamos a llegar si la cosa sigue así.

Una de las cosas que no paro de decir es que, quien sea capaz de parar el odio, será quien arranque una solución en este conflicto. Si lo único que hacemos es, a ver quien puede más, ETA matará y los gobiernos españoles se dedicarán a meter en la cárcel a personas por sus ideas y no por terroristas.

El que se consienta que haya torturas, para conseguir acabar con ETA, es demencial. El que la sociedad mire para otro lado es lamentable.

Sí, ya sé, alguien me dirá que no es cierto, que a los etarras no se les tortura, a los inmigrantes sí, a unos cuantos chicos con malas pintas tras un concierto, si, ni te cuento a algún que otro drogadicto, estos nos los creemos, pero hay si es un presunto etarra… entonces NO, nuestras fuerzas de seguridad de el Estado son blancas palomas que jamás traspansan el límite y dejan de ser un servidor de la ley, para convertirse en un torturador.

Que ETA les da un manual a sus miembros… ohhhhh, manual que tienen en su caso hasta muchos okupas, otros que en más de una ocasión han sido objeto de torturas.

Luego nos encontramos con que tres chicos y una chica se han tirado dos años en la cárcel por matar a un concejal de UPN, porque se autoinculparon (debe ser deporte navarro, este, oye), claro que sólo han pasado dos años en la cárcel porque fue entonces cuando cogieron a los verdaderos culpables.

Y claro ETA mata, y genera odio en nuestra sociedad, porque son una panda de asesinos. Así que los rechazamos (ehhhh yo también), porque cometen delito y nos obligan a “odiar”.

Pero el gobierno (y no lo digo sólo por este, lo digo como gobierno de España, sea PP, sea PSOE), también genera odio. No en nostros claro, no somos nosotros contra los que está atentando, es contra esa parte de la sociedad vasca que comparte el mismo objetivo de ETA, sin significar eso que comparta sus modos. Genera odio, hacia el que es torturado y es inocente, odio compartido por los que los quieren, odio compartido por los que están ahí y les indigna, que el gobierno se ponga a la altura de una organización terrorista. Incluso genera odio, entre los mismos familiares de los etarras, que, por muy etarras que sean, por muy terroristas que sean, tienen derechos humanos, algo que aceptamos si aceptamos la declaración de los derechos humanos de la ONU. Un familiar, sabe que el etarra, se la está jugando y suelen hasta asumir, que es lógico que si le pillan, pague por su delito, lo que no asume es que lo muelan a palos o se lo carguen, los que en teoría tienen que defender la ley. Porque eso, también es la ley.

Así que ETA mata y por ello somos incapaces de analizar la situación, nos encontramos con que les den, que son unos hijos de puta, que lo que les pase, se lo merecen, porque son animales, y claro en nuestras conciencias, eso de convertirlos en animales, casi nos da patente de corso.

Luego si uno aparece todo amoratado es que se ha dado él contra las paredes o se ha tirado por las escaleras para imputar a los que le custodian. (Anda que esto no me suena a mi a hace algunos años, en el tema de los malos tratos a mujeres).

Y así nos vamos engañando a nosotros mismos. Y se nos adormece la conciencia. ¿Qué más da que envien a la cárcel a personas que no son terroristas, como si lo fueran? Total, ya estamos acostumbrados, durante 40 años, hemos sufrido las encarcelaciones más vergonzosas, en algo se tenía que notar que hemos tenido ese lastre en nuestro devenir democrático.

Y con esto, no quiero convencer a nadie, es más sé que es imposible, me conformaría sólo, con que alguien por lo menos escuche. Que intente analizar la situación, en general. No sólo nos quedemos en ¡¡¡menudos hijos de puta, son como alimañas!!!, porque mientras sigamos por este camino, jamás, conseguiremos solucionar el conflicto vasco.

A continuación os voy a poner cuatro vídeos de una conferencia de prensa de la Plataforma 18/98+, sólo pido, escuchadla, nada más.

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76 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

Genial Mariano Ferrer, uno de los mejores periodistas que conozco, como muy bien dice, el estado de derecho, sagrado estado de derecho, nació torcido en este país.

Gundisalvo75

Gundisalvo75 dijo

Mientras no exista auténtica separación de los poderes del Estado, esto seguirá siendo una milonga.

Aquél que no es capaz de ver como los que un día son “buenos” y son “malos” tres días despues, declarados así por el mismo juez, ya que es lo que importa es el impulso poítico del momento no se como puede asumir que estamos ante una “santa cruzada”.

Estoy hasta un poco más arriba de la rodilla de ori los gobiernos decir “a ETA hay que derrotarla con la Ley en la mano” y aplicar todas las trampas habidas y por haber que no están en las leyes, y manejar “astutamente” (taimadamente diría yo) los derechos consitucionales de los ciudadanos (no sólo de ETA o de su “entorno social”) según las conveniencias políticas.

Y ni este PP, ni este PSOE ene para mi lacredibilidad suficiente como para pensdar que si se sientan a negociar con ETA lo van a hacer por un verdadero deseo de paz y de solucionar los problemas, lo harán, como lo han venido haciendo hasta ahora: buscando ventajas electorales.

ETA NO, pero este modelo de Estado, tampoco.

Nynaeve dijo

A Ismael, es que nació con los fusiles en la nuca. Y sí nació sin libertad, ¿cómo iba a ser el correcto?

Nynaeve dijo

No puedo por menos que estar totalmente de acuerdo contigo Gundisalvo.

O dejamos el electoralismo de lado o vamos a seguir llorando mucho todos…

Patita de Goma dijo

Para empezar, a mi que he estado de acuerdo con la negociación, no me parece que lo que haya que negociar sea las peticiones de ETA, lo que hay que negociar es la rendición de ETA, la reinsersción de ETA, pero nada más, lo que quieran conseguir, que lo hagan con votos, desde anv o desde el nuevo partido que quisieran crear, por eso, ningún gobierno jamás tendrá otro margen para negociar y ellos ESTO LO SABEN.
Es una injusticia que alguien mate un gato y lo llamen matagatos, y yo creo en la justicia, y si al final solo era uno…………no podrán condenarte por 25999 gatos ficticios que hayan muerto.
Detras de la policía hay personas, buenas, malas, regulares, cabrones, santos, corruptos, cumplidores, vengativos…….y si un policía mata un gato, no todo el cuerpo y lso miles de policías son matagatos. Repito, creo en la justicia, aunque ésta de cuando en cuando, también mate un gato.
La presión al entorno…………pues si tienen las manos limpias, y no han COLABORADO en mantener a criminales, pues estarán en la calle, hasta donde mi conocimiento llega, para que te CONDENEN tienen que tener pruebas.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Para empezar, a mi que he estado de acuerdo con la negociación, no me parece que lo que haya que negociar sea las peticiones de ETA, lo que hay que negociar es la rendición de ETA, la reinsersción de ETA, pero nada más, lo que quieran conseguir, que lo hagan con votos, desde anv o desde el nuevo partido que quisieran crear, por eso, ningún gobierno jamás tendrá otro margen para negociar y ellos ESTO LO SABEN.
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A ver, porque esto tiene su miga. Cuando digo que se ha de tener márgen de negociación, me refiero a que es utópico a que ETA se desmantele, antes de la negociación. Si así lo hace, ya no es una negociación, es que ETA ha dejado las armas y está a la espera de la “caridad” consecuente.

Es de utópicos pensar, que así se llegará a algo.

Por otro lado el lenguaje de la “rendición” es más de la derecha, que de lo que significa una negociación. Aunque te parezca mentira hay cosas que negociar, sin llegar al tema de autodeterminación.

No recuerdo dónde pero ya lo escribí una vez, gestos de buena voluntad, es lo que llevarán adelante una negociación, exigencias utópicas, no, nunca.

ETA puede entegar, parte de su arsenal, el gobierno puede derogar la ley de partidos, a partir de ahí, el partido de la izquierda abertzale, puede empezar a organizarse, para luchar por la autodeterminación, ETA entrega otro arsenal, el gobierno, tiene otro gesto y acerca los presos.
ETA entrega otro arsenal, se indulta a todo aquel que está en la cárcel sin haber participado en ningún atentado, que no ha dado soporte a ETA, y que lo único que tienen en común con ETA es el mismo objetivo, pero sin estar de acuerdo con los métodos de ETA.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Es una injusticia que alguien mate un gato y lo llamen matagatos, y yo creo en la justicia, y si al final solo era uno…………no podrán condenarte por 25999 gatos ficticios que hayan muerto.
Detras de la policía hay personas, buenas, malas, regulares, cabrones, santos, corruptos, cumplidores, vengativos…….y si un policía mata un gato, no todo el cuerpo y lso miles de policías son matagatos. Repito, creo en la justicia, aunque ésta de cuando en cuando, también mate un gato.
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Ya, pero el problema es que no es un gato, es un gran número de gatos, pero a ellos no se les cree porque son etarras.

Nos creemos la violencia en las comisarías catalanas, vemos lo que pasó en Almería, estamos escuchando las tropelías de Coslada.

Pero en cuanto al que torturan es a un presunto etarra, las fuerzas de seguridad del estado se convierten en santos incapaces de aprovecharse, de la mejor oportunidad que tienen sobre todos esos casos mencionados. Y más santos todavía, teniendo en cuenta que los etarras, son más odiados, entre otras cosas, porque matan a compañeros suyos.

Desgraciadamente, cada vez sabemos de más casos. Que hacen cada vez más sospechosas todas esas autoinculpaciones que les llevan a la cárcel.

Y con eso no digo que no haya policías honrados que se juegan la vida. Digo que somos humanos, y normalmente, si se da oportunidad de que nadie se entere de lo que hacemos, cuando estamos a solas con algún enemigo, se suele perder, parte de las normales convicciones morales, y nos convertimos en “animales”. Si eso pasa en otros países, si asumimos que pasa en EEUU con toda naturalidad, el que no lo hagamos aquí, es más por miedo a saber lo que estamos consintiendo por omisión. Pregúntale a cuantos americanos consideran que en su país se tortura.

Nynaeve dijo

La versión vasca de “los cuatro de Guilford”

FUERON MUCHOS LOS QUE gracias al cine, en concreto a la película titulada ‘En el nombre del padre’ tuvieron conocimiento de una aberración jurídico-policial ocurrida en Inglaterra en 1974.

En plena ofensiva del IRA en Londres la opinión pública inglesa estalló tras un atentado especialmente sangriento contra un pub. En medio de un ambiente de presión extrema, cuatro irlandeses fueron detenidos, interrogados hasta lograr su autoinculpación, juzgados y condenados a largas penas. Años después se demostró que no tuvieron nada que ver con aquel asunto. Su única culpa fue la de ser irlandeses y encontrarse en Londres en un momento en que lo irlandés no estaba precisamente de moda en Inglaterra. Pasaron a la historia de la infamia judicial como ‘los cuatro de Guildford’.

Ayer el juez Garzón ordenó la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga dos años después de que confesara su participación y la de otras tres personas en el asesinato del concejal de UPN de Leiza José Javier Múgica.

Documentos ocupados ahora a dos miembros de ETA en Francia demuestran, al parecer sin ningún genero de dudas, que fueron ellos los que perpretaron aquel atentado. Los tres acusados por Gorostiaga, José Javier Múgica, Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro ya habían sido puestos en libertad por el juez Ruiz Polanco al haberse cumplido sin juicio el plazo de prisión preventiva, lo que causó un gran escándalo entre los muchos guardianes de la ley que habitan en España y le costó un expediente al juez Polanco, con el consiguiente apartamiento de la carrera y la mengua en sus honorarios que, según confesión propia, le impide pagar la hipoteca de su casa e incluso el colegio de sus hijos.

Por si alguien se pregunta cómo fue que Gorostiaga confesó su participación y señaló a sus compañeros, habría que recordar que además de confesar, denunció haber sido sometida a torturas.

El propio Garzón observa ahora «que la información que se prestó entonces se contradice con el elemento objetivo» que se deriva de los documentos incautados. ¿Por qué será?. No se tienen noticias de que los guardianes de la ley se hayan escandalizado por estos hechos.

Es más, al propio juez Ruiz Polanco le reprochan el haber puesto en libertad a cuatro ciudadanos marroquíes que Garzón, tan diligente como siempre, se ha apresurado a ordenar su nuevo arresto. Dice Polanco que soltó a los detenidos «porque no tenía ni un solo indicio de culpabilidad de estos señores», y se muestra «absolutamente seguro de que en su día serán absueltos». ¿A qué se debe entonces esa nueva detención?. El propio juez da una pista: «los romanos echaban a las fieras a los cristianos por el mero hecho de serlo y los nazis hicieron lo propio con católicos, judíos y gitanos».

Fuente

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Traigo este ejemplo para ilustrar con un ejemplo (hay más) de que no es “un garbanzo negro”, sino que hay más de uno, y los superiores que lo saben, lo consienten y puede que hasta lo ordenen.

Después entre los jueces, salvan la cara con un “cómo voy a creer antes a un terrorista que a un guardia civil”. Y se quedan tan panchos, sin decidirse a evitar a toda costa estas posibles torturas. En definitiva, se lavan las manos, cual pilatos, a no ser que no tengan más narices, porque se les mueren o los tienen que ingresar. Y aún así, el gobierno los ampara con mentiras.

Yo no sé si era Rubalcava el que mentía cuando dio lashoras de las detenciones y dijo que se resistió a la detención, en el caso de Portu, o si le mintieron a él. En cualquier caso, si tiene torturadores bajo se responsabilidad, hacer limpieza es cosa suya.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

La presión al entorno…………pues si tienen las manos limpias, y no han COLABORADO en mantener a criminales, pues estarán en la calle, hasta donde mi conocimiento llega, para que te CONDENEN tienen que tener pruebas.
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No has visto la Rueda de Prensa. Y no porque te vayas a creer lo que dice o no dicen. Yo te digo que si te interesa saber la verdad, la escuches, y que busques escritos e información sobre ellos. Yo lo hice. También partía de la premisa de que si un tribunal te condena, lo más lógico es que tenga pruebas. Pero cuanto más he navegado, más he investigado. Más convencida estoy de que en este caso, la interpretación de la ley ha sido muy siu géneris.

Vamos, como cuando el Juez ese, que se negaba a la la adopción de una niña por la compañera lesbiana, que les puso todas las trabas y cuando saltó a la prensa, le quitó la custodia a la madre y se la dio al padre, que sólo era un donante amigo de la pareja y que en ningún momento había solicitado la custodia.

A ese juez le han expedientado, ha salido en los medios diciendo que su religiosidad no le interfiere en su profesión. Aún así, todos (o muchos), creemos que sí, que se ha extralimitado y que ha abusado de su poder con las leyes.

Pues bien, la diferencia entre uno y otro caso es la concienciación socicial de que lo que está haciendo está mal.

Sé que se oye ETA, y se nos nubla el entendiemiento. Lo sé, es consecuencia de este odio del que hablo en el artículo. El problema es que creo esta concienciación social, llegará cuando consigan sentar a Patxi López y a Josu Jon Imaz, ante un tribunal y les condenen por colaboración con banda armada, por haberse sentado a intentar un proceso de paz.

Si alguien piensa que esto no puede suceder, ya puede ir cruzando los dedos, para que no sea un juez fundamentalista, de estos que han actuado a la orden y mando del ala más dura del PP.

Puede que entonces, sí, nos indignemos y nos preguntemos, qué coño está pasando con la justicia, también en este ámbito.

Salvaotero

Salvaotero dijo

No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
Coincido en que por supuesto siempre en toda negociación y de cualquier índole hay que estar dispuesto a ceder en algunos puntos, por ejemplo, en la reinserción de presos. SI ETA tuviese realmente voluntad de dejar de asesinar, me parecería perfecto que aquellos que están cumpliendo condena la cumplan, como todos los demás ciudadanos, en su propia comunidad, pero que mas se puede ceder?? En un referéndum de autodeterminación?? Por mi perfecto, si todos los vascos pueden decidir libremente y sin amenazas, perfecto, pero la propia existencia de ETA hace imposible ese escenario, pues los que votasen NO estarían coaccionados por el miedo a las armas. Franco también convocaba referéndums y salía victorioso, claro, a ver quien era el guapo que cogía una papeleta contraria a sus posiciones.
EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
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Pues te diré lo mismo que a Patita, considero primordial escuchar los vídeos, y repito, no quiero convencer a nadie, pero quizá las cosas no sean ni blancas ni negras, sino que hay matices y muchos grises.

Eso primero, segundo una aclaración importante. Yo no estoy comparando a terroristas con las fuerzas de seguridad, yo estoy comparando a terroristas con torturadores.

Y lamento, que haya quien mire hacia otro lado, por mucho que sean de las fuerzas de seguridad del estado, la judicatura, el gobierno o la sociedad.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

Coincido en que por supuesto siempre en toda negociación y de cualquier índole hay que estar dispuesto a ceder en algunos puntos, por ejemplo, en la reinserción de presos. SI ETA tuviese realmente voluntad de dejar de asesinar, me parecería perfecto que aquellos que están cumpliendo condena la cumplan, como todos los demás ciudadanos, en su propia comunidad, pero que mas se puede ceder?? En un referéndum de autodeterminación?? Por mi perfecto, si todos los vascos pueden decidir libremente y sin amenazas, perfecto, pero la propia existencia de ETA hace imposible ese escenario, pues los que votasen NO estarían coaccionados por el miedo a las armas. Franco también convocaba referéndums y salía victorioso, claro, a ver quien era el guapo que cogía una papeleta contraria a sus posiciones.
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Pues a mi por lo pronto me parece mal que el gobierno chantajee con las familias de los presos como medida de presión para que ETA deje de matar. ¿Quién está comparando aquí con quien, Salva? a mi eso me parece ética y moralmente reprobable.

La sola posibilidad de que se pueda estar metiendo en la cárcel a alguien como integrante en banda armada a personas que lo único que hacen es estar en una asociación peleando por mejorar su entorno, igual que lo puede hacer una asociación de integrantes del BNG o de IU en cualquier otra parte, me pone los pelos de punta. Sobre todo, insisto, porque la sociedad lo está consintiendo. Y no se ha probado nada en ese juicio. Nada. Todo son indicios y sobre esos indicios se ha fabulado. Y cuando han recurrido, les han endurecido las penas. Los mismos que tu y yo sabemos están dispuestos a tirar por tierra la ley de igualdad, el estatuto catalán…

Y te reto, Salva, busca por la red y leéte el sumario, y luego me dices si crees que son o no terroristas. Leéte lo que escriben, y verás que abogan por que ETA deje de matar. Y luego me cuentas, ¿vale?

Nynaeve dijo

Por cierto y se me ha olvidado comentarte en cuanto a tu párrafo anterior que ETA lo que pedía era un referendum tutelado (con ojeadores) de la ONU. Y yo creo que es por dos cosas.

Para que el estado pudiera no hacer trampa y para que la ONU certifique que ellos no han ejercido violencia alguna en cuanto al voto, y que eso le diera una razón al gobierno de españa, para impugnarlo, como inválido.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.

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Pues mira estamos en lo mismo, Salva, si sólo ves que hay violencia en una dirección, si sólo consideras como vil la violencia de ETA y te olvidas, de que se tortura (no en todos los casos), que condenan a las familias como si ellas fueran culpables, que condenan a personas por coincidir en el objetivo de la independencia, incluso rechazando estos los métodos violentos. Si crees que eso no es violencia, y además institucional. Y sólo ves que eta hace lo que toda organización terrorista. Entonces permiteme que te diga que tú estás dentro de esta rueda del odio y que no te está dejando ver el bosque.

Una pregunta ¿te has leido lo que los cuatro de guilford a la vasca? ¿sabes que hay más? ¿no se te ocurre pensar por qué y que algo no huele bien?

Te parece bien acaso que el estado se equipare a eta en su “lucha” por el bien?

Porque yo, lo siento mucho, de mi gobierno espero mucho más. Entre otras cosas espero que se comporte de forma democrática y que no utilice puertas traseras eso sí en “nombre del bien de todos”.

Pues igual que digo que en mi nombre sí, que en mi nombre negocien lo que tengan que negociar, te digo que en mi nombre, no quiero la patente de corso con tal de “terminar con el terrorismo”, situación que ya ha demostrado, fracasada desde hace muchísimos años…

jpolinya dijo

Muchas veces he expuesto mi opinión, que coincide en su mayor parte con la tuya.

1. TORTURA

Son demasiado recurrentes e insistentes las denuncias de organismos fiables, como AI de que en España la tortura no ha sido erradicada. Y cuando ha habido alguna denuncia concreta, no he visto transparencia alguna en la investigación. Mejor dicho, nunca he visto la investigación, y dudo que se haya realizado.

2. NEGOCIACION

Absolutamente necesaria, pero con la teoría del iceberg, y empezando por la parte sumergida. Las nueve primeras partes deben ser absolutamente secretas. En caso contrario pasará lo de las últimas, generarán expectativas “electoralistas” por ambos bandos.

3. JUSTICIA

Mejor no hablar. Cuando los jueces se dediquen a ejercer su función, en vez de intentar sustituir a los poderes legislativo e incluso ejecutivo, habremos ganado todos, en democracia y en posibilidades de acabar con esta lacra.

4. ETA

Asesinos. Ya ni siquiera iluminados como en algún momento pudieron serlo, hace ya mucho tiempo. Símplemente asesinos. Pero mientras aprovechemos sus asesinatos para callar la boca de los que, legítimamente, quieren la independencia, los estamos convirtiendo en sus únicos representantes POLITICOS.

Ya sé que tiene muy mala pinta ésto, y que la solución está muy lejana, pero posts como el tuyo son de agradecer.

Carlos

Carlos dijo

Primero se llevaron a los comunistas
pero a mi no me importó
porque yo no era.
En seguida se llevaron a unos obreros
pero a mi no me importó
porque yo tampoco era.

Después detuvieron a los sindicalistas
pero a mi no me importó
porque yo no soy sindicalista.

Luego apresaron a unos curas
pero como yo no soy religioso
tampoco me importó.

Ahora me llevan a mi
pero ya es tarde.

Bertold Bretch

La Bombilla dijo

Gracias Jpolinya, porque, al leer a Patita y a Salva, me ha dado la sensación de que no me había expresado muy bien. Al ver que las respuestas se centran mucho más en decir ETA es mala malísima, dándome la sensación de que piensan que justifico algo.

Yo también agradezco tu comentario que suscribo cien por cien.

La Bombilla dijo

Gracias por intervenir, Carlos. Este poema que me has traido me recuerda a una respuesta que me dieron en un blog que hablaba de sobre el Estado de Derecho en España:

Prohibido dudar del Estado de Derecho.

Yo venía a decirle lo mismo que he escrito aquí y su respuesta fue:

Hola Nynaeve

Gracias por participar en la discusión. Como comentaba en un post de Patxi López, en los últimos años, el estado de derecho en España se ha requebrajado porque a mi entender en el binomio seguridad-libertad, esta última ha salido muy mal parada.

1. Ley de partidos
2. Juicio contra Ibarretxe
3. Jucio contra Atutxa, Knorr y Bilbao
4. Juicio contra Patxi López y Ares
5. Judicialización de la política en general
6. Politización de la justicia en general
7. Política penitenciaria de dispersión
8. Caso De Juana Chaos
9. Presuntas torturas a presuntos terroristas
10. Ausencia de exigencias de investigación para disipar dudas

Este es mi “decálogo” para dudar del estado de derecho en España, y podría seguir con la lista (sumario 18/98, caso Egin, Egunkaria, …)

A la gente todo esto le da igual porque piensan “algo habrán hecho” y prefieren mirar a otra parte dejando que se cometan atropellos a la libertad en aras de una mayor seguridad. Gran error a mi entender porque al terrorismo se le vence con más democracia, no cercenándola. Y este país ha emprendido un camino equivocado. Y mucho me temo que Zapatero no haga nada por transformar la retórica “no hay precio político por la paz pero la política puede hacer mucho por la paz” en hechos.

Un saludo

Al hilo del poema de Bertold, yo me pregunto…

La ley de partidos… sería “el comunismo”

El obrero sería “el entorno social”

El sindicalista serían “Juan María Atutxa, Gorka Knorr y Kontxi Bilbao”

El cura sería “Ibarretxe”

Y el propio Bertold Bretch, será Patxi López y Josu Jon Imaz.

Ahora bien, podemos seguir pensando que la Ley de partidos es cojonuda porque debilita a ETA. Yo lo siento pero no puedo, creo que es fruto de odio, que genera más odio y como tal más violencia.

Carlos

Carlos dijo

El poco Estado de Derecho que existía, murió cuando lo dijo Alfonso Guerra: Montesquieu ha muerto.

No hechemos la culpa a la Ley de Partidos, los responsables son directamente los partidos, comenzando por el PSOE con el PP de palmero mayor y Santiago Carillo mirando al tendido…

A partir de ahí, cualquier cosa vale, y el que está en el poder hace y deshace y decide quién está entre los buenos o los malos, y los jueces dicen amén amén… perdón quería decir: amor, amor…

Y la decisión política afecta a los grupos políticos que no interesan al que está en el poder, pero también a los grupos corruptos que contruyen, que ejercen el terrorimso de mpresa o la discriminación, etc, etc, etc… y casos como los de Ruíz-Jimenez, Conde, Mariano Rubio, Rafael Vera, salen a la escena pública (aunque ninguno devuelva un duro) y otros quedan completamente “resueltos” o tapados…

Pero como también decía Brecht:

Cuando el delito se multiplica, nadie quiere verlo.

Nynaeve dijo

Lo que está claro es que la Ley del Poder Judicial ha terminado siendo un fiasco y si quieren seguir teniendo credibilidad, estos partidos políticos se tienen que poner las pilas y reformarla a la voz de ya.

Luego es cierto que es vergonzoso los grupos económicos de presión, sean los que sean. Es como ahora que los promotores inmobiliarios quieren ayudas… (pues que tiren de lo que han ganado a costa de enriquecerse y de poner la vivienda por las nubes).

Luego si el pueblo, sigue votando a corruptos, tipo Fabra, el problema no es sólo de los políticos sino de la sociedad.

Por un lado, los políticos piensan que tienen que pilotar, que porque le hayan dado un voto ya puede hacer lo que le de la gana y por otro, el votante no exige que el político le sirva, que de hecho ese es su trabajo.

Los políticos han de estar al servicio de la sociedad, no por encima de ella.

imerburu dijo

No tenemos estado de derecho, tenemos estado de derechas, que es muy diferente, donde predomina el orden a la justicia, los colectivos a las personas, y la demagogia al razonamiento.

tirita dijo

Salvaotero dijo
No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
—————————-
¿Y quién compara una cosa con la otra?

¿Crees que se puede comparar la tortura, con la violación de una niña?

¿Crees que se puede comparar la corrupíón urbanística con el fraude a Hacienda?

¿Crees que se puede comparar el asesinato de tu mujer, con una reyerta en un bar y dos muertos a navajazos?

¿A qué viene tu frase de “comparar”? ¿Acaso la tortura es menos tortura porque un violador haya matado en China a un homosexual? ¿Qué grado de gravedad le queta a la tortura, el que haya otros delitos?

¿Puedes´tú decir que no eres reponsable de haber apaleado a tu mujer porque no se puede comparar apalear a tu mujer con que ETA mate?

¿Qué te parece mejor? ¿Que un estado cometa delito desde el mismo paraguas del estado o que cometa un delito un particular? ¿Puede el estado torturar por el hecho de que haya cosas más graves en el mundo?

tirita dijo

Salvaotero dijo:

EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.
……………………………………………

Ya bueno, vienes a decir que el odio es comprensible, y como han matado a Isaías, y no pueden pillar al asesino, encierren por 10 años a una aldcaldesa. O sea, que como no pillan al culpable tienen que pillar un cabeza de turco para calmar el odio.

Pero es que el asunto puede verse al revés, y la rueda del odio jamás cesa, como han encarcelado a 100 personas que no han cometido delito ninguno, y les han robado parte de su vida en una especie de secuestro legal, el odio hace que la gente cercana a esas 100 personas a quienes se les está robando la vida, se venguen en un integrante del partido que les ha secuestrado a sus familiares/amigos/conocidos. O que si a tu hijo lo han torturado, y por esa tortura le han arruinado la vida, agarres y cargado de odio, cargues contra algún representante de los que deciden, autorizan, y mandan que hayan hecho eso con tu hijo.

Y como el odio es una rueda, pues vuelta a empezar, más topelías, en un caso vestidas con un faslso ropaje de legalidad (que no es otra cosa que carta blanca para la venganza, y no Justicia ni castigo al culpable), y a la vuelta de la esquina otro atentado.

No veo solucion. A más conculcaciones de derechos generalizadas (y ya son muchisimas), mas odio y màs violencia. ETA no tiene visos de dejar las armas con esta situación en que multitud de derechos básicos se conculcan con impunidad, desde un grupo de poder, que es o PSOE, o PP, o ambos juntos y en concordancia, (los grupos de poder que manejan el poder judicial y la ley a su antojo)

Charo dijo

ETA es una banda de asesinos, quiero dejar clara que esta es mi opinión. Pero también opino que se debe de negociar, que me da igual que negociación sea, es más no quiero ni saberlo, pero que negocien para que se acabe de una vez esta sinrazón.

El problema es el de siempre, el de las dos Españas, que tan bien definió Don Antonio Machado ya a principios del siglo XX,

Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo, te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.

Saludos

Nynaeve dijo

Es cierto Charo, España llevaba un camino que interrumpió un golpe de estado, la dictadura posterior se aseguró de que a la democracia le fuera muy difíicil desandar lo andado y es algo inevitable, el problema es cuando… y cuanto más tardemos, más se va a radicalizar todo.

Un beso

Patita de Goma dijo

ETA puede entegar, parte de su arsenal, el gobierno puede derogar la ley de partidos, a partir de ahí, el partido de la izquierda abertzale, puede empezar a organizarse, para luchar por la autodeterminación, ETA entrega otro arsenal, el gobierno, tiene otro gesto y acerca los presos.
ETA entrega otro arsenal, se indulta a todo aquel que está en la cárcel sin haber participado en ningún atentado, que no ha dado soporte a ETA, y que lo único que tienen en común con ETA es el mismo objetivo, pero sin estar de acuerdo con los métodos de ETA.

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De acuerdo totalmente, tu lo has especificado más, pero es a lo que me refiero, lo que hay que tener claro, es quien pone las condiciones, y ETA, lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas. La ley de paridos no debiera existir, pero si ETA no existiera, aún sería menos lógico.

Patita de Goma dijo

Ya, pero el problema es que no es un gato, es un gran número de gatos, pero a ellos no se les cree porque son etarras.

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ya, y a Acebes no se le cree porque es un mentiroso…………y eso es lógico, lo que no lo es, es confiar en él………………porqeu claro, igual sale alguien diciendo que nadie cree al asesino de Mariluz………….y eso, hay dos formas de verlo…………….una que son personas que no merecen la más mínima credibilidad y dos pensar que hemos entrado en una rueda de odio y somos incapaces de pensar con claridad…………….yo lo tengo claro, porque no me gusta QUE NADIE ME SITUE, eso lo hago yo misma, y me situo pensando que son personas que no tienen la más minima credibilidad para mi.

Patita de Goma dijo

Pues bien, la diferencia entre uno y otro caso es la concienciación socicial de que lo que está haciendo está mal.

Sé que se oye ETA, y se nos nubla el entendiemiento. Lo sé, es consecuencia de este odio del que hablo en el artículo. El problema es que creo esta concienciación social, llegará cuando consigan sentar a Patxi López y a Josu Jon Imaz, ante un tribunal y les condenen por colaboración con banda armada, por haberse sentado a intentar un proceso de paz.

_______________________________________________________________________________

a ver, para que entiedas mi postura, quita de tu frase la palabra ETA, y pon violador, asesino, maltratador……..no es un problema que los españoles tengamos con ETA, es un problema que la sociedad en general, la legal, la decente, llamala como quieras, tenemos con “los malos”.
De que concienciación social me hablas??? que más concienciación pueden pedir unos asesinos de que gran parte de la sociedad ha estado dispuesta a olvidar y perdonar la cantidad de barbarie que lleva cometida???????????? de veras, se puede pedir más??? Es eso estar dentro de una rueda de odio??? si importa lo que yo opino de mi misma……NO,NO ESTOY EN NINGUNA RUEDA DE ODIO, solo soy humana.

Patita de Goma dijo

y por último, sí, hay muchos fallos judiciales, sí, hay mucho poli malo, pero no solo con Etarras, cada cuatro ratos oimos en las noticias de fulanito que al final es inocente, nuestro sistema no es perfecto, y tambien cada cuatro días oimos como detienen a policías por corruptos o por maltrato……….CREO EN EL ESTADO con sus aciertos y sus errores.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

La ley de paridos no debiera existir, pero si ETA no existiera, aún sería menos lógico.

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Es que si no existiera ETA no existiría esa ley. No es una ley para todos los partidos que no condenan la violencia, dado que no se aplica a ciertos partidos neonazis y de extrema derecha.

Es una ley para desactivar, tampoco a ETA, sino a la Izquierda Abertzale.

Se mete en la cárcel a la cúpula de Batasuna. La izquierda abertzale crea otro partido y directamente lo deslegitimizan, porque está “contaminado” con batasunos.

Vamos a ver, serán batasunos, pero si colaboran con banda armada, deberían estar en la cárcel. Pero no, están en la calle, pero no les permiten tener un partido, ¿por las dudas? ¿dónde está la presunción de inocencia?

En cambio, Democracia Nacional puede hacer lo que le salga de la punta de la … hasta matar, y ahí están …

Así que esa ley es exclusiva para la Izquierda Abertzale.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

ya, y a Acebes no se le cree porque es un mentiroso…………y eso es lógico, lo que no lo es, es confiar en él………………porqeu claro, igual sale alguien diciendo que nadie cree al asesino de Mariluz………….y eso, hay dos formas de verlo…………….una que son personas que no merecen la más mínima credibilidad y dos pensar que hemos entrado en una rueda de odio y somos incapaces de pensar con claridad…………….yo lo tengo claro, porque no me gusta QUE NADIE ME SITUE, eso lo hago yo misma, y me situo pensando que son personas que no tienen la más minima credibilidad para mi.

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¿Y quien te pide que les creas a ellos? Piensa en las irregularidades. Inocentes en la cárcel que han denunciado torturas (no es ETA, son inocentes), fotos entre los más buscados, que se presentan voluntariamente en la Audiencia Nacional y salen sin cargos porque “era un error”, eso sí los carteles no se retiraron. Detenida en Francia otra de los “más buscados”, pero resulta que no había ninguna acusación por parte de la Audiencia Nacional. En Francia tras un día vuelve a estar en la calle.

Luego, mira los informes de AI, de la ONU o de la UE. Tienen un apartado específico para la lucha antiterrorista en España.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

a ver, para que entiedas mi postura, quita de tu frase la palabra ETA, y pon violador, asesino, maltratador……..no es un problema que los españoles tengamos con ETA, es un problema que la sociedad en general, la legal, la decente, llamala como quieras, tenemos con “los malos”.
De que concienciación social me hablas??? que más concienciación pueden pedir unos asesinos de que gran parte de la sociedad ha estado dispuesta a olvidar y perdonar la cantidad de barbarie que lleva cometida???????????? de veras, se puede pedir más??? Es eso estar dentro de una rueda de odio??? si importa lo que yo opino de mi misma……NO,NO ESTOY EN NINGUNA RUEDA DE ODIO, solo soy humana.

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Bueno, partiendo de la base de que el odio es inherente a la condición humana, el que lo extrapolemos a otros delincuentes no me hace apearme de mi teoría de la rueda del odio. Lo único es que suele ser más reducido. Aunque la adversión sea igual de general, no es algo concentrado en un pueblo. No tienes un pueblo donde el 30 % de la población sean secuestradores, o violadores, o … con lo cual el odio, puede existir, pero es más “etereo”, hace que no se trate igual a un asesino suelto que a un etarra.

El que se esté dispuesto a perdonar es muy loable, pero lo que yo queria mostrar es que “la otra parte” también tiene “cosas” que perdonar.

El otro día en el homenaje a las víctimas del gobierno vasco, lo que más me gustó es que allí estaban todas las víctimas, unidas, tanto los de ETA como los del GAL, los de los Batallones Vascos o la Triple A.

Y con esta Rueda, lo que también quiero es poner de manifiesto es que si las víctimas de ETA son “casi siempre” inocentes (han matado a algún torturador confeso y que hasta presumía, de ello Ver post de Ismael), entre la Izquierda Abertzale, también hay víctimas inocentes, como son las familias, los falsamente acusados/condenados, el que aún siendo un etarra ha sido torturado y por último, a los que ahora están encarcelando con unas actuaciones más que cuestionables, y ésto no lo digo yo, sino abogados europeos que están viniendo de ojeadores a estos juicios y que van a venir al de Gestoras por la paz.

Insisto, aunque te merezcan credibilidad 0, creo oportuno escuchar las ruedas de prensa. Buscar información por la red. Luego que cada cual, crea lo que les de la gana.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

y por último, sí, hay muchos fallos judiciales, sí, hay mucho poli malo, pero no solo con Etarras, cada cuatro ratos oimos en las noticias de fulanito que al final es inocente, nuestro sistema no es perfecto, y tambien cada cuatro días oimos como detienen a policías por corruptos o por maltrato……….CREO EN EL ESTADO con sus aciertos y sus errores.
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Yo también creo en el Estado, y también en que es imperfecto, y que es lento en arreglar siuaciones anómalas o que no debieran existir.

Lo que creo que falta es concienciación social, de que aunque un bando sea si quieres el que empieza, ETA con la violencia, desde las instituciones también se está ejerciendo, sea por A o por C.

Y que si la concienciación social, sólo se tiene para su “parte” (y hablo de ambas partes), estamos en un gran problema.

Y seguimos en el mismo callejón sin salida que estos últimos 40 años. Alimentando odio y violencia.

Carlos

Carlos dijo

El Estado, nuestro Estado, es impefecto pero lo peor de todo es que ninguno de los responsables de ese Estado tiene ninguna determinación por mejorarlo. A todos, absolutamente a todos les conviene esta situación de corrupción y de falta de garantías judiciales para los ciudadanos que ellos determinen, y le conviene qque los jueces bailen al ritmo de la política.

Ningún partido políftico actual tiene autoridad ética, moral o dignidad para explicar a mí quienes son los “buenos” y quienes son los malos, es más ahy que ser un imbécil absoluto con todo el poder de un Estado para hacer la chapuza que se hizo con los Gal, y menos mal de la imbecilidad y la codicia de muchos de ellos porque si no hoy tendríamos una guerra contína entre bandas mafiosas una de ellas alimentada por el Estado.

Y los que con su silencio actuaron por pasiva en el tema del Gal, bien en el porpio Gobierno o en la oposición (con mucho chillido histriónico pero ningún gestio digno ni ninguna acción encaminada a que el problema no se pueda volver a dar) son los que hicieron la Ley de Partidos los que pactaron el Pacto por las Libertades… y los que quieren machacar a Ibarretxe y Carod para que todo siga igual.

Una panda de vividores que se han hecho con el poder (uns y otros) y que no quieren más que eso, poder… y amistad de aquellos que tienen dinero.

Todos ellos, para mí, están desligitimados para dictar normas sociales por muy a mano que tengarn el BOE, porque se que si no es el GAL, será algo equivalente pero les conviene que esto siga así y todo lo que me cuenten los gobiernos y las oposiciones va encaminado a perpetuar esta maldita transición que badie quiere que termine.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Como me acaba de señalar Ismael, esta frase tras la reunión con ZP, por parte de Ibarretxe, ilustra mucho:

“ETA puede dialogar y negociar cuando quiere con el gobierno de España, los demócratas vascos elegidos legítimamente por los ciudadanos no”

La Bombilla Fotógrafa dijo

Es que Carlos, hay personas que dicen que eso de la transición es una cuestión menor, y que no es un problema que preocupa a la población.

Lo que no se dan cuenta, es que solucionando muchos problemas de raíz, perderíamos mucho menos tiempo.

La falta de libertad para desligarnos de la herencia de la dictadura, es gran parte de nuestros problemas.

Patita de Goma dijo

A ver, si te puedes esforzar un poco en contestarme a lo que yo te comento y no soltarme el discurso completo, porque es a lo que me suena. Yo estoy de acuerdo con cosa que tu dices , pero las dice rebatiendome……….si me lees, dije que estoy de acuerdo contigo en lo que hablas de la negociación y de tu das yo doy, incluida la ley de partidos, no me cuentes ahora la historia de sea ley que bien la sabemos todos, y la discusión no va por ahí, SI YO NO ME HE PERDIDO, VA PORQUE ESTOY DENTRO DE UNA RUEDA DE ODIO Y POR ESO NO SOY CAPAZ DE TENER TU VISIÓN SOBRE ESTE ASUNTO. Así que repito lo importante de mi primer comentario:
lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

Patita de Goma dijo

Al segundo comentario, a ver si hay forma de que las dos lleguemos a un punto común, porque así ni pa tí ni pa mi, tu das por hecho que yo pienso que todas las torturas denunciadas son mentira, y yo doy por hecho de que tú tienes motivos más que justificados para creerlos a ellos. estamos de acuerdo en que es así??? Vale, pues yo te digo que puede que sea cierto, puede que existan casos de torturas, pero no solo de etarras, de tó tipo de delincuente, y si quieres que se hable de este asunto, pues no hables de las torturas a etarras, porque eso NO LO CREO, es decir, no hay un contubernio judeo masónico pa fostiar a esta gente y torturarla, hya una pandilla de cabrones repartida por españa con gorra y porra que se pasa tres pueblos Y ES TOTALMENTE DENUNCIABLE. Pero no me nombres los casos de uno en uno de etarras que han sido acusados injustamente, hablame de la justicia, y preguntame si me da pena………o me ciega el odio??? y te dire que me da pena todo lo que es injusto.
Pa concreta y que no te disperses con otro discurso……
1º Yo no pienso que todas las torturas denunciadas sean falsas
2º Yo no creo en un contubernio judeo masónico del gobierno para tapar torturas a ETA
3º Me da pena la injusticia

Patita de Goma dijo

pero que manía con el odio???? joer me molestaaaaaaaaaaaaaaa ni te imaginas……….es como lo que hacían los peperos coooones!!!! resulta que ellos dicen que soy amiga de ETA y que tú dices que los odio…………pos nó!!!!!!!! y te lo he explicado, pero tu si que estás en una rueda o yo no sé expresarme. Es un problema de estar del lado de los buenos y en contra de los malos………..luego pueden existir los robin hood si quieres, pero basicamente es eso, no inventes odio, porque alguien que odia no está a favor del perdón y de la reinsercion, y yo lo estoy. Eso sí, y por ahí si que no voy a tragar, escribas lo que escribas……………QUE YO LE TENGO QUE PEDIR PERDON A ETA?????????????? uffff, ahí si que nó eh, yo formo parte del estado y por eso lo digo en primera persona……….mira, es como si me dices que le tengo que pedir perdon al asesino de mariluz por pensar que es un hijodeputa y tener ganas de matarlo.
POR FAVOR, NO PERDAMOS EL RUMBO, ellos son los asesinos…………y sí, tienen derechos, pero son los asesinos.
En cuanto a la presión que somete el estado a la izquierda abertxale (con la ley en la mano), mientras no haya más opciones, es nuestra alternativa a evitar que nos maten. HE DICHO CON LA LEY EN LA MANO EH!!! no me saques cosas q no sean legales, o fallos judiciales, pero SI ESTOY DE ACUERDO CON LA PRESIÓN, Y CON CORTAR LAS ALAS PARA OBLIGARLES A DEJAR LA LUCHA ARMADA.

Patita de Goma dijo

por ultimo y para acabar con ETA, es el pueblo vasco y la izquierda abertxale la primera que tendíra que decir BASTA YA, mientras en la izquierda haya tantos que lo amparen…………mal asunto. No digo que no haya muchos que estén hasta los mismisimos, me consta……….

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A ver, si te puedes esforzar un poco en contestarme a lo que yo te comento y no soltarme el discurso completo, porque es a lo que me suena. Yo estoy de acuerdo con cosa que tu dices , pero las dice rebatiendome……….si me lees, dije que estoy de acuerdo contigo en lo que hablas de la negociación y de tu das yo doy, incluida la ley de partidos, no me cuentes ahora la historia de sea ley que bien la sabemos todos, y la discusión no va por ahí, SI YO NO ME HE PERDIDO, VA PORQUE ESTOY DENTRO DE UNA RUEDA DE ODIO Y POR ESO NO SOY CAPAZ DE TENER TU VISIÓN SOBRE ESTE ASUNTO. Así que repito lo importante de mi primer comentario:
lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

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Bueno Patita, alucinada estoy. Está claro que no me he debido expresar muy bien, si mis respuestas generan esta reacción en tí.

A ver, en tu primer comentario, yo estaba de acuerdo en todo lo que escribiste, menos en la última frase que he considerado mejor matizarla. No porque yo piense que estás a favor de la ley de partidos, sino porque creí que completaba el comentario. Nothing more…

Luego también quiero aclarar que no he escrito este post por una persona completa, aunque debato contigo e intercambiamos nuestras impresiones, yo hablo a nivel general, no me centro en ti.

Luego yo no quiero imponer mi visión a nadie, sólo mostrarla y esperar que alguien, si tiene dispisición, escuche. Y sino, pues pasará por aquí de puntillas y no dirá nada.

Respecto al post, yo creo que en La Rueda del Odio estamos todos. Incluida yo. Porque siempre hay grises y dentro de esa Rueda, los hay que odian más, los hay que odian menos y los hay que directamente no les importa y sólo se acuerdan del tema cuando ETA mata, a veces ni siquiera cuando arrestan a alguno.

Cuando hablo de La Rueda del Odio, realmente va dirigido a los que tienen la opción de decir parar la rueda o seguir con ella.

Lo que si me molesta es la reacción de la sociedad. Creo que está muy parada o felizmente ignorante respecto a la violencia institucional.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Al segundo comentario, a ver si hay forma de que las dos lleguemos a un punto común, porque así ni pa tí ni pa mi, tu das por hecho que yo pienso que todas las torturas denunciadas son mentira, y yo doy por hecho de que tú tienes motivos más que justificados para creerlos a ellos. estamos de acuerdo en que es así??? Vale, pues yo te digo que puede que sea cierto, puede que existan casos de torturas, pero no solo de etarras, de tó tipo de delincuente, y si quieres que se hable de este asunto, pues no hables de las torturas a etarras, porque eso NO LO CREO, es decir, no hay un contubernio judeo masónico pa fostiar a esta gente y torturarla, hya una pandilla de cabrones repartida por españa con gorra y porra que se pasa tres pueblos Y ES TOTALMENTE DENUNCIABLE. Pero no me nombres los casos de uno en uno de etarras que han sido acusados injustamente, hablame de la justicia, y preguntame si me da pena………o me ciega el odio??? y te dire que me da pena todo lo que es injusto.
Pa concreta y que no te disperses con otro discurso……
1º Yo no pienso que todas las torturas denunciadas sean falsas
2º Yo no creo en un contubernio judeo masónico del gobierno para tapar torturas a ETA
3º Me da pena la injusticia
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Pues me alegro, pero ya lo sabía . Insisto, Patita, yo no me he centrado en ti. En el debate, en tu respuesta, he visto resquicio para ampliar la exposición respecto al post y lo he hecho. Y para los que se niegan sistemáticamente sólo a contemplarlo le pongo un ejemplo que es comprobable cien por cien.

En cuanto a que sólo hablo de torturas a etarras.. ejem… (¿te has leido el post? ?) De acuerdo que no me he extendido pero las nombro y creo que tú has leido mis otros posts sobre tortura y siempre he dicho que es mucho más generalizado. Por cierto, ahí también mira la sociedad para otro lado y el corporativismo está extendidísimo.

Yo no digo que se ordene torturar desde la presidencia/ministerio… digo que cuando se producen entre los polis, los jueces, los fiscales, los médicos forenses, o se tapan, o miran para otro lado. Por supuesto que no todos y que espero que no sea la gran mayoría. Por eso yo lo que denuncio realmente es que no se pongan todos los impedimentos posibles para que no se produzca (y como tas sensible te aviso que sé que tu estás de acuerdo conmigo )

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

pero que manía con el odio???? joer me molestaaaaaaaaaaaaaaa ni te imaginas……….es como lo que hacían los peperos coooones!!!! resulta que ellos dicen que soy amiga de ETA y que tú dices que los odio…………pos nó!!!!!!!! y te lo he explicado, pero tu si que estás en una rueda o yo no sé expresarme. Es un problema de estar del lado de los buenos y en contra de los malos………..luego pueden existir los robin hood si quieres, pero basicamente es eso, no inventes odio, porque alguien que odia no está a favor del perdón y de la reinsercion, y yo lo estoy. Eso sí, y por ahí si que no voy a tragar, escribas lo que escribas……………QUE YO LE TENGO QUE PEDIR PERDON A ETA?????????????? uffff, ahí si que nó eh, yo formo parte del estado y por eso lo digo en primera persona……….mira, es como si me dices que le tengo que pedir perdon al asesino de mariluz por pensar que es un hijodeputa y tener ganas de matarlo.
POR FAVOR, NO PERDAMOS EL RUMBO, ellos son los asesinos…………y sí, tienen derechos, pero son los asesinos.
En cuanto a la presión que somete el estado a la izquierda abertxale (con la ley en la mano), mientras no haya más opciones, es nuestra alternativa a evitar que nos maten. HE DICHO CON LA LEY EN LA MANO EH!!! no me saques cosas q no sean legales, o fallos judiciales, pero SI ESTOY DE ACUERDO CON LA PRESIÓN, Y CON CORTAR LAS ALAS PARA OBLIGARLES A DEJAR LA LUCHA ARMADA.
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Está claro que no me he explicado bien. Yo creo que para que se pueda solucionar el conflicto es necesario aceptar que existe dolor por ambas partes. Que si ETA mata hace daño, que si el gobierno mantiene a los presos dispersos, hace daño.

Hay gente que se ríe de ese dolor. Dicen que les da igual. En el foro hubo una persona que dijo que le importaban una mierda las madres de las hienas. Ayer leí que como una de las cosas de las que se quejan sobre el tema de los presos, es que como la familia no deja de ir a verlos, aunque estén lejos, han muerto familiares en las carreteras, pues otro impresentable le decía en el foro, que habría que contabilizar como muertos de ETA si alguien había resultado muerto en un accidente de coche, porque seguro que lo provocaba el familiar del etarra. Con esto lo único que digo es que desgraciadamente en la sociedad SI hay muchas personas que piensan así. Y eso me da mucho miedo. Por supuesto estos están en el odio ese que te digo extremista.

Y con esto no quiero decir que haya que convertirlos en mártires, sino sólo ser consciente de que desde ese lado también hay dolor.

En cuanto a hacer todo lo que se pueda con la ley en la mano. Así ha sido en el jucio 18/98+ “aparentemente” porque yo cada vez que leo más sobre el tema, no lo veo, Patita, de veras. Y alucino, me siento “indefensa” porque tengo la sensación de que me están tangando y al no se experta en leyes no te sé decir en qué. Leo lo que hacian, lo que trabajan y eso no es ETA. Porque si eso es ETA, tenemos a medio país siendo terrorista. En cuanto tenemos una asociación algo activa…. ¡¡¡ups!!! es ETA.

Por eso recomiendo leer sobre el tema (y cuando digo sobre el tema, digo a favor y en contra), los blancos y negros no sacaran nada en claro porque no quieren, pero los grises, ésos sí, esos puede que se hagan preguntas, independiente de ETA, sóbre nuestra judicatura. No sólo en las violaciones o la pedofilia, que son importantísimos, también en meter a alguien a la carcel por su ideología o por coincidir en un objetivo de una banda terrorista.

Claro que esa es mi impresión tras barrer la red y después me dejó alucinada la rueda de prensa. Sé que hablan de que la Audiencia Nacional debería desaparecer que este no es un Estado de Derecho… eso yo no lo comparto, creo que está mal y que hay que cambiarlo, claro que tras ver su situación tampoco me extraña que lo digan.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

por ultimo y para acabar con ETA, es el pueblo vasco y la izquierda abertxale la primera que tendíra que decir BASTA YA, mientras en la izquierda haya tantos que lo amparen…………mal asunto. No digo que no haya muchos que estén hasta los mismisimos, me consta……….

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A mi me gustaría saber que significa amparar. Y la pregunta es en serio y es genérica. Porque tal y como va la cosa, dentro de nada “amparar” va a ser votar batasuna o sucursales de…

Fíjate que para algunos, amparar ya ha sido negociar.

Asi que me gustaría que alguien no extremista. Me dijera en qué consiste amparar a ETA o cómo lo ampara su entorno.

Patita de Goma dijo

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Pattita dijo: loo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

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Bueno Patita, alucinada estoy. Está claro que no me he debido expresar muy bien, si mis respuestas generan esta reacción en tí.

A ver, en tu primer comentario, yo estaba de acuerdo en todo lo que escribiste, menos en la última frase que he considerado mejor matizarla. No porque yo piense que estás a favor de la ley de partidos, sino porque creí que completaba el comentario. Nothing more…

Luego también quiero aclarar que no he escrito este post por una persona completa, aunque debato contigo e intercambiamos nuestras impresiones, yo hablo a nivel general, no me centro en ti.

Luego yo no quiero imponer mi visión a nadie, sólo mostrarla y esperar que alguien, si tiene dispisición, escuche. Y sino, pues pasará por aquí de puntillas y no dirá nada.

Respecto al post, yo creo que en La Rueda del Odio estamos todos. Incluida yo. Porque siempre hay grises y dentro de esa Rueda, los hay que odian más, los hay que odian menos y los hay que directamente no les importa y sólo se acuerdan del tema cuando ETA mata, a veces ni siquiera cuando arrestan a alguno.

Cuando hablo de La Rueda del Odio, realmente va dirigido a los que tienen la opción de decir parar la rueda o seguir con ella.

Lo que si me molesta es la reacción de la sociedad. Creo que está muy parada o felizmente ignorante respecto a la violencia institucional.

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joer, cada día te pareces más a tirita jejejejeje, yo solo quería un sí o un nó.

Pero ya que estamos, si tu vas en un coche y viene un tren, el que debe quitarse es el coche…….pues el que debe quitarse en este caso es ETA, ellos tienen la decisión.
La sociedad no creo que esté parada, simplemente tiene las manos atadas en este asunto, que podemos hacer tu o yo salvo manifestarnos cuando hay un muerto o apoyar a un gobierno que quiere acabar con el terrorismo???? Hoy leía un post de gundislavo alabando la decisión de iñaki gabilondo, y estoy con él, esto lo hemos hablado otras veces, ha decidido no darle ni una primera plana más a ETA, para no hacerles publicidad ni darles importancia.
No se puede hacer nada, cuando el que está en frente no quiere entrar en dialogo real.

Patita de Goma dijo

Yo no digo que se ordene torturar desde la presidencia/ministerio… digo que cuando se producen entre los polis, los jueces, los fiscales, los médicos forenses, o se tapan, o miran para otro lado. Por supuesto que no todos y que espero que no sea la gran mayoría. Por eso yo lo que denuncio realmente es que no se pongan todos los impedimentos posibles para que no se produzca (y como tas sensible te aviso que sé que tu estás de acuerdo conmigo )
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Estamos de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????? mira, porque han salido casos como la policía catalana, pq el del almería, porq………….pues porque supongo que tiene que ser complicado pero siempre hay alguién que no lo va a tolerar, y la justicia y las leyes están del lado del que no lo tolera. Es una verguenza que pase, estamos de acuerdo, pero me niego a que se utilice como argumento de “esto solo pasa porque son etarras.”

Patita de Goma dijo

Hay gente que se ríe de ese dolor. Dicen que les da igual. En el foro hubo una persona que dijo que le importaban una mierda las madres de las hienas. Ayer leí ………………………..
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Vale, acepto pulpo, hay gente q está en la rueda del odio, incluido los etarras, por eso yo no estoy ahí, porque ni con unos ni con otro tengo yo y mi forma de pensar nada que ver, ya sé que tu post era general, pero yo no soy ni general ni teniente, solo sagento con el patuki jiji!!! en fin, que yo hablo por mi.
De todos modos, entiendo que el estado tiene que tener cartas con las que jugar, y que esa es una carta, y sí es una rueda, pero en otro sentido, eta dá, el gobierno dá…………….
A mi el tema de la familia y de las madres por el hecho de serlo, creo que no es justo que tengan que pagar, pero por supuesto, si un familiar ayuda a un asesino, por muy familiar que sea, hay leyes para eso. Con lo cual……..OHHHHHHHHH, VEO GRISES!!!
En cuanto a ese juicio…….pues sigo con lo mío, no sería ni el primero ni el último que es una mierda de juicio, pero no solo con ETA, recuerda a la de la minifalda, o la lesbiana………por desgracia (creo) los jueces son personas subjetivas. Pero eso tampoco sirve para decir, ohhhhhhh que injusta es nuestra sociedad con los pobres etarras, o con el entorno……..habrá casos, y casos.

Patita de Goma dijo

A mi me gustaría saber que significa amparar. Y la pregunta es en serio y es genérica. Porque tal y como va la cosa, dentro de nada “amparar” va a ser votar batasuna o sucursales de…

Fíjate que para algunos, amparar ya ha sido negociar.

Asi que me gustaría que alguien no extremista. Me dijera en qué consiste amparar a ETA o cómo lo ampara su entorno.
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tr. Favorecer, proteger:

prnl. Valerse del favor o protección de alguien o algo.

Pues ahí lo tienes, es simple, se podrá divagar todo lo que quieras, pero resumiendo es eso, cualquiera que favorezca el terrorismo o lo proteja.
Fijate que buen resultado ha dado el seguimiento a ese ex-alcalde de batasuna, se ha cogido a la cúpula de ETA…….y tu me preguntarás y si ha ido solo a dialogar??? Pues habrá que ver que pruebas tiene la policía, pero de momento ha dao un resultado de la ostia.
Un ejemplo de amaparar es saber donde vive un asesino y no denunciarlo no???

Nynaeve dijo

Patita dijo:

joer, cada día te pareces más a tirita jejejejeje, yo solo quería un sí o un nó.

Pero ya que estamos, si tu vas en un coche y viene un tren, el que debe quitarse es el coche…….pues el que debe quitarse en este caso es ETA, ellos tienen la decisión.

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Si, yo también lo creo. De hecho creo que es lo más inteligente que puede hacer, aún así volvemos a lo de siempre. Si el tren tiene que ir a 120 y no baja de los 200 tenemos un problema, no con ETA sino como sociedad y democracia… y esto me lleva a responder el segundo punto:

La sociedad no creo que esté parada, simplemente tiene las manos atadas en este asunto, que podemos hacer tu o yo salvo manifestarnos cuando hay un muerto o apoyar a un gobierno que quiere acabar con el terrorismo????
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Bueno yo estaba hablando principalmente de darnos cuenta de que por mucho que se hayan hecho ciertas leyes o interpretaciones de esas leyes, no todo vale en la lucha antiterrorista, no por los terroristas, sino porque estamos vulnerando derechos de personas inocentes en pro de una guerra, que ora es contra el terrorismo ora es contra el independentismo.

Pero ya que sacas el tema, un par de puntualizaciones. Creo que salir a la calle para demostrar nuestro rechazo a la violencia, es muy importante. Se sea consciente o no, se está mandando un mensaje, otra cosa es que el receptor quiera “escuchar” el mensaje o no.

En cuanto a apoyar a un gobierno que quiera acabar con el terrorismo, pues bueno, repito que según y como, si es para negociar, yo siempre le voy a apoyar. Y eso no excluye el seguir investigando y persiguiendo policialmente y judicialmente a los terroristas. Pero si me dices que apoye la política antiterrorista de Aznar no puedo, porque no me parece una política que solucione el problema al revés creo que la agraba. (Imagino que aquí también estás de acuerdo, pero es que hay frases que las carga el diablo ) y lamentablemente, creo que es a la que se ha sumado actualmente el PSOE. (Que cuando estaba en a oposición cumplió con el pacto de estado de apoyar al gobierno de españa, que me guste o no me guste la política de Aznar, creo que ese pacto se tiene que cumplir) Y una cosa muy distinta es que la asuma como suya estando ellos en el gobierno

Hoy leía un post de gundislavo alabando la decisión de iñaki gabilondo, y estoy con él, esto lo hemos hablado otras veces, ha decidido no darle ni una primera plana más a ETA, para no hacerles publicidad ni darles importancia.

No se puede hacer nada, cuando el que está en frente no quiere entrar en dialogo real.
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He visto el post de Gundisalvo y me ha parecido muy bueno, ya he respondido allí.

En cuanto a lo del diálogo real. Estoy de acuerdo. Pero creo que dentro de ETA hay corrientes y desgraciadamente tocó renovación a mitad de camino. En cuanto al PSOE ya me lo has oido veces, uno no se puede ir a una negociación sin margen para negociar. Si exiges el desarme antes de empezar a hablar, al otro lo único que le puede surgir es una pedorreta, porque si ya está desarmada ¿de qué tienen que negociar?, eso es pedir una rendición encubierta y si el PSOE pensó que eso colaría es que fue mucho más inocente de lo que yo creía.

Aunque lo que en realidad pienso es que, sí tenía margen para negociar, pero la oposición tan desleal que tuvo a bien mostrarnos el PP la legislatura pasada, les metió el miedo en el cuerpo, porque si salía bien, el PP quedaría por los suelos, pero si salía mal… y con esto quien sabe si hemos perdido una oportunidad de oro.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Estamos de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????? mira, porque han salido casos como la policía catalana, pq el del almería, porq………….pues porque supongo que tiene que ser complicado pero siempre hay alguién que no lo va a tolerar, y la justicia y las leyes están del lado del que no lo tolera. Es una verguenza que pase, estamos de acuerdo, pero me niego a que se utilice como argumento de “esto solo pasa porque son etarras.”

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Aquí hay dos puntos.

El primero es que creo que “ese alguien” son pocos, no porque lo vayan a tolerar, sino porque o no les llegan muchos casos o es lo que te digo, el presunto criminal no tiene credibilidad.

No sé si conté que en un pueblo el jefe de la Guardia Civl se volvió loco y bajó en albornoz al calabozo, con el tricornio y la pistola con la intención de cargarse a los que allí estaban. Cuando pasó eso, todos se escandalizaban, pero el hecho es que tenía alguna denuncia por mal trato y torturas. Y uno se pregunta ¿cuántos habrá que tras las hostias, se habrá ido a su casa y no habrá dicho ni mu, porque pensaba que no le iban a creer nunca?

El segundo es que ¿dónde digo que sólo se tortura porque son etarras? Hasta en este tema he dicho que creemos que haya tortura a inmigrantes, a yonquis, a… que esas nos las creemos pero las de los etarras no.

Y yo digo que, si se comete tortura contra “simples” delincuentes, qué no se hará con alguien que no sólo está asesinando compañeros, sino que además pone bombas en casas cuarteles donde viven sus familias… esto ya sin meternos en más berenjenales. Así que me es muy fácil pensar que aquí también puede haber algo de venganza… eso sí, disfrazada en “lucha antiterrorista”. Les tienen a su merced durante quince días donde no les puede ver nadie que no esté dentro del sistema…. Qué quieres, a mi eso me da miedo. Y con esto no te voy a decir que me crea todas las denuncias, como no me creo que se “investiguen” tampoco todas las denuncias.

Y aquí el tema de la tortura lo he tratado relacionado porque lo considero parte de La Rueda del Odio, pero (y no va por ti) he observado que si en un debate hablas de tortura, sólo de tortura a nivel general en España, casi inmediatamente, alguien te saca a ETA y como es ETA intenta deslegitimizar hasta AI. Y sinó, pásate por el hilo de la tortura en el foro… o por el de proceso de paz…

Carlos

Carlos dijo

En todo este asunto hay un problema importante cual es el de la infiltración de miembrode ETA en las organizaciones de la izquierda abertzale y esa infiltración es real pero en un estado de derecho la presunción de inocencia debería primar por encima de cualquier otra.

Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y palicarles el enjuiciamiento que corresponda según los pesuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los juece y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano.

Y el partido político que juegue a eso, tenga las siglas que tenga, está actuando de un modo fascista y el que no lo quiera ver es que tiene mas miedo que carracuca y se deja guiar por las consignas mediáticas o de partido.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Vale, acepto pulpo, hay gente q está en la rueda del odio, incluido los etarras, por eso yo no estoy ahí, porque ni con unos ni con otro tengo yo y mi forma de pensar nada que ver, ya sé que tu post era general, pero yo no soy ni general ni teniente, solo sagento con el patuki jiji!!! en fin, que yo hablo por mi.
De todos modos, entiendo que el estado tiene que tener cartas con las que jugar, y que esa es una carta, y sí es una rueda, pero en otro sentido, eta dá, el gobierno dá…………….
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Tengo la sensación que al decirte que estas en la rueda, estoy intentando encasillarte o etiquetarte, ante todo decirte que no es así, que yo misma he dicho que formo parte de la rueda, pero quizá porque lo considero un análisis (el mío) de la sociedad (en general) de una situación que se está produciendo y que la gente lo ve en mayor y menor medida. Los hay que solo ven un bando, sean del bando que sean y los hay que siendo de un bando, son capaces de relativizar lo que puede estar pasando en el otro (uyssss, no me dirás que esto no me ha quedado bordado…).

Pero ahora ya la fastidiamos, a qué cartas te refieres ¡¡¡coña…!!! Las cartas para jugar son las legales. Vamos eso que vemos en las pelis y series…”tan legalistas”

A ver, si sólo se encarcela al que comete el delito, hasta su entorno lo entiende (volvemos a lo de siempre, alguno habrá que no, pero son los menos), con eso no digo que el odio desaparezca, pero si que las voces que claman por dejar las armas dentro del famoso “entorno” serían más seguro y más tras ver como se están desarrollando las cosas en Catalunya.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A mi el tema de la familia y de las madres por el hecho de serlo, creo que no es justo que tengan que pagar, pero por supuesto, si un familiar ayuda a un asesino, por muy familiar que sea, hay leyes para eso. Con lo cual……..OHHHHHHHHH, VEO GRISES!!!
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Pues mucha coña con los grises, pero no iba por esto… ¿qué tiene que ver las madres o la familia con que ayude a un asesino? vamos a ver, hablamos de personas inocentes que están pagando el chantaje que el gobierno hace a una banda terrorista. Como ellos no dejan las armas, lo va a sufrir tu familia.

Mezclar eso con alguien que pueda encubrir a un asesino y que como tal deja de ser inocente, es ennegrecer el gris…

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

En cuanto a ese juicio…….pues sigo con lo mío, no sería ni el primero ni el último que es una mierda de juicio, pero no solo con ETA, recuerda a la de la minifalda, o la lesbiana………por desgracia (creo) los jueces son personas subjetivas. Pero eso tampoco sirve para decir, ohhhhhhh que injusta es nuestra sociedad con los pobres etarras, o con el entorno……..habrá casos, y casos.

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Ya, ¿y qué pasa cuando el jucio de la lesbiana? que nos jode y se levanta un clamor, ¿qué pasa con el juicio de la minifalda? que se monta gorda, ¿qué pasa con el juicio 18/98? ¡¡¡Algo habrán hecho, sino, no estarían ahí!!! y no se piensa más, no se busca más, no se escucha más y le damos la credibilidad a esos jueces que les quitamos en las anteriores. ¿Por qué? joder, ¡¡¡son ETA!!! y a mi me gustaría que alguien me lo razone. Y creo que si no se hace es que o no les importa en verdad (indolecia social) o que su defensa sería tan vergonzosa como la que se hizo de esos otros dos jueces y quedarían en evidencia, aquellos que dicen que están ahí protegiéndonos y salvándonos de ETA.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

tr. Favorecer, proteger:

prnl. Valerse del favor o protección de alguien o algo.

Pues ahí lo tienes, es simple, se podrá divagar todo lo que quieras, pero resumiendo es eso, cualquiera que favorezca el terrorismo o lo proteja.

Fijate que buen resultado ha dado el seguimiento a ese ex-alcalde de batasuna, se ha cogido a la cúpula de ETA…….y tu me preguntarás y si ha ido solo a dialogar??? Pues habrá que ver que pruebas tiene la policía, pero de momento ha dao un resultado de la ostia.
Un ejemplo de amaparar es saber donde vive un asesino y no denunciarlo no???

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¡¡¡Qué cachonda!!! el diccionario también lo puedo mirar.

¿De verdad crees que es tan simple? Que San Gil tiene el mismo sentido que tú o que yo en lo que significa “amparar”.

La pregunta era al aire, pero no para una respuesta tan ambigüa. Te voy a hacer una pregunta con trampa:

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?

Nynaeve dijo

Toribio dijo

Mi punto de vista es este

http://lacomunidad.elpais.com/politicamenteincorrecto/posts

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Si es una broma, me parece de muy mal gusto, si va en serio lo único que puedo decir es que no doy pábulo a sexistas y machistas

Nynaeve dijo

Carlos dijo

En todo este asunto hay un problema importante cual es el de la infiltración de miembro de ETA en las organizaciones de la izquierda abertzale y esa infiltración es real pero en un estado de derecho la presunción de inocencia debería primar por encima de cualquier otra.

Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y aplicarles el enjuiciamiento que corresponda según los presuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los jueces y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano.

Y el partido político que juegue a eso, tenga las siglas que tenga, está actuando de un modo fascista y el que no lo quiera ver es que tiene mas miedo que carracuca y se deja guiar por las consignas mediáticas o de partido.

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100% de acuerdo, sólo matizar que tampoco creo que el que no quiera verlo es que no quiera. Creo que tienen la cabeza en otras cosas, que sólo reaccionan cuando sucede algo “extridente”, un atentado. ¿Cuando se habla de torturas? cuando suceden el caso de Almería, en Catalunya, pero cuando tiene mayor repercusión social, cuando se trata no de un etarra, sino cuando empieza a no “quedar claro” los sucesos anteriores a la entrada en el hospital de Portu…

Por otro lado, tendemos a pensar en general en las bondades de cualquier cosa y nos cuesta identificar las malas en nuestra sociedad. Es más sencillo así. Por otro lado, la evidencia de que los “medios” nos “guían” no es tan sencillo verlo, si la única voz discordante no tiene repercusión nacional. Quizá sea mucho más sencillo desde Euskadi, tanto el ser el más extremista como el más “moderado”.

Lo que me preocupa es esta consigna de los partidos políticos. Que la derecha criminalice lo que no le gusta, me lo creo, no tuvieron ningún empacho en un golpe de estado y ya hemos visto los que han intentado esta legislatura en los despachos.

Pero que la izquierda, no solo se deje llevar, como al principio, sino que después sea su mayor abanderada, es algo que no puedo asumir. Me jode un huevo.

Ellos han criminalizado todo el entorno, convertido en terroristas a quienes no lo son y a terroristas les han dado el carácter de político, cuando es lo que menos deberían haber hecho. Según he comentado antes en Gundisalvo, luego nos extrañamos que en la BBC hablen de un político vasco detenido.

Y lo peor, es que cuando hay una oportunidad de paz, el trabajo lo tienen tan bien hecho, que desactivar esa estrategia, nos ha costado una de las legislaturas más rastreras que conozco, empezando con el 11M y terminando con el proceso de paz.

Gracias por participar Carlos.

Patita de Goma dijo

Si exiges el desarme antes de empezar a hablar, al otro lo único que le puede surgir es una pedorreta, porque si ya está desarmada ¿de qué tienen que negociar?, eso es pedir una rendición encubierta y si el PSOE pensó que eso colaría es que fue mucho más inocente de lo que yo creía.
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Lo mismo pero al contraro, si eta pensaba o piensa que algún gobierno va a negociar condiciones políticas lo único que se le puede dar es una pedorreta. ¿¿¿¿Sinceramente piensas que se le puede ofrecer más a una banda de asesinos que una rendición honrosa y ventajosa??? como si quieren pedir dinero y que se les dé, pero nada mas, nyna, hay que ser coherente, que ellos pretendan pedir la independencia es una cosa, pero que tu creas que un gobierno la va a conceder por chantaje con muertos!!!! eso si que no lo creo.

Patita de Goma dijo

Ya, ¿y qué pasa cuando el jucio de la lesbiana? que nos jode y se levanta un clamor, ¿qué pasa con el juicio de la minifalda? que se monta gorda, ¿qué pasa con el juicio 18/98? ¡¡¡Algo habrán hecho, sino, no estarían ahí!!! y no se piensa más, no se busca más, no se escucha más y le damos la credibilidad a esos jueces que les quitamos en las anteriores. ¿Por qué? joder, ¡¡¡son ETA!!! y a mi me gustaría que alguien me lo razone. Y creo que si no se hace es que o no les importa en verdad (indolecia social) o que su defensa sería tan vergonzosa como la que se hizo de esos otros dos jueces y quedarían en evidencia, aquellos que dicen que están ahí protegiéndonos y salvándonos de ETA.

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Pasa lo que tiene que pasar, que seguramente la lesbiana recurriría, y la de la minifalda, pasa como en otros casos que se investiga al juez y se le abre expediente, simplemente, pasa lo que debe pasar, pero en cambio a ti te “veo” con una posición victimista y generlista con el tema del juicio, dando por sentado que a todo dios le importa una mierda, y que como este juicio son todos………..es lo que se desprende de lo que tu dices. Si la sentencia no es justa, se recurre, se patalea………

Patita de Goma dijo

mira pa no dilatar mas el tema, en el asunto de las torturas tu ves el vaso medio vacío y yo lo veo medio lleno, las dos reconocemos que hay agua…………..tablas!!!!!

Patita de Goma dijo

Pero ahora ya la fastidiamos, a qué cartas te refieres ¡¡¡coña…!!! Las cartas para jugar son las legales. Vamos eso que vemos en las pelis y series…”tan legalistas”

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a esas, a las legales, es ilegal ayudar a un asesino, no me sé las leyes, pero hasta donde yo sé (vi mucho a ally mcbeal), protegerlo, ocultarle, ayudarle, darle dinero………es DELITO, y el que no quiera que lo acusen, lo tiene fácil.

Patita de Goma dijo

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?
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No tiene porqué, pero si yo fuera de la izquierda abertxale me alejaría lo más posible de todo lo que huele a ETA, para que mi voto no contara como apoyo a la banda y no votaría a Batasuna. Yo lo que sé es que si a mi me pregunta alguien si estoy en contra de la pederastia, no tengo ningún inconveniente en decir, ESTOY EN CONTRA, y me planteo, que motivos tendría para no decirlo.
Pero si un solo euro de su dinero va a parar a ETA, sí, y merecería estar en la cárcel.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Lo mismo pero al contraro, si eta pensaba o piensa que algún gobierno va a negociar condiciones políticas lo único que se le puede dar es una pedorreta. ¿¿¿¿Sinceramente piensas que se le puede ofrecer más a una banda de asesinos que una rendición honrosa y ventajosa??? como si quieren pedir dinero y que se les dé, pero nada mas, nyna, hay que ser coherente, que ellos pretendan pedir la independencia es una cosa, pero que tu creas que un gobierno la va a conceder por chantaje con muertos!!!! eso si que no lo creo.
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Ay que empezamos a repetirnos en esto y creí que ya lo habíamos zanjado. No digo que no entregue las armas en una negociación, digo que no se puede obligar a entregarlas antes de que se produzca esa negociación, que no es lo mismo.

Y por supuesto que no se puede ceder a ese chantaje. La política que la hagan los políticos, y con los terroristas hay que negociar la paz, que se integren en la política si quieran y que desde ahí peleen por su objetivo, como hacen otros tantos.

Pero desgraciadamente vimos el otro día que el mensaje que manda el gobierno es distinto, le dice que no a Ibarretxe en lo que sí estaba dispuesto dar a ETA. Y lo llama aventura y dice que el pueblo vasco no quiere aventuras.

Y lo que quiere el pueblo vasco es la paz y creo que por eso se ha premiado a los socialistas en las últimas elecciones (y miedo al PP, qué duda cabe). Si ahora cambian el discurso, no es que ellos creyeran eso, sino que sólo servía si iba supeditado a que ETA dejara las armas, entonces el mensaje que se le manda a ETA es que ella es la interlocutora.

¿no?

Patita de Goma dijo

Carlos dijo:
Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y palicarles el enjuiciamiento que corresponda según los pesuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los juece y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano
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Por si alguien confunde las cosas, yo estoy 100% de acuerdo contigo.
Pero estarás de acuerdo conmigo, que sabiendo de que forma intenta meterse ETA ahí, es donde más tiene que estar pendiente las fuerzas del estado no???

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Pasa lo que tiene que pasar, que seguramente la lesbiana recurriría, y la de la minifalda, pasa como en otros casos que se investiga al juez y se le abre expediente, simplemente, pasa lo que debe pasar, pero en cambio a ti te “veo” con una posición victimista y generlista con el tema del juicio, dando por sentado que a todo dios le importa una mierda, y que como este juicio son todos………..es lo que se desprende de lo que tu dices. Si la sentencia no es justa, se recurre, se patalea………
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¿Victimista? noooooo, pero sigues sin haber visto la rueda de prensa o buscar información. Recurrieron y les impusieron unas penas mayores. Y no doy por sentado que a todo dios nos importa una mierda, vuelves a personalizar, mira a tu alrededor, les importa una mierda a gran parte de la sociedad, no a todos. Y cuanto más lejos de Euskadi, menos importa.

Se están metiendo con el PNV por decir que el gobierno ampara la tortura y le llaman proetarra o etarra, porque hay muchos que no entienden que se puede estar en contra de ETA y a la vez defender los derechos fundamentales de todo el mundo. (Y esto tambien es hablando en general)…

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

mira pa no dilatar mas el tema, en el asunto de las torturas tu ves el vaso medio vacío y yo lo veo medio lleno, las dos reconocemos que hay agua…………..tablas!!!!!
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Que no, que no se trata de una competición, que aquí cada uno cree lo que quiere. Que no es el tema central, sólo es un elemento más a considerar. Y expresado como parte de la explicación de porque se genera odio en uno de los bandos.

Que yo sí sé en que punto estás tú y me alegro de que tú, mi amiga, esté en ese punto. Pero eso es otro tema.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

a esas, a las legales, es ilegal ayudar a un asesino, no me sé las leyes, pero hasta donde yo sé (vi mucho a ally mcbeal), protegerlo, ocultarle, ayudarle, darle dinero………es DELITO, y el que no quiera que lo acusen, lo tiene fácil.

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Respecto a lo que he puesto en negritas, casi que mejor te responda Tirita, si quiere, porque me da que el tema no es tan sencillo como lo escribes

Gundisalvo75

Gundisalvo75 dijo

Detrás de toda esta iscusión hay varios puntos “oscuros”.

1º) No estamos en un modelo de Estado que todo el mundo comparta.

Y eso es básico, y hay grupos que intentan llegar a otro modelo de Estado distinto por su propia vía y pactando con el gobierno de turno, sin considerar que es un problema de toda la sociedad.

2º) Hay muchísimo inmovilista que no quiere saber absolutamente nada de otro modelo de Estado y que niega el cambio, por sistema, a todos los que lo desean.

3º) en ambos grupos existen extremistas y asesinos, aunque hoy por hoy ETA copa con ese extremismo.

4º) Los partidos políticos mayoritarios tampoco quieren cambiar el modelo de Estado, por mucho que alguno, de boquilla, así lo afime y lo que hace es ceder poder del Estado central a las Autonomías en función de sus intereses políticos o de poder.

5º) Los partidos políticos nacionalistas centristas o de derecha reclaman otro modelo de Estado, pero intentan excluir y machacar a las izquierdas locales, y el gobierno central en función de sus intereses juega a descoyuntar a esos partidos nacionalistas para aumentar localmente su “saco de votos”

6º) y en medio de todo esto, no hay principio de presunción de inocencia, separación de poderes y ni siquiera un definición clara de en que consiste ese Tribunal llamado Audiencia Nacional y antiguamente Tribunal de Orden Público; me imagino que para algunos leguleyos si está clara su función pero para el común de los mortales no.

7º) De ese Tribunal, un juez ya fue expulsado por prevaricación, y tenemos otro cuya obsesión es la de ser una estrella mediática y cuyas instrucciones no salen siempre bien libradas de las críticas de los profesionales ¿cuántos más puede haber con otro “vicios”?

8º) Y en medio de todo esto, infinitas rdes de policias, muchas veces mal coordinadas y que tienden a comportarse con total impunidad.

Si todo eso es una realidad constatable día a día no puede extrañarnos que la rueda del odio se haya puesto en marcha y se utilice todos los días para impedir que nada cambie, y entiendo que esto es un pequeño resumen de todo lo que ha querido expresar Nynaeve.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?
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No tiene porqué, pero si yo fuera de la izquierda abertxale me alejaría lo más posible de todo lo que huele a ETA, para que mi voto no contara como apoyo a la banda y no votaría a Batasuna. Yo lo que sé es que si a mi me pregunta alguien si estoy en contra de la pederastia, no tengo ningún inconveniente en decir, ESTOY EN CONTRA, y me planteo, que motivos tendría para no decirlo.
Pero si un solo euro de su dinero va a parar a ETA, sí, y merecería estar en la cárcel.
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Oh vamos, hemos estado en un foro, debatiendo sobre muchos en temas, cuando lo hacíamos con algún neocon de esos que entraron y que insistían en que dijéramos lo que ellos querían oir o sino nos llamaban proetarras o mismamente etarras por defender el proceso de paz ¿cómo te sentías? y si sucumbías y decías yo condeno a ETA así que no puedo ser proetarra, lo siguiente es no me vale, que digas eso, porque el discurso que llevas desmiente lo que dices. ¿Entonces qué? Hay que obligarles a decir lo que todos queremos oir y es que no están de acuerdo con la violencia, perfecto, pero luego cuando te dicen peeeero tampoco estoy de acuerdo con… ahí ya no queremos escuchar, así que ante esa hipocresía deciden no decir nada.
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¿Cómo crees que tú que reaccionarías si te lo hicieran a ti y por supuesto? Qué alguien te fuerce a decir que Franco es lo que mejor le ha pasado a España, porque construyó buenas carreteras y tuvimos el despegue económico de los años 60… A ver qué dices entonces…

Qué quieres lo siento pero ¿para que sirve condenar? te serviría que Otegi diga condeno esta muerte y luego hubiera otra dijera condeno esta muerte y otra y otra y… pero eso sí, Batasuna sin cambiar un ápice su postura.

Cada vez me jode más eso de haber criminalizado también el lenguaje, condenar igual a apoyar a justificar y estar de acuerdo. Y todo eso sin matices.

Y después de decir esto sentir que hay que aclarar que yo condeno toda violencia porque estoy diciendo cosas que normalmente no se quieren oir.

Mientras, nos centramos en eso y no en lo que haya que hacer para solucionar todo este desaguisado.

P.D.: Aclaro… se me ha calentado la boca pero ha sido por el tema en general

Patita de Goma dijo

joer si entre tu y yo hacen falta aclaracionessssssssssssss es que esto se nos va de las manos!!!!!!!!!!!!!!!!
voy a olvidarme de todos los anteriores para centrarme en ese discursillo que me has dao en el ultimo comentario, sí, si, discursillo!!!!!!!!!
Yo no le pido a ETA que condene la violencia, como no le pido a un violador que condene lo que hace………………y yo no pido más, ni el estado pide más, pero no entiendo porque te pones así, TAN GRAVE ES QUE UN SER HUMANO ESTÉ EN CONTRA DE UN ASESINATO??? es que se han perdido tanto los papeles en la política que nos olvidamos que somos personas??? Es que la izquierda abertxale (personas humanas) ha perdido tanto los papeles que es incapaz de defenestrar a eta, y no permitir que maten manchando su nombre???
Pues tu quieres hacernos responsable al resto de que esos señores/as no tengan los cojones/ovarios suficiente como para salir publicamente a decir NO MAS CRIMENES PARA CONSEGUIR UNA MIERDA. noooooooooooo, perdona, aquí los malos no somos nosotros por querer que no se escondan etarras debajo de un partido político, aquí los malos son los que se esconden, y los que le dan cobijo. Y sinceramente, para mi todo lo que tu dices arriba me suena a excusa barata y a justificar lo no justificable. Es totalmente la teoría del espejo.

No te olvides de una cosa, hablamos de condenar muertes, no de decir que bonita es España y que español me siento.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

joer si entre tu y yo hacen falta aclaracionessssssssssssss es que esto se nos va de las manos!!!!!!!!!!!!!!!!

voy a olvidarme de todos los anteriores para centrarme en ese discursillo que me has dao en el ultimo comentario, sí, si, discursillo!!!!!!!!!
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Pues mira, después de responder los últimos comentarios, de que se me calentara la boca, he pensado que por lo menos de momento, este debate estaba ya agotado. Pero fíjate, quizá haya venido bien que se nos caliente un poco la boca a las dos porque así podemos analizar puntos que hasta ahora no habíamos abordado.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Yo no le pido a ETA que condene la violencia, como no le pido a un violador que condene lo que hace………………y yo no pido más, ni el estado pide más, pero no entiendo porque te pones así, TAN GRAVE ES QUE UN SER HUMANO ESTÉ EN CONTRA DE UN ASESINATO??? es que se han perdido tanto los papeles en la política que nos olvidamos que somos personas??? Es que la izquierda abertxale (personas humanas) ha perdido tanto los papeles que es incapaz de defenestrar a eta, y no permitir que maten manchando su nombre???
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Bueno, ni tu ni yo. Pero a estas alturas, todo el país se lo pide a la izquierda abertzale, de hecho hasta integrantes de esa izquierda abertzale se lo exige a sus compañeros.

Ahora más tranquila voy a intentar razonar lo que antes he escupido.

¿Cómo sabemos si lo condenan? Sabemos que no lo dicen públicamente, pero no sabemos mucho más. En general y sobre todo desde la política, y sobre todo los últimos años, han hecho de la condena una cosa política.

Así que el no condenar explícitamente, también es es un hecho político.

Por lo que ya no podemos hablar de lo que opinan seres humanos sobre la muerte de otros seres humanos.

Por otro lado en Gara se leen bastantes artículos de personas que hablan sobre que ETA debería dejar la lucha armada. No he leido ahí muchas condenas, pero dado que hablamos de política prefiero que su discurso vaya encaminado a decirle a ETA que deje la violencia a que nos diga al resto del mundo “condeno este atentado”. Por lo mismo. Ya no son palabras libres, son palabras políticas.

Seguro que también hay entre ellos algunos que están de acuerdo con ETA, pero también tenemos en “nuestro” bando que están a favor de cualquier cosa. ¿O no recuerdas que del GAL lo que más se ha criticado es que fuera una chapuza en lugar de su misma existencia?.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Pues tu quieres hacernos responsable al resto de que esos señores/as no tengan los cojones/ovarios suficiente como para salir publicamente a decir NO MAS CRIMENES PARA CONSEGUIR UNA MIERDA. noooooooooooo, perdona, aquí los malos no somos nosotros por querer que no se escondan etarras debajo de un partido político, aquí los malos son los que se esconden, y los que le dan cobijo. Y sinceramente, para mi todo lo que tu dices arriba me suena a excusa barata y a justificar lo no justificable. Es totalmente la teoría del espejo.

No te olvides de una cosa, hablamos de condenar muertes, no de decir que bonita es España y que español me siento.
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No, yo no quiero conseguir eso. Lo que yo quiero, lo que a mi me gustaría es que se repartan “las culpas” entre los culpables y se dejase en paz a los inocentes.

Y eso lo quiero, lo deseo, para cualquiera de los “bandos”.

Esto, repito es un intento de análisis de la situación global. Es jodido porque está pasando hoy, pero no sería descabellado que los libros de historia contemporanea de dentro de 60 años tenga un análisis igual (me refiero a que no va a decir, ETA era mu mala y ya está, sino que valorará la situación general buscando los matices en cada punto).

Aquí los malos son los que delinquen, ni más ni menos, ellos y los que abusan de su poder, siempre en prejuicio de los inocentes.

Ahora bien, muy mal lo tengo que estar haciendo si tras todo lo escrito y hablado, pienses que justifico a ETA.

patita de goma

patita de goma dijo

Ahora bien, muy mal lo tengo que estar haciendo si tras todo lo escrito y hablado, pienses que justifico a ETA
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primero me metes en la rueda esa y ahora me dices lo que pienso, pos mu mal lo tengo que estar haciendo yo también si tu piensas que yo pienso que tu piensas que justifica a ETA (fuá, lo he bordao explicandome)
Yo no creo eso, porfa eh!!!!! no me cabrees, pero si pienso que justificas que la izquierda no condene publicamente los crimenes de ETA. Y para mi eso no tiene justificación salvo que están acojonaos o que está eta mas dentro todavía de lo que pensamos.

Nynaeve dijo

patita de goma dijo

primero me metes en la rueda esa y ahora me dices lo que pienso, pos mu mal lo tengo que estar haciendo yo también si tu piensas que yo pienso que tu piensas que justifica a ETA (fuá, lo he bordao explicandome)
Yo no creo eso, porfa eh!!!!! no me cabrees, pero si pienso que justificas que la izquierda no condene publicamente los crimenes de ETA. Y para mi eso no tiene justificación salvo que están acojonaos o que está eta mas dentro todavía de lo que pensamos.
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No te meto en la rueda, la rueda es la sociedad, en mi simil. Luego no te digo lo que piensas, te habré entendido mal.

Y no, no justifico que no condenen, pero lo empiezo a entender. Entiendo, las razones por las que puede que no lo hagan. Digo los que sí están en contra de la violencia de ETA.

A mi es muy difícil que haga o diga algo, cuando se me exige, y más si es una especie de “chantaje”.

Ejemplo:

La alcaldesa de Mondragón, cuando lo de Isaias, fue al hospital, de allí la echó la familia (que lo entiendo). Pero que fuera, me pareció un paso adelante muy positivo.

Al día siguiente el PSE le presentó una propuesta de condena que ¡¡¡incluía su propia dimisión!!! ¿de verdad crees que iba a firmarla? Y si me vas a decir que podría haber hecho otro tipo de condena, ¿después de eso? ¿crees que no lo habrían utilizado en clave política?…

Que esta politización de “la condena” tiene mucha más miga de lo que parece y no es un ¿condenas este asesinato?, actualmente son muchas más cosas…

17 de Marzo de 2008: ¿Quiere el Gobierno que NO veas este spot?

17 Mar 2008

¿Quiere el Gobierno que NO veas este spot?

Escrito por: Nynaeve el 17 Mar 2008 – URL Permanente

 

El Gobierno de España lleva ocho meses impidiendo que veas este spot de Amnistía Internacional en los canales de televisión nacionales. Han dicho que no es de utilidad pública y que además es publicidad partidista y política (prohibida fuera del periodo electoral) y por ello amenazan con multar a los medios de comunicación que lo emitan.

Ayuda al Gobierno a rectificar: distribuye este spot

Amnistía Internacional

 
[Dailymotion id=k47dsw3oN0YkrvfU5N]

 

10 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

Pues sí, el Gobierno debería rectificar (he dicho la frase favorita del PP cachis!) y permitir que este anuncio se difunda por lo diferentes medios ESTATALES (veo que no te has leído uno de mis últimos posts)

muaks

Nynaeve dijo

¿Desde cuando el no a la tortura, el sí a la igualdad de derechos es electoralista?… sigo sin entender nada

fernandomaria dijo

Maravilloso vídeo que da tanto que pensar y, sin duda alguna, hay que RECTIFICAR

Nynaeve dijo

Gracias, Fernando. ¿te das cuenta de que no tiene ningún sentido? ¿Qué le puede llevar a un gobierno como el nuestro, a considerar esto electoralmente? ¿no será que lo que no les gusta es que “esté ahí Bush”? ¿o tienen miedo de estar ellos dentro de poco?

La salud de una democracia se reconoce en sus cárceles en sus fuerzas de seguridad, a mi me parece cada día más preocupante, el trato que se está dando a los inmigrantes, a los presos comunes, la ley antiterrorista.

Me preocupa que se pongan cámaras en las comisarías catalanas, y salgan los mossos a “manifestarse”. ¿Por qué? si ellos actúan de acuerdo a la ley, no entiendo porqué les molestas las cámaras. Y si se pusieron fue, porque estaba habiendo muchos casos de violencia policial.

¿Tan insensibilizados estamos?

fernandomaria dijo

Tienes TODA la razón. Suscribo tus palabras.

celia-lor dijo

Pues no tengo nada que añadir, esperemos que esto también vaya cambiando. Bicos.

jpolinya dijo

Ya lo conocía y en su día le hice publicidad.

Todos a la carcel, como el título de la película de mi paisano Berlanga. (Ellos, por supuesto)

lola-gj47 dijo

Ahora ya , fuera de campaña, se supone que la libertad de expresión es un derecho democrático…No le veo , a priori, ningún sentido a la prohibición , ..si es que es tal …Me cuesta mucho trabajo entenderlo …

Y en el supuesto que las concepciones sobre la trotura que expresan ..susciten discrepancias …porque , para mi el tema no es tan simple como vemos en el video, …eso no me justifica la prohibición ..Lo que tendría que hacerse a mi entender ..(lo dejar el video correr , no tengo ninguna duda) pero paralelamente abrir un debate serio sobre tema ..

Tampoco me hace ninguna gracia ..que difundan el tema sólo Pedro Jota, La Razón ,…o Jimenez lo Santos …Estoy en contra d ela tortura como quien más ..pero me da miedo ..cuando noto atisbos de que se puedan simplificar temas tan complejos …

besos

Nynaeve dijo

Ya Lola pero lo que dicen es que sólo se podría poner en campaña electoral, cuando en ese vídeo no se está haciendo política, es un alegato contra la tortura nada más.

Luego lo siento, pero no estoy de acuerdo con que se intente asociar a AI con ninguna ideología política.

Ellos no están de acuerdo con ETA, por ejemplo, ni que torturen a un etarra. Pero mientras utilizan lo primero, les atacan por lo segundo… ¿en qué quedamos, entonces?

Nynaeve dijo

En cuanto al debate, yo lo siento, pero parece que en España no interesa (en Inglaterra tampoco y en Italia menos, pero da la casualidad de que yo vivo aquí) y eso me jode sobre manera.

17 de Marzo de 2008: ¿Quiere el Gobierno que NO veas este spot?

17 Mar 2008

¿Quiere el Gobierno que NO veas este spot?

Escrito por: Nynaeve el 17 Mar 2008 – URL Permanente

 

El Gobierno de España lleva ocho meses impidiendo que veas este spot de Amnistía Internacional en los canales de televisión nacionales. Han dicho que no es de utilidad pública y que además es publicidad partidista y política (prohibida fuera del periodo electoral) y por ello amenazan con multar a los medios de comunicación que lo emitan.

Ayuda al Gobierno a rectificar: distribuye este spot

Amnistía Internacional

 
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imerburu dijo

Pues sí, el Gobierno debería rectificar (he dicho la frase favorita del PP cachis!) y permitir que este anuncio se difunda por lo diferentes medios ESTATALES (veo que no te has leído uno de mis últimos posts)

muaks

Nynaeve dijo

¿Desde cuando el no a la tortura, el sí a la igualdad de derechos es electoralista?… sigo sin entender nada

fernandomaria dijo

Maravilloso vídeo que da tanto que pensar y, sin duda alguna, hay que RECTIFICAR

Nynaeve dijo

Gracias, Fernando. ¿te das cuenta de que no tiene ningún sentido? ¿Qué le puede llevar a un gobierno como el nuestro, a considerar esto electoralmente? ¿no será que lo que no les gusta es que “esté ahí Bush”? ¿o tienen miedo de estar ellos dentro de poco?

La salud de una democracia se reconoce en sus cárceles en sus fuerzas de seguridad, a mi me parece cada día más preocupante, el trato que se está dando a los inmigrantes, a los presos comunes, la ley antiterrorista.

Me preocupa que se pongan cámaras en las comisarías catalanas, y salgan los mossos a “manifestarse”. ¿Por qué? si ellos actúan de acuerdo a la ley, no entiendo porqué les molestas las cámaras. Y si se pusieron fue, porque estaba habiendo muchos casos de violencia policial.

¿Tan insensibilizados estamos?

fernandomaria dijo

Tienes TODA la razón. Suscribo tus palabras.

celia-lor dijo

Pues no tengo nada que añadir, esperemos que esto también vaya cambiando. Bicos.

jpolinya dijo

Ya lo conocía y en su día le hice publicidad.

Todos a la carcel, como el título de la película de mi paisano Berlanga. (Ellos, por supuesto)

lola-gj47 dijo

Ahora ya , fuera de campaña, se supone que la libertad de expresión es un derecho democrático…No le veo , a priori, ningún sentido a la prohibición , ..si es que es tal …Me cuesta mucho trabajo entenderlo …

Y en el supuesto que las concepciones sobre la trotura que expresan ..susciten discrepancias …porque , para mi el tema no es tan simple como vemos en el video, …eso no me justifica la prohibición ..Lo que tendría que hacerse a mi entender ..(lo dejar el video correr , no tengo ninguna duda) pero paralelamente abrir un debate serio sobre tema ..

Tampoco me hace ninguna gracia ..que difundan el tema sólo Pedro Jota, La Razón ,…o Jimenez lo Santos …Estoy en contra d ela tortura como quien más ..pero me da miedo ..cuando noto atisbos de que se puedan simplificar temas tan complejos …

besos

Nynaeve dijo

Ya Lola pero lo que dicen es que sólo se podría poner en campaña electoral, cuando en ese vídeo no se está haciendo política, es un alegato contra la tortura nada más.

Luego lo siento, pero no estoy de acuerdo con que se intente asociar a AI con ninguna ideología política.

Ellos no están de acuerdo con ETA, por ejemplo, ni que torturen a un etarra. Pero mientras utilizan lo primero, les atacan por lo segundo… ¿en qué quedamos, entonces?

Nynaeve dijo

En cuanto al debate, yo lo siento, pero parece que en España no interesa (en Inglaterra tampoco y en Italia menos, pero da la casualidad de que yo vivo aquí) y eso me jode sobre manera.

10 de Marzo de 2008: Algún que otro análisis… Euskadi y la subida del PSE

10 Mar 2008

Algún que otro análisis… Euskadi y la subida del PSE

Escrito por: Nynaeve el 10 Mar 2008 – URL Permanente

 

Si me he alegrado de algo es de la subida tan espectacular del PSE. No sólo por que es izquierda, de hecho creo que es más izquierda que el PSOE.

No, me he alegrado porque creo que se ha premiado el intento de reconciliación por parte del pueblo vasco. Me podríais decir que el PNV también estuvo allí y lo han castigado, pero yo creo que eso viene más a que la presión del PP se ha centrado mucho más en criminalizar el acto de negociar en el PSE que al propio PNV “qué ya se sabe que son nacionalistas, al fin y al cabo”.

Y ahí creo que está el quid de la cuestión. Que tras tamaña campaña de el PPV lo único que ha conseguido ha sido perder votos.

Así que la lectura que yo hago es que el pueblo vasco en general, premia a quien no crispa, a quien no hace electoralismo con los muertos y a quien a pesar del dolor, es capaz de pensar que la solución está en parar La Rueda del Odio. Sé que no es fácil hablar ahora de esto, teniendo un asesinato tan reciente.

Pero nadie ha dicho que sea fácil, lo único que se ha dicho es no a este PP, de hecho no me extrañaría que también hubiera habido un efecto de voto útil del PNV al PSOE con tal de parar al PP. Habrá que ver si el PP, hace una lectura consecuente de este tema o va a seguir escupiendo a la inteligencia de muchos y piedras contra su propio tejado.

También hay que ver si deciden sacrificar Euskadi, dado que lo que no han ganado con esta política allí, lo han hecho en el resto de España… vamos que con estas premisas, no me extraña que se quieran independizar.

Lo que está claro es que Euskadi está votando por la paz y que en quien confían para conseguirlo es en el PSE.

Así que, mis felicitaciones, mi solidaridad y que sigan trabajando por la paz y la izquierda.

 


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7 comentarios · Escribe aquí tu comentario

finger39 dijo

Para mi a sido una pequeña sorpresa pero tambien me alegra salud

Anónimo

Anónimo dijo

Me alegro por Rosa Díez ysu nuevo partido ,yo vote por ella y su manera de hacer politica siempre me ha gustado

jpolinya dijo

Coincido contigo. La metedura de pata del lehendakari Ibarretxe, diciendo que el asesinato de Carrasco no debía interpretarse en clave política, fue execrable.

A Carrasco no lo mataron por ser cobrador del peaje de la autopista, lo mataron por político (en este particular caso socialista, pero podría haber perenecido a cualquier otro partido comprometido con la paz en Euskadi)

El problema es la abstención. Si restamos los 25 puntos de abstención en España, la del País Vasco se queda en otros diez más que pueden ser imputados a los abertzales. Demasiados votos todavía apropiables por los asesinos y sus corifeos

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Me alegro por Rosa Díez ysu nuevo partido ,yo vote por ella y su manera de hacer politica siempre me ha gustado

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Pues yo la verdad es que ni me va ni me deja de ir. No me gusta esta mujer, ni su manera de utilizar sus “armas” ora victimista ora sobrada.

Es una totalitaria. Por cierto en Euskadi no parece que estén muy de acuerdo con su politica, le ha “robado” 10.000 votos al PP, porque imagino que aquí no pretenderéis decir que se lo ha robado al PSE por aquello de la negociación ¿o no?

Nynaeve dijo

A Jpolinya,

Lo siento no entiendo tu comentario

jpolinya dijo

Lo siento, nyna, hoy tengo mi día tonto.

El Pse merecía esos votos por sus innegables y permanentes esfuerzos a favor de la paz contra viento y marea.

Pero me sigue preocupando la abstención tan alta, diez puntos por encima del resto de España, y esa diferencia me hace suponer que todavía falta mucho para que la situación se normalice en Euskadi.

 

fernandomaria dijo

Completamente de acuerdo. Eso mismo pienso yo. Sin duda, a parte de la campaña del PSE, el puieblo vasco supo valorar la inmundicia del PP, de su impresentable campaña plagada de descalificaciones y miedos…y así obtuvo el resultado final. Que suban ahora a los púlpitos a decir lo que quieran, pero el pueblo vasco habló y sentenció. Y el pueblo obra siempre en justicia.

09 de Marzo de 2008: En el blog de Patxi López…

09 Mar 2008

En el blog de Patxi López…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.

Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:

APORTO LAS IMÁGENES DEL MOMENTO
http://www.youtube.com/watch?v=g5WEPG2imkk 

Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!

- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.

Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.

LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:

 

Aquí os pongo el vídeo:

 

 

A votar… para botarlos

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Blog Proyecto 80 %

Blog La Sombra de Aznar

 


FIRMA POR LA SEPARACIÓN IGLESIAS – ESTADO

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29 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sean Matthau dijo

Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.

lola-gj47 dijo

La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…

lola-gj47 dijo

alimañas-…..

hirimotu dijo

Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo

Nynaeve dijo

No tienen vergüenza.

Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.

gilermez04 dijo

Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.

gilermez04 dijo

Este es bueno,tambien

Votante

Votante dijo

Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

estrella

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo

Nynaeve dijo

Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

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Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.

Nynaeve dijo

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.

estrella

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

estrella

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

anton

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

Nynaeve dijo

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.

Nynaeve dijo

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?

Nynaeve dijo

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

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Así me gusta, que quedéis bien retratados.

estrella

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.

Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.

Raul

Raul dijo

Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.

Raul

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

Raul

Raul dijo

Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.

estrella

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

estrella

estrella dijo

por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto

extranjero dijo

estrella dijo

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
——————————————————————–

Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.

Nynaeve dijo

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
________________________________________________

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

_______________________________________

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

______________________________________________

Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal

Nynaeve dijo

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

______________________________________

Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.

Nynaeve dijo

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

________________________________________

Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.

fernandomaria dijo

Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.

jpolinya dijo

Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.

Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.

09 de Marzo de 2008: En el blog de Patxi López…

09 Mar 2008

En el blog de Patxi López…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.

Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:

APORTO LAS IMÁGENES DEL MOMENTO
http://www.youtube.com/watch?v=g5WEPG2imkk 

Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!

- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.

Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.

LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:

 

Aquí os pongo el vídeo:

 

 

A votar… para botarlos

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29 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sean Matthau dijo

Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.

lola-gj47 dijo

La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…

lola-gj47 dijo

alimañas-…..

hirimotu dijo

Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo

Nynaeve dijo

No tienen vergüenza.

Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.

gilermez04 dijo

Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.

gilermez04 dijo

Este es bueno,tambien

Votante

Votante dijo

Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

estrella

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo

Nynaeve dijo

Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

_________________________________________________

Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.

Nynaeve dijo

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.

estrella

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

estrella

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

anton

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

Nynaeve dijo

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.

Nynaeve dijo

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?

Nynaeve dijo

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

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Así me gusta, que quedéis bien retratados.

estrella

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.

Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.

Raul

Raul dijo

Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.

Raul

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

Raul

Raul dijo

Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.

estrella

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

estrella

estrella dijo

por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto

extranjero dijo

estrella dijo

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
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Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.

Nynaeve dijo

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
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estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

_______________________________________

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

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Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal

Nynaeve dijo

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

______________________________________

Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.

Nynaeve dijo

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

________________________________________

Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.

fernandomaria dijo

Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.

jpolinya dijo

Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.

Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.

07 de Marzo de 2008: No a ETA. Ahora bien,no a quien saca rédito político de ETA (léase el PP)

07 Mar 2008

No a ETA. Ahora bien, no a quien saca rédito político de ETA (léase el PP)

Escrito por: Nynaeve el 07 Mar 2008 – URL Permanente

 

Mirad la intervención de Juan José Millás, en la Ventana de Gemma Nierga. Tiene más razón que un santo.

Tiene más razón que un santo, es tras la intervención de un concejal socialista en Euskadi. Hoy el PP “dice” y “mantiene” ciertas posiciones que yo lo siento pero no me los creo. Y no me lo creo porque hasta la fecha me han demostrado que no son de fiar, que cuanto se trata de votos, no se detienen ante nada.

 

No a la utilización del terrorismo para ganar las elecciones
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16 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Óscar. dijo

Veremos como actúan. Salvo declaraciones de algunos exaltados, no va la cosa mal.
Peor mil veces están siendo los rottweiller en internet.

renton dijo

Como votante de izquierdas, es precisamente días como hoy en los que condenas a propuestas y estrategias políticas como las del PP, sobran ya que en el fondo es hacer lo mismo que pudieran hacer ellos, sacar un rédito político.

Y digo esto por respeto a la víctima, familia, y todos aquellos que puedan estar sufriendo en sus carnes el miedo a ETA.

Por cierto, muchas felicidades y muchos besos en tu vigésimoquinto cumpleaños.

finger39 dijo

Veremos que ocurre entre hoy y mañana …espero que los buitres y carroñeros se queden quietos y con la boca cerrada

Nynaeve dijo

A Renton, lo siento, pero yo no puedo simplemente recibir palmaditas de quien lleva años, llamándome terrorista.

Condeno el atentado, sí. Pero que no intenten “comerme el coco” cuando hasta ayer mismo, estaban diciendo que ETA es igual a ZP.

renton dijo

Lo sé.

Pero es precisamente el respeto a cierta ética política -mientras el cadaver todavía está caliente- lo que eleva al agredido del que agrede.

Sino, nadie tiene autoridad moral y seríamos unos contra otros, precisamente cuando se debe de buscar unidad.

El tiempo de sacar réditos políticos sea quién sea debería de pasar de una vez por todas. Se le debe a la memoría del muerto, familia, y ciudadanos vascos y no vascos que hayans y puedan estar sufriendo los efectos de ese cancer llamado ETA.

Permíteme que te vuelva a felicitar.

catorceabril dijo

Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.

Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.

SalU2

Anónimo

Anónimo dijo

¿Y un título así:?

No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..

Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.

Patita de Goma dijo

suscribo cada una de las palabras dichas por Millás………….otra cosa sería ser hipócrita. ZP me da cinco mil vueltas en talante……………el día del reparto el se llevó el mío………..

Nynaeve dijo

jose alberto dijo

¿Y un título así:?

No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..

Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.
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Sobre todo porque es mentira. Fue el PP el que perdió las elecciones por mentir a la ciudadanía por miedo a perder las elecciones.

De hecho, si no fuera así, no se entienden las presiones, ni a las embajadas ni a los periodistas extranjeros.

Y luego, los que han estado jugando durante toda la legislatura a ganar votos a través del terrorismo, es el PP.

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.

Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.

SalU2

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Lo siento, Primero, pero yo creo que tiene más razón que un santo. Se nos ha llamado de todo mientras que el PSOE ha estado negociando con ETA para conseguir la PAZ. Y ahora que no es lo mismo, ahora ¿nos dan la palmadita? lo siento pero no.

nelly

nelly dijo

haber si alguien me puede contestar, tengo un hijo estudiando en canada, donde le sera imposible sufragar porque tengo entendido que se tiene que pagar para cumplir con tu derecho al voto, aprovecho mi repulsa ante este atentado a la democracia. gracias

indi-tk dijo

NI UNA SOLA ABSTENCION. EL DOMINGO TODOS A VOTAR. ¡ETA NO! PASALO

ABSTENTZIO BATERIK EZ. DENOK BOZKATZERA. E.T.A EUSKAL HERRITIK AT!! BIDALI

elojoqueves dijo

Hola guapa, gracias por pasarte y feliz cumpleaños, es hoy el tuyo también no???
Un beso

elojoqueves dijo

Feliz, a pesar de todo, claro. Gora Euskadi libre de esta manada!!

elojoqueves dijo

Ya me había dado cuenta de que eras tú. Un besazo.

yuste dijo

Primero un beso de felicitaciones.
Después, te respondo a este artículo tuyo con este otro:

http://lacomunidad.elpais.com/desde-mi-pulpito/2008/3/8/

-por-ayer-eta-volvio-asesinar-que-buscaban-en-que

Por cierto, cielo: Nika es Nika y no Nikka, no seas bicho malo ;-)

05 de Marzo de 2008: Más perlas de Rajoy… la verdad es que no hay por dónde cogerle…

05 Mar 2008

Más perlas de Rajoy… la verdad es que no hay por donde cogerle…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Preparados para las dificultades

 

En materia económica, el candidato conservador asegura que “se aprecian momentos de incertidumbre, y España necesita un Gobierno que pueda afrontarlo”.

“Se aprecian momentos de incertidumbre”

Para Rajoy, Zapatero se ha dedicado a la Alianza de Civilizaciones y se ha olvidado de lo importante. “Nuestro reto es que las empresas y las personas vivan mejor”.

Sobre todo las empresas ¿le ha traicionado el subconsciente y lo ha puesto por delante?

“Cabemos los que cabemos”

“La inmigración puede ser un proyecto de éxito o puede traer problemas. Pero es que en España cabemos los que cabemos. Tenemos lo que tenemos, y no podemos perjudicar a los españoles”. 

 

Rajoy ha dejado clara su postura en torno a la inmigración, un fenómeno que a su juicio no debe impedir que todos tengamos los mismos derechos.

No obstante, ha dejado claro que el ex ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, se equivocó al criticar a los camareros inmigrantes. “Es mejor que no hubiera dicho eso”, considera.

Ya y cuando dijo que los ciudadanos españoles también teníamos derechos, no estaba poniendo a unas personas por encima de otras, no ?

Felicitaciones a Rouco

“No he podido hablar con Rouco porque estoy muy liado. Aprovecho para felicitarle ahora”. 

 

El candidato conservador ha asegurado que él no se mete en quien eligen los obispo, y ha criticado a Zapatero por mostrarse tan preocupado.

“Me sorprende que una serie de personas no católicas estén tan preocupados con esto. A ver si empezamos a comportarnos con sensatez en este país”, afirma.

Impresionante… ¿les dijo lo mismo a ellos? noooooooo… bueno, pues eso espero, que el PP por fin, se comporte con sensatez .



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9 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

y no le preocupa lo que una serie de católicos hagan y hablen de los que no lo somos????
Eso pido yo, sensatez…………pero este no l areconoce ni aunque se la presenten

lola-gj47 dijo

Con la inmigración , lo dejo bien claro ..intención de fomentar la xenofobia…

Con Rouco , mejor ni hablar …Ahora Aznar y el , soñarán con una nueva inquisición …porque a Rojoy ya ..no merece la pena ni nombrarlo …. Rouco está ya con un pie dentro y el otro fuera …..

Pero cuidado , no es así de burro , ..todo eso que dice está estudiado , saben que a algunos les puede gustar …y ahora lo preocupa es “ese diputado X que flota en un sitio concreto”

f-menorca dijo

Yo pensaba que en este pais, todos eramos católicos apostolicos y romanos. Ahora, por lo visto, no pueden opinar los no catolicos. ¿?A quien se debe referir?

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Además nos informa “que está disfrutando mucho” …¿de sus continuos fracasos como candidato?, de verdad que hay gustos que merecen palos

johnny-salomon dijo

Si hay por donde cogerlo. Jajajaja. De los eggs. Besos.

Nynaeve dijo

Jajaja, Johnny muuuuuuuuuy bueno, jajaja… te he visto en el foro

jpolinya dijo

No hagáis broma, que el discurso catolicoide, xenófobo y fascistoide, aunque no nos guste, cala.

Es más socorrida la astrología que la astronomía, y la santería es utilizada en cuanto las cosas dejan de ir bien.

¿Desde cuando a la mayoría de la población humana le han preocupado las contradicciones, y se sirve del análisis para detectar las evidentes mentiras?

Educación, educación y educación (para la ciudadanía, of course) pero eso es cuestión de mucho tiempo, ganas y presupuesto.

Mientras esto no sucede, el 9M todos a votar. Cada voto cuenta.

Nynaeve dijo

Tienes razón Jpolinya, mucha educación, pero el humor no nos lo puede quitar la derecha, mira qué tristes son todos…

05 de Marzo de 2008: Rajoy… el que continuamente ha estado utilizando a las víctimas, el rey del electoralismo con el terrorismo… sigue erre que erre…

05 Mar 2008

Rajoy… el que continuamente ha estado utilizando a las víctimas, el rey del electoralismo con el terrorismo… sigue erre que erre…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Agresión a las víctimas

“Mantengo que Zapatero agredió a las víctimas y ellas lo dicen. Les bajó las subvenciones y negoció políticamente con los terroristas”. 

 

Asi lo considera Rajoy, quien ha reiterado que tras las elecciones es menester “alcanzar acuerdos nacionales sobre los grandes temas, como el terrorismo”.

El candidato conservador ha criticado a Zapatero, quien aseguró en el debate que “apoyaría cualquier política antiterrorista.

“Yo le dije que no podría, porque no apoyaría un GAL. Negociar con terroristas es muy peligroso, porque no hacen política con el discurso, sino a tiros. Si negocias con terroristas, justificas los tiros para hacer política”, argumenta Rajoy.

No voy a decir más de esto más que lo que ya dijeron las mismas víctimas… Que en su nombre, no, Sr. Rajoy, en su nombre, noooooooooooooo.


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catorceabril dijo

Creo que estamos en un profundo desacuerdo. La única asociación de vícitmas que se ha opuesto a toda investigación y que ha criticado a la AVT y ha apoyado y ha sido apoyada por el Gobierno, es la de la Sra. Manjón, que es minoritaria.

Así que decir “en su nombre no” lo decían las de la AVT contra Zapatero en su negociación con ETA.

Patita de goma dijo

joer nynaeve…………….me estás matando hoy con el monografico de Rajoy………………es que no tengo ya ni ganas de merendar!!!!!!!!!!!!!!!!!!! conforme escribes estos post??? no se te pone el cuerpo malo???

Nynaeve dijo

A Primeroabril,

me refiero a las última noticia tras el primer debate, donde unas cuantas víctimas le quitó la razón.

La AVT se ha convertido en una sucursal de Génova, en las que si hay más asociados que víctimas.

A Patita,

Ha sido esta mañana, ¿no lo has notado?

Besos a ambos…

lola-gj47 dijo

La AVT es subvencionada por la FAES .(paga extra) , .y el Alcaraz …si que es un terrorista de la palabra …primo hermano de Jiménez lo Santos ..

Se han pasado ellos cuatro años utilizando a las víctimas del terrorismo y además seleccionandolas …y ….saca el tema ….!pero este tio está ya para que lo quiten de enmedio! ..Lo peor es que los que tiene detras son peores …es tiene el atenuante d eser tonto …

Sibylla Orsini Monmorency dijo

La AVT en manos de ese sujeto impresentable, es una vergüenza, tiene más parecido con la Falange Española que con una asociación de víctimas. Pilar Manjón nunca habría querido presidir la Asociación del 11 M, porque nunca nadie quiere dar sepultura a su propio hijo. Los de la AVT (que siguen al estreñido evangelista que lo vino a ver dios cuando le dieron la presidencia) usan a sus muertos como peldaños para el PP, si ésto no es de puta pena, no hay nada que decir. Y en cuanto a Mariano Rajoy, es tan patético y obtuso que mejor lo dejamos con la niña repelente que tiene en su cabeza.

jpolinya dijo

La asociación de víctimas del 11M que por falta de subvenciones están en un edificio sin ascensor.

Me parece muy grave, primeroabril, acusar de nada a Pilar Manjón, a la que se ha acosado incansablemente desde los media pedrojotaeclesiasticoides, y de la ultraderecha (creo que he incurrido en plenoasmo, yo tan fisno escribiendo) con toda clase de bulos, mentiras y barriobajezas.

Qué pena!

05 de Marzo de 2008: Rajoy en el debate… en menudo charco te metiste…

05 Mar 2008

Rajoy en el debate… en menudo charco te metiste…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Irak y el 11-M

“Zapatero quiere volver a ganar por Irak y el 11-M”. Así lo cree Rajoy, quien ha afirmado que en el cara a cara del lunes con Zapatero “yo no saqué el tema, porque quería hablar de lo importante, y llevamos toda la legislatura con el rollo de Irak y el 11-M”.

 

El candidato conservador se ha mostrado muy contento con los debates, “y si hubiéramos hablado menos de Irak y el 11-M, pues mejor”.

 

Rajoy ha asegurado que “si pudiera hablar personalmente con los 44 millones de españoles, ganaría las elecciones seguro”.

Pobrecito… le han mentado a Iraq y el 11M. ¿Cómo ha osado el malvado Zapatero mentarle el pan en la tahona? .

Vamos que el PP puede criticar la política exterior del gobierno y el PSOE (no olvidemos que allí el presi estaba como candidato), no le puede mencionar que el PP tomó la decisión de apoyar la guerra de Iraq con todo el país en contra. ¡Ja! Increible.

Más increible aún que no supiera qué responder Rajoy ante la pregunta de si sigue “apoyando” esa guerra y cómo se hizo. Más increible que dijera no recordar que “se apoyó a Bush porque Bush nos apoyaría en contra de ETA”… tampoco debía acordarse del “exito” que ha supuesto que por fin, y tras el apoyo de Aznar, EEUU reconozca a ETA como una organización terrorista.

Y una pregunta, dado que ha tenido una tan desafortunada intervención en el tema ¿nos volverían a llevar a Iraq? ¿Volverían a hacer lo mismo? ¿Si a Bush se le mete entre ceja y ceja “invadir” Iran por aquello de la lucha antiterrorista preventiva y para “salvar” a sus habitantes? ¿Rajoy estaría ahí, para no ser sólo su apoyo, sino su mejor valedor?… ¡¡¡venga ya, Rajoy!!!

Y en cuanto al 11M. Lo que no sé es como no se te cae la cara de vergüenza. Mentiroso tú, miserable, tú, demagogo, tú.

Y lo vuelvo a decir, una vez más, fue el PP, la manipulación informativa del PP, lo que les hizo perder las elecciones. Es increible que en esa situación, sólo supierais ver el tema en clave electoral. Y es alucinante la legislatura que nos habéis dado, mentirosos, que por ser capaces de mantener la mentira, hasta os importaba un bledo si se castigaba a los culpables y vuestros adláteres, más que abogados de la acusación, han sido abogados de la defensa.


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11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

Es cuestion de a que le damos importancias unos y a que le dan importancias otros…………….si hoy lees el mundo……..lo importante el puñetero cartel en español o catalan……..eso……….como todos sabemos es trascendente para nuestra vida cotidiana………..para nuestro futuro………eso tiene una relevancia mundial……………muchisimo más que una guerra……….como vas a compará???? una guerra…………es una gilipoyez al laito de un cartel!!!!!!!!!

Nynaeve dijo

Y sobre todo porque es mentira, pero es cierto, hay verdades incómodas que el PP prefiere callar. Por eso tenía miedo a las elecciones en marzo, porque sabe que el fantasma de la verdad sobre iraq y el 11m y sobre la actuación del PP, esa que saben que no es honesta, estaría planeando.

catorceabril dijo

Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.

En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.

Besos

jpolinya dijo

Sin embargo, por muchas mentiras que diga, sus partidarios seguirán creyéndolas.

En la actualidad me encuentro leyendo Tu nombre mañana, de Javier Marías (voy ya por el tercer y último volumen) y esta misma mañana he leido el siguiente párrafo que no me resisto a transcribir:

“La gente cree lo que quiere creer, y por eso es tan lógico y fácil que todo tenga su tiempo para ser creido. A pie juntillas: hasta lo manifiestamente falso y lo contrario de lo que estamos viendo, también eso es creido en su tiempo de credulidad, cada suceso en el suyo y todos en el tiempo ido. Todo el mundo está dispuesto a volver la vista y a distraerse, a negar lo que está delante y a no oir nada de lo que se grita, y a sostener que no hay alaridos sino un inmenso y apacible silencio; a modificar cuanto haga falta, de los hechos y de lo acontecido -el cojo a sentir su pierna y el manco a sentir su brazo y el decapitado a dar tres pasos como si aún no hubiera perdido la conciencia-, pero sobre todo de su pensamiento, de sus sentidos, de su memoria y de su anticipación del futuro, que se toma a veces por presciencia. “

Pues eso, la gente cree lo que quiere creer, y nadie cambiará la percepción de la realidad de cada uno.

tierrafracio dijo

Es escalofriante pensar en el escenario que habríamos vivido en España de no haber ganado las elecciones generales del 2004 el PSOE.

¿Qué habría ocurrido en España si hubiera triunfado la falacia de que ETA había cometido los atentados del 11 M? Me atrevo a decir que se habría decretado el estado de excepción.

¿Qué resultados tendríamos en Iraq? Pues imaginaos cuatro años de guerra, atentados, bajas y muerte de soldados españoles, miles de vidas inocentes de iraquíes gravitando sobre nuestras conciencias…

Y todavía el Sr. Rajoy se atreve a descalificar e insultar a ZP llamándole mentiroso. Claro. La mejor defensa es un buen ataque, que es lo que hemos estado padeciendo durante estos últimos cuatro años.

Espero que alguna vez la Historia y los tribunales juzguen los hechos que han ocurrido en torno a las guerras de Iraq y el nuevo imperialismo de los Estados Unidos, y que se pueda conocer fehacientemente el papel desempeñado por cada uno en esta lamentable historia.

Un saludo Nynaeve.

catorceabril dijo

Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.

SalU2

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.

En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.

Besos
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No, no lo es. Pero sólo le devuelvo los calificativos. Este tipo se ha creido que somos imbéciles. Pues que se entere, no lo somos.

Musu bat, neng

Nynaeve dijo

A Jpolinya, eso es cierto. Pero… lo que me asombra es que haya ciertas cosas que no conmuevan.

Nynaeve dijo

A Tierrafaccio, tienes toda la razón del mundo. Alguna vez he intentado hacer el ejercicio y con diferentes posibilidades de si el PP ganaba y todas y cada una de ellas me han puesto los pelos de punta.

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.

SalU2
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Lo siento Primeroabril, pero los autories materiales están juzgados, lo del autor intelectual es una soplapollez a la que se ha acogido El Mundo y Losantos, para seguir echando mierda. Y todo por las mentiras del PP durante tres días y el tener que mantenerlas de por vida, al parece.

Yo lo que me pregunto cuándo pedirá perdón el PP, claro que según la asociación que tiene con la iglesia, como lleve el mismo retrado vamos de culo y cuesta arriba…

Musu bat

lola-gj47 dijo

Aquí si la metió hasta la ingles ….hay que ser peor que Abundio ….

05 de Marzo de 2007: Mira que Rajoy es repelente con el tema de "su" niña…

05 Mar 2008

Mira que Rajoy es repelente con el tema de “su” niña…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

La niña, la protagonista

“Podría haber hablado de un niño, pero es que las niñas pequeñitas me emocionan, me parecen seres muy indefensos. Fue mía la idea de la niña, y estoy muy orgulloso”.

 

Rajoy ha justificado de este modo que en el segundo debate con Zapatero terminase, de nuevo, con la polémica niña.

 

“Hay gente que me ha cuestionado lo de la niña, muchos supuestos intelectuales. Pero voy a hablar de la niña lo que queda de la campaña, porque me gusta”, explica el candidato conservador, quien ha matizado que quiere “una niña que vaya a una buena guardería, una niña con una buena enseñanza, que pueda tener un título para trabajar, que quiera y pueda formar una familia, que pueda comprar viviendas, tener empleo y quiero una niña feliz”.

 

Y vuelta la burra al trigo. Nooooo, no sólo no se ha dado cuenta de que es una memez, sino que además, cómo es tal memez y éste es de los que piensan que hablen de mi, aunque sea mal. Pues en lugar de rectificar, que la coña se habría acabado ahí, pues noooooo, él la aumenta, así quizá con un poquito de exageración nos da la idea de que de verdad lo ha hecho a posta.

Después, ¡¡¡qué tierno!!! Rajoy prefiere a las niñas que a los niños… los ve más indefensas . Pues no es por nada, pero mucha psicología no tiene. ¿Debería pedir un curso?.

Eso sí, ayer le oí en un mitín, si no dijo “la niña de Rajoy” veinte veces, no lo dijo ni una…. Y claro que debe pensar que de tanto repetir este “cuadro” de lo que debería estar bien, nos vamos a olvidar de que la niña de Rajoy, no contempla ni a las lesbianas, ni a las inmigrantes (sólo a las que se plieguen a lo que el sr. Rajoy quiere, claro).

Para qué decir eso de que además está siendo sexista, paternalista y discriminador para con los niños, no lo iba a entender, porque no sabe lo que significa la palabra Igualdad.


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17 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Óscar. dijo

estoy de la Pilar Primo de Rivera del siglo xxi de Rajoy hasta las narices yo también

Pequebú

Pequebú dijo

Mujerrr, con esto de la niña está reconociendo la desigualdad de la mujer en el mundo y como es tan patoso y tan marrullero, algo tienen que decir y que argumentar por si le echan en cara la ley de igualdad. jejejeje, que el Constitucional tumbó sus recursos de inconstitucionalidad. Ellos tambien cuidan de las mujeres, es lo que nos ha venido a decir. Pues anda y que les follen que a nosotras nos enseñaron a cuidarnos solas. No queremos paternalismo, queremos igualdad real.

Perdón por el vocabulario, jejeje pero me pase a lo mismo que a msuyate, estoy de Rajoy, de su paternalismo, de la Sección Femenina y de esa madre que él nombra, hasta los ovarios.

Nynaeve dijo

Es que manda huevos… que “recuperen” la sección Femenina, tan contentos ellos, “con lo bien que están hablando de la mujer” y ni siquiera se dan cuenta de que lo que hacen es denigrante.

Insisto, Ni puta idea lo que significa la igualdad….

Pequebú

Pequebú dijo

no te voy a poner lo que dice una amiga a la expresión esa de “manda huevos”, jejejeje, porque queda muy feo decirlo. Pero ha sido oirtelo decir y acordarme de mi amiga y dedicarle mentalemtne lo que dice a la niña de Rajoy a todas las ursulinas que están por el mundo.

jejejeje, volvamos a ser seria, que Pequebú tiene una imagen. jejejeje.

Nynaeve dijo

Conociéndote me sumo a ese deseo para las ursulinas de Rajoy, jojojo

Patita de goma dijo

yo ahora entiendo porque quiere montar guarderías……..si dices tu que a nombrao a 20 niñas!!!!!!!!!!!!!! y pensar que por ahí decían cosillas jejeje………..y resulta que el colegui va dejando niñas por cada puerto o por cada miting!!!!!!!

Pequebú

Pequebú dijo

juasjujasjuas, Patita, osea, que Rajoy en lugar de llorar por las esquinas, va haciendo niñas …. jajajajaja. Pero mujé, las hará con pajas mentales, si están todas en su cabeza…..

Patita de goma dijo

jajaja………..joer………….lo que avanza la ciencia!!!!!!!!!!! y la gente gastando un huevo de pato en tené niños……………y resulta que las pajas mentales de Rajoy son fecundas!!!!!!!!!!!

Pequebú

Pequebú dijo

Ya te digo, 20 niñas en una semana. jejejeje. Algunas de ellas mellizas, producto del mismo parto (o de la misma parida, se entiende). Menos mal que acaban las elecciones que a este paso nos llena el país de ursulinas. jejejeje. ahora me explico su discurso contra los inmigrantes, jejejeje, entre las niñas y los árboles ….

Nynaeve dijo

Pero para desgracia de Rajoy, esas niñas aprenden a pensar, crecen y maduran y le van a salir contestatarias, así que lo va a pasar mal, porque no le gustan las mujeres que piensan por si solas.

Patita de goma dijo

no es que no le guste susana…………es que cree que no somos capaces lo que es muchisimo más grave. Sigue pensando que necesitamos a un hombre detrás (jijiji…….que raro suena esto no???)

Nynaeve dijo

Ya, por eso ha tenido que hacer tanto hincapié, porque no le sale de natural, se notaba que “se lo había aprendido de memorieta”

jpolinya dijo

“Pero voy a hablar de la niña lo que queda de la campaña, porque me gusta” Rajoy dixit.

A ver si nos ha salido pedófilo el colegui

Nynaeve dijo

Ya te digo… ¿será por eso que no ha hablado de un niño?

lola-gj47 dijo

No nos calentemos la cabeza …que la niña estaba muy bien puesta en su cabeza por sus asesores ..que además no parecen tontos…aunque a nosotros nos lo pueda parecer ….la niña es el anzuelo para el diputado “X” …allí donde se requiere poca diferencia de votos …

pasharati dijo

Tengo una duda sobre Rajoy …. ¿ me ayudas a resolverla ?

Nynaeve dijo

Encantada Pasharati, dispara que te ayudo…

¡¡¡te espero!!!

05 de Marzo de 2008: Rajoy, jajaja, ha dicho, juaaaaas, juaaaaas… que, jajaja… el que manda en su paritdo, jejejeje… es él, juaaaaaaaass juaaaaaaaassss

05 Mar 2008

Rajoy, jajaja, ha dicho, juaaaaas, juaaaaas… que, jajaja… el que manda en su partido, jejejeje… es él, juaaasssssss juasssssss

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Y pensará que por que lo ha dicho él le vamos a creer, jajaja, pues lo único que nos faltaba, jajaja, como si tuviera mucha credibilidad, el “que nunca miente”…

Así, cada vez que él ha dicho algo y su partido ha hecho lo contrario siempre remando al son de FAES, significa que no ha querido hacer el ridículo, noooooo, era una estrategia para que nos diéramos cuenta de que quien manda es él… y eso que no le discuto que haya tenido iniciativas, no… fíjate con Diaz de Mera, dijo que si alguien hacía una aseveración sobre el 11M tendría que probarla y luego va y cómo se le desmandaron Zaplana y Acebes, a la mínima y sin consistencia alguna, va y le apoyaaaaa, juaaaaaasssssss….

Otra guapa, ha sido la decisión del boicot a Prisa, jajaja, esa sí que es suya, y además, bien aplaudido por FAES and company… y muy secundado, por ese grupillo, aunque mucho menos “aplaudido” por las bases del partido y alcaldes, concejales… vamos un boicot y en las puertas de las elecciones… jojojo…

Y luego está su decisión más sonada, él quería que Gallardón fuera en las listas, pueden decir misa, pero él lo quería, que al final aceptara sucedáneos y que cediera al chantaje, sólo nos da la muestra de “su” poder real en el partido.

Vamos que tra leer esta noticia de varias entrevistas que le han hecho, como veréis me lo he pasado pipa, juaaaaasss,… juaaaaaaas….

Tanto es así, que creo que la voy a ir degranando poco a poco, porque de veras que no tiene desperdicio… jajajaja…



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7 comentarios · Escribe aquí tu comentario

tontita

tontita dijo

jajaja

Patita de goma dijo

Aznar fue el que dijo el otro día en el mitin que votaran a RAjoy aunque no les ilusione no??? Juaaaaaaaaaaaaaaa que bueno es este tío puteando!!!!!!!!

finger39 dijo

Un lapsus lo tiene cualquiera y mas ahora inmerso en la campaña electoral a veces las neuronas no responden como debieran sald

Pequebú

Pequebú dijo

jejejejeje, al pobre Rajoy no le hacen casi ni los de su propio partido. jajajajaja. Manda narices. Lo que yo no se que cargo ocupa, si es el presidente, el secretario, o solo el candidato a presidente del gobierno. Pobre hombre, después quiere ser un buen padre, pues como tenga la misma autoridad con la niña, jejejeje, esta le sale torcida, jejejejeje

Expediente X dijo

A Rajoy le quedan dos Telediarios… jajajaja
El próximo domingo, cuando vea los resultados saldrá para decir que dimite y que deja paso a otro (u otra)…. como hizo Almunia en su día. Estoy seguro de ello…
Y si no lo hace, es que los del PP son más tontos de lo que pensaba.

gero012 dijo

Ese Rajoy es un mandado de Aznar jajajjaaajjaj

jpolinya dijo

Si hubiera sido valenciano, le hubieran cantado una nana que dice:

El meu xiquet és el amo
del corral i del carrer,
de la figuera i la parra,
i la flor del taronger.

Y seguro que se lo hubiera creido.

05 de Marzo de 2008: Los carteles de los más buscados de ETA… ¿qué pasa?

05 Mar 2008

Los carteles de los más buscados de ETA…. ¿qué pasa?

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Repasando este periódico esta mañana me encuentro con la noticia de A los “más buscados” no les buscaba nadie .

Y cada día entiendo menos, qué es lo que está pasando. ¿Los más buscados ahora, son un par que “dejan” que un etarra se quede en su casa un par de días? Yo creí que cuando uno aparece en los carteles de los más buscados, se refiere a los más peligrosos, a los que de forma contrastada se sabe que tienen la posibilidad de “matar” más. Entiendo que en ese cartel esté Txeroki, pero… ¿con sólo dejar que un etarra duerma en su casa, ya se es de los más buscados ?

Para qué decir si encima estos dos más buscados, a parte de hacer vida normal en Euskadi hasta que se mencionó su nombre, que han buscado un abogado “fuera del entorno” y que habían pedido su propia comparecencia en la Audiencia Nacional de forma voluntaria. Se les sigue manteniendo como “los más peligrosos”.

O no, y quizá me esté equivocando, los más peligrosos no son los más buscados. Que los más buscados son depende del momento. No lo sé, porque cada vez entiendo menos. Así tenemos un cartel donde dos de los más buscados, estaban intentando que el juez les citase a declarar desde hace un par de meses .

Y el tema es importante, pero lo que lo hace mucho más jodido es que no es la primera vez. Aunque ésta por lo menos, aparece la “contra noticia” o “noticia de lo que realmente ha ocurrido” en un medio de alta llegada. Pero… ¿Alguien sabe quien es Ainhoa Adin? porque hasta hace poco estaba en el cartel de los más buscados. No sólo eso, sino que además se la arrestó en Francia, dónde todo sea dicho de paso, hacía vida normal desde hace mucho tiempo. Pues aquí se le dio bombo y platillo a la noticia, pero si uno quiere hacerle el seguimiento de lo que ha pasado… ya no lo encontrarás a bombo y platillo, no, la verdad es que sólo lo encontrarás en Gara. Y claro ¡¡¡oh sorpresa!!! allí no sólo hablan de la detención de Ainhoa Adin, nooo… hablan de más o de cómo una persona ha cumplido seis o siete años de condena, también entre los más buscados, pero luego la sentencia ha sido de tres años , sí, lo has visto bien… he dicho tres.

Y lo que más me jode de esto es que yo creo que no todo vale. Ni en politica ni con las fuerzas de seguridad del estado. Creo que lo he dicho ya muchas veces, ETA es una organización terrorista y no me gusta que el Estado se ponga a su nivel. No me gusta que haga chantaje con las familias, no me gusta que me manipulen la información, no me gusta que se torture. No todo vale contra la lucha antiterrorista. Porque si es así, lo único que hacemos es “igualarnos a ellos”.

En cuanto a todos aquellos que loan tanto a la policía por sus grandes proezas y luego resulta que son “cagadas” deberían o tener más cuidado o denunciar, no un mal trabajo, errores los tiene cualquiera, pero qué menos que exigir un poquito de “seriedad” que el tema lo requiere.

No es generando más odio, cómo se conseguirá acabar con ETA. Esto es una rueda que gira y gira y sólo avanzaremos si se consigue parar el odio y empieza a hablar la razón.

P.D.: Por cierto, ¿alguien le ha contado ya la cagada a Francia, dado que se acaban de distribuir los carteles allí? Lo digo porque nos estamos luciendo

 



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5 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

miralo como una estrategia mujé………………….es pa disimulá que en realidad buscan a los etarras y así estos se relajan……………ponen a los amigos y cuando ya los tienen………pos seguro que cerquita andan los otros no?????? jeje, como estrategia no está mal………ahora………como cagada………es gorda!!!

Nynaeve dijo

Sobre todo por lo reiterativa, Patita

jpolinya dijo

El 10-3 habrá que hacer un estudio serio de los votos en Euskadi, e intentar averiguar qué puñetas ha pasado con los votos que, de haber podido presentarse, hubieran ido a Batasuna.

Mientras no tengamos muy claro que hay que hablar con ese 15% (o 14%, o 13%) de vascos, y negociar con ellos, (no directamente con Eta, of course, pero sí con los votantes abertzales) seguiremos dándole vueltas a la noria, y encima sin sacar agua.

Salut. Y el 9M todos a votar. Cada voto cuenta.

Nynaeve dijo

Ya, pero Jpolinya, no es con violencia institucional como mejor se dispone un “entorno” de diálogo.

imerburu dijo

Los gobiernos siempre necesitan sacar a la luz un cabeza de turco ante la presión social, sea este terrorista o no, detienen a cualquiera y lo presentan ante la prensa coo su gran victoria, luego pasan los días y siempre lo mismo, sale libre por falta de prebas, pero da igua, ellos necesitan alimentar a la serpienste insaciable que es la sociedad y mostrarle sus triunfitos, porque aunque parezca desgraciado, es la verdad, cosas así deciden muchos votos.

04 Marzo de 2008: Los socios del PP… ¡¡¡de rancio abolengo!!!

04 Mar 2008

Los socios del PP… ¡¡¡de rancio abolengo!!!

Escrito por: Nynaeve el 04 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hoy hemos visto que la conferencia episcopal está tomada por la extrema derecha. No ya por que haya salido Rouco Varela, oye, las elecciones “son” democráticas… Y porqué digo que “son” democráticas… ¿quién vota?… no todos los religiosos católicos, no… sólo los que han sido “aupados” en su carrera eclesiástica. Ahora bien… ¿cuáles son los méritos para que te nombren obispo?… siendo las personas a las que llega la religión, ¿cómo es que estén casi todos cortados por el mismo patrón?…

Pues muy bien, éstos son los socios del PP, los cazadores de brujas, los que se saltan la ley a la torera en cuanto les vienen en gana, los negadores de derechos en nombre de LA VERDAD, claro que vete tú a decirles que VERDADES hay muchas…

No son autocríticos, no son tolerantes, no son solidarios, no son… en fin… no son cristianos, digan ellos lo que digan…

La Iglesia, la CEE, entró en campaña pues ahora son un partido político más y éste, como antes el PP, desoye a sus “votantes” que les dicen… que en su nombre no….

Si a la separación de la Iglesia y el Estado… dejemos de pagar tributo a la dictadura por la herencia que aún tenemos en esa transición mal acabada.


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lola-gj47 dijo

Sobre los socios purpureos …!que voy a decir!….En la Iglesia en general..supongo que habrá de todo (ya sabes que soy atea y apóstata) ..pero no me parece correcto generalizar ennada…

En cuanto a los votantes , igual , no pensarán como yo, …pero conozco personas excelentes…Estos son terrenos muy resbaladizos ….

también entre los socios , y votantes de otros partidos hay chirizos y sinvergüenzas…y yo conoxco a algunos…

Patita de goma dijo

me acabo de quedar de piedra!!!!!!!!!!!! entonces no hacen obispos a los más buenos y mas santos varones???? joer………….en cierto modo es un alivio………porque si los representantes son los mejores……….como serían los demas??????

Nynaeve dijo

Pues no, de hecho, son “los mejores” en sus mafias de poder. La iglesia sigue con intrigas medievales donde todo lo que pueda sonar a democracia les es desconocido.

Nynaeve dijo

Ya Lola, pero están muy poco representados, los tolerantes, dentro de la iglesia.

lola-gj47 dijo

Hoy ya otra vez Rouco , al poder…para ellos cañizares era muy blando y lo han dejado de Vice…hay ..que joderse….

lola-gj47 dijo

Esta nueva legislatura y cuanto antes , ..tiene que afrontar con determinación la separación Iglesia Estado…

Vamos a ver que pasa…

Nynaeve dijo

Ojalá, Lola… y como dirían éstos… ¡¡¡qué dios te oiga !!!

DIOS

DIOS dijo

Yaaaaaaaaaa, te he escuuuuuuuuuuuuchado, lolaaaaaaaaa, y creooooooooooque voy a mandarrrrrrrrrrrrrr un raaaaaaaaaayo, para castigaaaaaaaaaaaaaaaar a estosssssssssss sepulcrooooooooooooooos blanqueaaaaaaaaaaaaados.

 

Nynaeve dijo

A Dios:

Pues no sería muy raro si nos atenemos a tus antecedentes…

Salva Otero dijo

Pues yo creo que el nuevo presidente de la CEE debería ser………………………..Trillo!!!!!!!!!!!!!
Viva Honduras, arrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anónimo

Anónimo dijo

Soy Dios otra vez y le di…………………………..coño que no e hecho logout. Joder, joder. jode………

———————————————————————————

Pasaros por aqui, y a dar caña.

lacomunidad.elpais.com/angoru/2008/3/4/rajoy-decia-verdad-materia-linguistica-aqui-estan-las#c382829

jpolinya dijo

Con su pan (ácimo, of course) vulgo hostias, se lo coman.

Nynaeve dijo

Si… lástima que nos sigue atañendo… ¡¡¡fuera el concordato!!!

04 Mar 2008

La niña de Rajoy… ejemplo de Altanería…

Escrito por: Nynaeve el 04 Mar 2008 – URL Permanente

 

Y es que esta derecha nuestra no aprende. Anda que no ha habido chufla con la niña, durante toda la semana. Anda que no ha quedado claro que el ejemplo de la niña, fue un error, que no han aplaudido ni los mejores hooligans de la derecha… ¿y qué hace Rajoy, en el debate?… ¡¡¡Pues lo cierra con la niña!!!.

Y claro, luego nos querrán convencer de que ellos no van a volver a gobernar en contra del 90% de los ciudadanos de este país… noooo que va, pero Rajoy no fue capaz de condenar la guerra de Iraq… ¿qué pasa, si gana volvemos ?.

Nos toman por idiotas, como llevan haciendo desde hace 8 años, y nos dicen que esa guerra “es” legal, pero que ahora sea “legal” Sr. Rajoy, es porque la ONU no tuvo más narices que “ver” cómo intentaba ayudar en el desaguisado que ese al que tanto quiere usted y que lleva en su corazón y sus amiguitos, montaron.

Lo que está claro es que Elorriaga no mintió, a la periodista extranjera, el guión le salió a la perfección, nos ha pintado una España, gris, triste, catastrofista, peeeeeeeero, quiero que sepa que le va a salir el tiro por la culata. Que con todas las trolas que llevan, con toda la crispación y el pretender que es culpa del gobierno actual, lo que en ningún caso habrían hecho mejor ustedes…. lo único que hacen es fomentar el voto….

Y volviendo al manido tema de la niña, a esa altanería y cabezonería que le ha hecho volver a “sacarla a la palestra”, le diré que no tiene usted ni idea de lo que significa la igualdad. Que a las mujeres no nos gusta que nos utilicen y nos manipulen. Que los paternalistas se pueden ir bien lejos, lacra de machismo mal entendido.

Qué se puede ir a hacer electoralismo con la mujer, bien lejos…

Y qué nos ha demostrado con esto, que no tiene ni puta idea de lo que significa “Igualdad”. Por cierto… ¿qué pasa? los niños no tienen derechos .

¡¡¡Menudo ejercicio de demagogia!!!

P.D.: Le vi poco suelto, Sr. Rajoy, al no tener argumentos se pasó a la descalificación… y para todos… el domingo… ¡¡¡a voooooooootttttttttaaaaaaaaaaarrrrrrrrrr!!!



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22 comentarios · Escribe aquí tu comentario

finger39 dijo

El discurso de Rajoy y el PP es el que es y no hay tu tia ..no cambiaran para nada ..y si pierden el Domingo ( creo que asi sera ) no aceptaran la derrota y seguiran con el mismo discurso …una y otra vez…
salud

Nynaeve dijo

Ya Finger,

Pero la realidad es tozuda, si pierden los “moderados” tendrán elementos a los que agarrarse…

Y son tan altaneros que o repliegan o se esciden…

pilaryuanma@jhotmail.com

pilaryuanma@jhotmail.com dijo

Aplaudo tu personalidad y coraje. Muy bien.

Renton

Renton dijo

¿Pero la niña no era un cambio brusco en las aguas superficiales del oceano pacífico provocando lluvias torrenciales en Perú, y Norte de Chile?

 

Patita de goma dijo

Al hermano de la niña no lo sacó porque es homosexual…………….y entonces, lo han llevado a un cura pa que lo cure……….por eso no pudo está de cuerpo presente anoche en el debate!!!

Mira, si quiere ser paternalista con las mujeres, que lo sea con la suya……………y con su niña………a mi que me deje tranquila que no me hace falta……….vivo en una España donde no me hace falta ir de la mano de un hombre para ganarme la vida. Este todavía vive en los tiempos de Franco

jpolinya dijo

Sois unos rojeras judeomasonicomarxistaleninistamaoistas y no sé qué mas añadir.

¿Pero no oisteis ayer al ínclito señor don Mariano Rajoy Brey desvelando la verdad verdadera de que había sido el Psoe el que había apoyado la guerra de Iraq?

¿Acaso no escuchasteis de su excelsa boca (la de Él, la de don MRB) su queja de que si no llega a ser por el Pp, el Psoe hubiera abortado por cualquier medio el juicio del 11-M?

¿Cómo os permitís dudar de alguien bendecido en todos los púlpitos por obispos, cardenales e incluso el papa de Roma?

Y más ahora que sabemos que el infierno existe, y es físico, y está ahí, detrás de cualquier urna.

Por eso, como muestra de su benevolencia y gran interés por vosotros, pecadores, que sois unos pecadores, os aconsejan que no vayáis a votar.

¿Es que vais a ser tan inconscientes y ciegos que no le vais a hacer caso?

Lo pagaréis muy caro. Como vayáis a votar se os aparecerán en vuestras pesadillas Pedro J. Acebes, Zaplana, Aznar, e incluso la Botella disfrazada de Aguirre (o viceversa)

Vosotros sabréis lo que hacéis. Rojos, que sois unos rojos.

Y dicho esto, el 9M todos a votar, pese a quien pese. Y el 10M a bailar un ZaPateado sobre la tumba de todas esas momias. Cada voto cuenta.

Nynaeve dijo

A Pilaryjuanma… gracias…

A Renton, sí, esa es otra niña, pero Rajoy no sabe nada de ella porque su primo no le ha hablado de ella…

Y a Patita:

Lo que les pasa es que llevan ocho años sin hacer política y no saben. Los cuatro anteriores, les mantuvo “controlados” el tener que depender de CiU (casi dan ganas de bendecir a los nacionalistas.. ¿quién dice que son malos?), pero ya en la anterior etapa de la oposición, lo único que sabían hacer era crispar….

Sólo saben mentir, ser demagogos y crispantes. Su verdad está por encima de la de los demás (¿nos suena a algo?)… desde luego, ¡¡¡cuándo aprenderán a ser demócratas!!!

finger39 dijo

Los “moderados” existen en el PP creo que son una amplia minoria y mientras el partido este dirigido desde la FAES poca cosa podran hacer ..Similitud : AZNAR -PUTIN ..uno manda en el PP no oficialmente y el otro lo hace en Rusia

José Antonio Hurtado García dijo

No hace falta tanta escandalera…. Rajoy es un memorión carente de chispa, esgrima, y con personalidad cero.

sacó la niña porque sus asesores de encuestas le dijeron que en el margen de cnetro derecha moderada a pesar de todo lo que se hya dicho, consolido 300 indecisos, así que tenía que consolidar trescientos más…

No es cuestión de derechos de los niños ni de las mujeres, es búsqueda de votos indecisos y son los asesores los que desde la sombras manejan a los debatidores.

Buscar en la historia de la niña algo más que la intención de búsqueda de indecisos por un hombre carente de personalidad, programa e ideas políticas es (muy a propósito para el tema de fotografía de esta semana) mear fuera del tiesto.

Patita de goma dijo

estoy pensando………cuando la niña tenga el periodo que es rojo que hará??? desheredarla???

Nynaeve dijo

A Jpolinya…

Si es que es sólo ridículo de oirlo…

A Jose Antonio…

Es demagogia y sus asesores parecen memos, entonces, pues anda que no ha habido coñas… y así lo reflejaban los del PP en sus foros… es lo que más le han criticado…

A Finger…

Pero haberlos haylos… así que espero que se destapen de una vez…

A Patita…

eso no es rojo… es granate… así casi casi… ¡¡¡llegando a azul, jojojo!!!

Patita de goma dijo

jejeje………ya……….azul…………pos ahora entiendo, si ve la sangre azul……….así ven España!!!!

José Antonio Hurtado García dijo

Por supuesto que es demagogia, y por supuest que le han criticado… pero las encuestas son las encuestas, y ña clase media urbana, de capital de provincias (botella y ánsar son un ejemplo) y de núcleos rurales, tabién vota y hay provincias donde unos pocos de esos votos deciden un diputado…

Que ese es el juego al que se está jugando.

José Antonio Hurtado García dijo

¿Qué crees que el debate (de ambos) está dirigido “a toda la nación”? Mentira, está dirgido a grupos muy concretos de ciudadanos en zonas predeterminadas que pueden dar catorce o quince diputados simplemente con treinta mil votos…

Para ellos son los mensajes del uno y del otro, y lo demás es parafernalia que ya se encargaran los medios de difundir, aplaudir o machacar para mantener contentos a los hoolligans.

Pero esto, que es elemental, no lo van a explicar públicamente… se les vería demasiado el plumero a los dos.

te debo un relato... aún

te debo un relato… aún dijo

Fue muy pero que muy cursi.
Soy Yuste, pero es que he leído tu comentario tras cerrar mi sesión.
Un beso, gata guapa.

Nynaeve dijo

A Jose Antonio,

Ya, pero la cuestión es … ¿a cuantos repele? eso es lo que creo que no han medido…

Nynaeve dijo

A Yuste…

Musu bat, , esperaré…

José Antonio Hurtado García dijo

Si está medido, porque a los que repele no le iban a votar, o son ciudadanos de grandes núcleos de población (Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia) que la pérdida de esos votos no hace perder un diputado.

El sistema electoral es “tramposo” y por eso el debate está trampeado.

lola-gj47 dijo

Todo lo que dijeron los dos fue pensando no sólo en un electorado muy concreto , sino también en provincias determinadas, ..en las que tienen uno o varios escaños en el aire…La niña salió porque hay hay una clase media nacional catolicista , que no sólo comulga con hostias sino también con ese mensaje ….

Lo de la Guerra de Irak …no pienso lo mismo …él sólo se metió en la boca del lobo…Demostró que no se puede ser más tonto…

La estrategia del PP está estudiada , sus miras son hacerse antes o depués , ..pueden ser bastantes años con el poder absoluto de nuevo con la la ayuda de la Iglesia…

Es Con una “FAES” y un “Buhs” …detrás ..es como se ha llegado ya al poder en otros paises..
Sinceramente pinso que en España no lo tienen fácil..pero tampoco van a desistir…Una carta importante que ha de enseñarse aún es de que pasará dentro del PP…

Habrá gente que se salga como posiblemente ocurra con Gallardón , pero ni de coña lo eligen aél dentro del contexto, actual…

Nynaeve dijo

A Lola,

A los que ya iban esos que llamas catalicistas, le iban a votar igual con o sin niña. El debate de Rajoy fue medido para lo que mismamente Elorriaga dijo y el de Zapatero para atraer el voto de IU, también en su exposición final…

lola-gj47 dijo

Totalmente de acuerdo , por ahí van los tiros…Yo me rio en la jarana que montamos…en el blog…pero yo te contara…estoy que me subo por las paredes…y no sólo con el PP…ahí queda eso.

José Antonio Hurtado García dijo

Hay un error de concepto; estas no son elecciones presidenciales, pero los cabezas de lista por Madrid se presentan y organizan la situación como si realmente fuesen elecciones presidenciales.

Pero como las elecciones realmente son elecciones representantes al parlamento, tienen que dirigir sus mensajes (excepto mítines para convencidos) a aquellas personas de aquellas zonas que les pueden proporcionar diputados que son los que en definitiva elegrán al presidente.

Trampa, trampa, trampa.

Zapatero tiene que captar el voto de IU para deshacerse de hipotecas nacionalistas al máximo posible,pero sin que eso espante a la banca y a la gran industria como pasó en el parlamento de Madrid, y Rajoy sabe que el pacto de Tinell (que existe) le va a impedir gobernar a no ser quel exceso izquierdista de Zapatero decante a algunos del pacto de Tinell hacia Rajoy. Situación mu delicada para el presunto socialista de León.

¿Más claro?

25 de Febrero de 2008: Esperanza Aguirre… "se confiesa"…

25 Feb 2008

Esperanza Aguirre… “se confiesa”…

Escrito por: Nynaeve el 25 Feb 2008 – URL Permanente

 

Cuándo he visto que le hacían una entrevista en El País a Esperanza Aguirre, tenía la certeza de que me iba a enfadar y me iba a poner de muy mala leche, y aunque algo de eso ha habido, la verdad es que pronto me he pasado al asombro y después directamente a la risa.

Ante semejante entrevista he de decir que nunca la he visto mentir tanto y eso que la oigo hacerlo a menudo. Es curioso porque en la misma entrevista ha estado contradiciéndose continuamente…

La mejor manera de ayudar a España es poner a Rajoy en el poder, peeeeeero se carga a Gallardón, a pesar de que en ese momento se veía que era el mejor modo de ayudar.

Y por eso invita a la campañ de Madrid (sin Rajoy, pero para Rajoy ) a Aznar, Rato y Cascos.

A Aznar le está bailando el agua a ver si se gana su apoyo, a Rato, le sigue haciendo el favor, le vale de dos maneras, o tener su apoyo si se ella se postula, convertirse en su sombra si se postula él. Y con éste último intenta paliar el estropicio de cargarse al moderado de Gallardón.

Lo de Cascos lo he entendido menos, la verdad, ¿de dónde se saca esta señora que a Cascos se le aprecia en Madrid?

Dice que Rajoy no había movido un dedo respecto a añadir a Gallardón, peeeeeero, la mandaron callar desde Génova cuando insitió en el tema desde Navarra… allá por el otoño.

Le preguntan sobre la crítica de Fraga y ella habla de otra cosa.

Cuando se jacta de haber sido reelegida en Madrid y le preguntan si los madrileños lo entenderían (los que le han votado, a mi no me miréis), dice que sí porque los madrileños ponen a España por delante que su región .

Menos mal que hasta los medios mediáticos de la derecha, algunos, no todos, hasta se acepta la “derrota” de Pizarro, así el análisis de Doña Espe, parece tan hueco y electoralista como lo que es.

Luego se duele de que les llamen extrema derecha… que no se identifiquen con ellos. Que ellos se “identifican con Merkel, dice” pero les daban la razón a los gemelos polacos, cuando tuvo ésta algún contencioso… de hecho, fueron los únicos en sustentarlos… que se les identifica con la extrema derecha, dice, jajaja, pues pregúntale al PADE porque ha dicho que no se presenta este año, para no restar votos al PP y que éste cumple todas sus expectativas. ¿Será que el PADE reconoce lo que es la actual cúpula del partido popular?

 

Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid

 

Y por útlimo cuando le preguntan si ya que Madrid colma todos sus anhelos, dice que no lo hace por tema personal, sino porque ella antepone a España a todo… ¡¡¡coño!!! ¿y eso no es personal? ¿no es su visión de España? Si ya se nota en el cartel del 2 de Mayo, salvar Madrid, era salvar la nación… y luego se les llena la boca metiéndose con los nacionalistas. ¿Tendrán valor, luego de no reconocerse como tales?

La realidad es que esta señora no gobierna la comunidad autónoma, a lo que se dedica es a hacer oposición al gobierno, con la boca de piñón podrá decir que apoya a Rajoy, pero con sus hechos demuestra que lo considera blando y que ella lo podría hacer mucho mejor.

 



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Óscar. dijo

Será la tercera vez que te lo digo, me vas a odiar: independizaos, plis

Nynaeve dijo

Joder, no me pidas eso, no puedo ser tan solidaria de quedarme con ella sólo para nosotros…

imerburu dijo

Si esto no es nacionalismo… que me corten las pelotas

Patita de goma dijo

joer, me imagino a esta mujer por las noches cuando el marido quiera un kiki diciendo………..POR ESPAÑA!!!!!!!!!!!!!!!!
estoy con msuyate………….pedid la independencia joer!!!!!!!!!

peliroja- dijo

Juas juas jajaja PATITA…Yo me pregunto que le verá el Mendi (del foro) que cada vez que escribe sobre ella se le cae la baba entre otras cosas por su belleza… así que en lo demás….lsi a mira con los mismos ojos… o con la amigdala cerebral esa con la que da tanto la brasa….seguramente…

De las mentiras que suelta la susochicha para que echar abono… ni agua

Nynaeve dijo

A Ismael, pues ´si que se te nota seguro, sí

Nynaeve dijo

A Patita…

Pues no creas que no lo he pensado, esto de todo por la patria y ante todo la patria está en el juramento de la guardia civil y en los falangistas… me ha sorprendido que lo dijera tan explícitamente…

Nynaeve dijo

A Peli,

Yo tampoco lo entiendo, aunque imagino que de todo hay, es más, hoy ha dicho que le pone también Rosa Diez…

jpolinya dijo

Muy mala leche por parte de Msuyate. Por tiempo vivido Madrid es mi segunda patria, aunque ahora ya he vuelto, parcialmente, a mi tierra, València, donde sí hay playa.

El 9M todos a votar. Cada voto cuenta

Salva Otero dijo

Yo la verdad es que sentía compasión por los madrileños cuando esta señora robó la presidencia en las anteriores elecciones, pero ahora, que la han votado legalmente, digo “se lo merecen”, y lo siento por ti, y otras/os como tu, pero se ve que ahí manda el facherío mas rancio, y claro, cuando la sanidad la tengais que pagar, y la seguridad, y la educación, la culpa se la echarán a Zapatero……………..

Nynaeve dijo

Bueno Salva, es donde más presión mediática tenemos. De todos modos, parece que algo se está despertando y espera a ver si Gallardón se va… eso podría ser un antes y un después

lola-gj47 dijo

Pues si la llamo facha y de extrema derecha…además el legionaria que son más fanáticos que los del opus…¿le falta algo?…

lola-gj47 dijo

Hoy tengo “por la Libertad” , de Labordeta..

meteco dijo

Hola Nynaeve…

Duro con la “Espe”!!!! :)
Me encanta tu Avatar.

un saludo.

Progresista

25 de Febrero de 2008: Esperanza Aguirre… "se confiesa"…

25 Feb 2008

Esperanza Aguirre… “se confiesa”…

Escrito por: Nynaeve el 25 Feb 2008 – URL Permanente

 

Cuándo he visto que le hacían una entrevista en El País a Esperanza Aguirre, tenía la certeza de que me iba a enfadar y me iba a poner de muy mala leche, y aunque algo de eso ha habido, la verdad es que pronto me he pasado al asombro y después directamente a la risa.

Ante semejante entrevista he de decir que nunca la he visto mentir tanto y eso que la oigo hacerlo a menudo. Es curioso porque en la misma entrevista ha estado contradiciéndose continuamente…

La mejor manera de ayudar a España es poner a Rajoy en el poder, peeeeeero se carga a Gallardón, a pesar de que en ese momento se veía que era el mejor modo de ayudar.

Y por eso invita a la campañ de Madrid (sin Rajoy, pero para Rajoy ) a Aznar, Rato y Cascos.

A Aznar le está bailando el agua a ver si se gana su apoyo, a Rato, le sigue haciendo el favor, le vale de dos maneras, o tener su apoyo si se ella se postula, convertirse en su sombra si se postula él. Y con éste último intenta paliar el estropicio de cargarse al moderado de Gallardón.

Lo de Cascos lo he entendido menos, la verdad, ¿de dónde se saca esta señora que a Cascos se le aprecia en Madrid?

Dice que Rajoy no había movido un dedo respecto a añadir a Gallardón, peeeeeero, la mandaron callar desde Génova cuando insitió en el tema desde Navarra… allá por el otoño.

Le preguntan sobre la crítica de Fraga y ella habla de otra cosa.

Cuando se jacta de haber sido reelegida en Madrid y le preguntan si los madrileños lo entenderían (los que le han votado, a mi no me miréis), dice que sí porque los madrileños ponen a España por delante que su región .

Menos mal que hasta los medios mediáticos de la derecha, algunos, no todos, hasta se acepta la “derrota” de Pizarro, así el análisis de Doña Espe, parece tan hueco y electoralista como lo que es.

Luego se duele de que les llamen extrema derecha… que no se identifiquen con ellos. Que ellos se “identifican con Merkel, dice” pero les daban la razón a los gemelos polacos, cuando tuvo ésta algún contencioso… de hecho, fueron los únicos en sustentarlos… que se les identifica con la extrema derecha, dice, jajaja, pues pregúntale al PADE porque ha dicho que no se presenta este año, para no restar votos al PP y que éste cumple todas sus expectativas. ¿Será que el PADE reconoce lo que es la actual cúpula del partido popular?

 

Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid

 

Y por útlimo cuando le preguntan si ya que Madrid colma todos sus anhelos, dice que no lo hace por tema personal, sino porque ella antepone a España a todo… ¡¡¡coño!!! ¿y eso no es personal? ¿no es su visión de España? Si ya se nota en el cartel del 2 de Mayo, salvar Madrid, era salvar la nación… y luego se les llena la boca metiéndose con los nacionalistas. ¿Tendrán valor, luego de no reconocerse como tales?

La realidad es que esta señora no gobierna la comunidad autónoma, a lo que se dedica es a hacer oposición al gobierno, con la boca de piñón podrá decir que apoya a Rajoy, pero con sus hechos demuestra que lo considera blando y que ella lo podría hacer mucho mejor.

 



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Óscar. dijo

Será la tercera vez que te lo digo, me vas a odiar: independizaos, plis

Nynaeve dijo

Joder, no me pidas eso, no puedo ser tan solidaria de quedarme con ella sólo para nosotros…

imerburu dijo

Si esto no es nacionalismo… que me corten las pelotas

Patita de goma dijo

joer, me imagino a esta mujer por las noches cuando el marido quiera un kiki diciendo………..POR ESPAÑA!!!!!!!!!!!!!!!!
estoy con msuyate………….pedid la independencia joer!!!!!!!!!

peliroja- dijo

Juas juas jajaja PATITA…Yo me pregunto que le verá el Mendi (del foro) que cada vez que escribe sobre ella se le cae la baba entre otras cosas por su belleza… así que en lo demás….lsi a mira con los mismos ojos… o con la amigdala cerebral esa con la que da tanto la brasa….seguramente…

De las mentiras que suelta la susochicha para que echar abono… ni agua

Nynaeve dijo

A Ismael, pues ´si que se te nota seguro, sí

Nynaeve dijo

A Patita…

Pues no creas que no lo he pensado, esto de todo por la patria y ante todo la patria está en el juramento de la guardia civil y en los falangistas… me ha sorprendido que lo dijera tan explícitamente…

Nynaeve dijo

A Peli,

Yo tampoco lo entiendo, aunque imagino que de todo hay, es más, hoy ha dicho que le pone también Rosa Diez…

jpolinya dijo

Muy mala leche por parte de Msuyate. Por tiempo vivido Madrid es mi segunda patria, aunque ahora ya he vuelto, parcialmente, a mi tierra, València, donde sí hay playa.

El 9M todos a votar. Cada voto cuenta

Salva Otero dijo

Yo la verdad es que sentía compasión por los madrileños cuando esta señora robó la presidencia en las anteriores elecciones, pero ahora, que la han votado legalmente, digo “se lo merecen”, y lo siento por ti, y otras/os como tu, pero se ve que ahí manda el facherío mas rancio, y claro, cuando la sanidad la tengais que pagar, y la seguridad, y la educación, la culpa se la echarán a Zapatero……………..

Nynaeve dijo

Bueno Salva, es donde más presión mediática tenemos. De todos modos, parece que algo se está despertando y espera a ver si Gallardón se va… eso podría ser un antes y un después

lola-gj47 dijo

Pues si la llamo facha y de extrema derecha…además el legionaria que son más fanáticos que los del opus…¿le falta algo?…

lola-gj47 dijo

Hoy tengo “por la Libertad” , de Labordeta..

meteco dijo

Hola Nynaeve…

Duro con la “Espe”!!!! :)
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un saludo.

Progresista

22 de Febrero de 2008: La transición española, esa tan modélica y tan inacaba…

22 Feb 2008

La transición española, esa tan modélica y tan inacabada…

Escrito por: Nynaeve el 22 Feb 2008 – URL Permanente

 

Vamos, la panacea de las panaceas fue nuestra transición, así lo demuestra quien más beneficiado salió de ella dadas las circunstancias… porque que en España tenía que llegar la democracia, que había un ciclo que se estaba acabando como demostró el mismo fin que tuvo la portuguesa, es un hecho, lo miren como lo miren, pero que el ejército impuso su violencia y su veto en lo que consideraban fundamental, es otro hecho, se quiera ver o no ver, al respecto de esta nuestra modélica transición, eso sí inacabada.

La llaman de reconciliación, cuando lo que realmente es, es una claudicación, por un bien mayor, la libertad.

Qué por qué digo esto, porque me he desayunado con esta noticia y todavía me hierve la sangre. Qué estos señores tienen derecho a opinar…¡¡¡todo el de el mundo!!!, pero no con una pistola entre sus haberes, no proponiendo que el ejército tiene que hacer algo, para “defender” los símbolos de la dictadura (lo llama predemocrático, hay que joderse con la perversión del lenguaje,… que es predemocrático sino, prodictadura). Y para eso, no tiene otra cosa mejor que hacer que, desligimizar la república. Vaaaaaamos, que la transición de este señor ha sido guapa, se le nota la democracia en cada poro de su piel.

Y qué decir de Blas Piñar, hijo… pues nada, ya lo ha dicho todo él solito, lo bueno que tiene es que se retratan solos…, la verdad es que si no fuera por lo serio que es, sería de risa… “dame una brigada o me voy, yo quiero una brigada” y como no se la dan, en cuanto se pasa a la reserva, les pone de vuelta y media a la jerarquía del ejército y ya que el Pisuerga pasaba por Valladalid, al ejecutivo ¡¡¡pues también!!!

Pues hala, bonitos, a seguir demostrando cuan incompleta es nuestra transición, por habernos quedado con las imposiciones de unos golpistas y ahora no ser ni capaces de “revisarlo”

Espero que por lo menos, este 9M demostremos que, no nos gustan los que jusfican el franquismo. No nos gusta la extrema derecha, esté en Fuerza Nueva, en el ejército o en la cúpula del PP.


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9 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

joer, estos rojos!!!!!!!!!!!! la culpa de estas cosas, la tiene zapatero.
La verdad es que por ahí por esos ejércitos………….quedan todavían algunos que serían pa llevarlos a un museo de historia………..pero claro, es lo que pasa, que el gobierno del pp lo ascendió y pensaba que con éstos sería igual

finger39 dijo

Nuestra transicion fue tan pactada y realizada con tanto miedo que quedo como quedo …y asi nos va con personajes como el general que tu nombras …

imerburu dijo

Muy buen post, la verdad que lo de la transición debió ser como, bueno, damos de democracia hasta aquí, y el resto de franquismo, ya se revisará cuando se calmen las aguas… y aún estamos así, ahora en un tiempo en el que se toma la constitución como las sagradas escrituras, y pobre de él el que proponga reformarla, que le llaman herejo como poco, así que yo me quedo dscontento, y quizá con el mismo malestar que tuvo el PNV en esa época, de pensar, una vez más, los españoles engañan…

jpolinya dijo

Como dijo el alcalde de Marinaleda en una de sus célebres frases (la mayoría de ellas apócrifas, todo hay que decirlo), Lo que no pué ser, no pué ser, i además eh imposible.

La transición fue lo que fue, y evidentemente lo de modélica me permito dudarlo, aunque reconozco que a todos nos gusta, como al Màgic Andreu, colgarnos medallas venga o no venga a cuento.

¿Qué pecado original arrastramos? (joé qué eclesiástico me he puesto, y eso que soy ateo) Muchos.

Entre ellos, por citar unos pocos,

un concordato inconstitucional a poco que se mire,

una ley de perdón no formulada, que permite a gente como Fraga (D. Manuel) haber permanecido en el poder y encima exigir ser considerado demócrata

una amnistía económica que permite a las familias de los ladrones y estraperlistas mantener sus posesiones ilegítimas (vid. pazo de Meirás sin ir más lejos)

unos restos pútridos en el ejército que de cuando en cuando se permiten deposiciones y arengas de mal gusto

Unos defensores de la constitución resultante que votaron en contra en su día…

En fin. No nos pongamos tristes. Nuestra transición ha sido modélica y no como la de Chile que procesó al Pinocho, o la de Suráfrica donde los blancos pidieron perdón públicamente por el apartheid.

lola-gj47 dijo

la transición española ..fue eso una transición política ..en un momento muy concreto de nuestra historia ..y supongo que si se actuó de forma acertada , al menos en un principio …pero hoy no es nada ..es un vestigio del pasado …que no sirve absolutamente para nada ..por obsoleto …y por estar fuera del contexto político , una realidad muy diferente a la de entonces ….

Por esa razón fundamental , nuestra Constitución tampoco nos sirve ya …(yo pienso respetarla mientras dure) , …..y es necesario cambiarla …y además cuanto antes mejor …

 

Nynaeve dijo

Bueno, gracias ya somos seis que queremos la transición II… ¿se apunta alguien más?

Pequebú dijo

Joer, en este país le dan una pistola a cualquiera. Después hablan. Pero prefiero que estén en Fuerza Nueva, antes que en el PP, aunque claro estoy pensando mientras escribo que tanto da, que da lo mismo.

Bueno, el problema ha sido la transición, pero el problema son los restos que quedan de la transición. La transición significa un cambio acotado en el tiempo. El problema es que aquí nos estamos amparando en el espíritu de la transición 30 años después. Creo que pasado ese tiempo, las cosas ya tendrian que estar en su sitio y no seguir transitando, como estamos.

Salva Otero dijo

Bueno, siempre habrá esa calaña de nostálgicos como Piñar, pero me parecen mas peligrosos los nuevos revisionistas, como los dirigentes peperos del corte Acebes-Michavila, que son aun mas fachas que esos, y van de corderos……….

22 de Febrero de 2008: La transición española, esa tan modélica y tan inacaba…

22 Feb 2008

La transición española, esa tan modélica y tan inacabada…

Escrito por: Nynaeve el 22 Feb 2008 – URL Permanente

 

Vamos, la panacea de las panaceas fue nuestra transición, así lo demuestra quien más beneficiado salió de ella dadas las circunstancias… porque que en España tenía que llegar la democracia, que había un ciclo que se estaba acabando como demostró el mismo fin que tuvo la portuguesa, es un hecho, lo miren como lo miren, pero que el ejército impuso su violencia y su veto en lo que consideraban fundamental, es otro hecho, se quiera ver o no ver, al respecto de esta nuestra modélica transición, eso sí inacabada.

La llaman de reconciliación, cuando lo que realmente es, es una claudicación, por un bien mayor, la libertad.

Qué por qué digo esto, porque me he desayunado con esta noticia y todavía me hierve la sangre. Qué estos señores tienen derecho a opinar…¡¡¡todo el de el mundo!!!, pero no con una pistola entre sus haberes, no proponiendo que el ejército tiene que hacer algo, para “defender” los símbolos de la dictadura (lo llama predemocrático, hay que joderse con la perversión del lenguaje,… que es predemocrático sino, prodictadura). Y para eso, no tiene otra cosa mejor que hacer que, desligimizar la república. Vaaaaaamos, que la transición de este señor ha sido guapa, se le nota la democracia en cada poro de su piel.

Y qué decir de Blas Piñar, hijo… pues nada, ya lo ha dicho todo él solito, lo bueno que tiene es que se retratan solos…, la verdad es que si no fuera por lo serio que es, sería de risa… “dame una brigada o me voy, yo quiero una brigada” y como no se la dan, en cuanto se pasa a la reserva, les pone de vuelta y media a la jerarquía del ejército y ya que el Pisuerga pasaba por Valladalid, al ejecutivo ¡¡¡pues también!!!

Pues hala, bonitos, a seguir demostrando cuan incompleta es nuestra transición, por habernos quedado con las imposiciones de unos golpistas y ahora no ser ni capaces de “revisarlo”

Espero que por lo menos, este 9M demostremos que, no nos gustan los que jusfican el franquismo. No nos gusta la extrema derecha, esté en Fuerza Nueva, en el ejército o en la cúpula del PP.


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9 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

joer, estos rojos!!!!!!!!!!!! la culpa de estas cosas, la tiene zapatero.
La verdad es que por ahí por esos ejércitos………….quedan todavían algunos que serían pa llevarlos a un museo de historia………..pero claro, es lo que pasa, que el gobierno del pp lo ascendió y pensaba que con éstos sería igual

finger39 dijo

Nuestra transicion fue tan pactada y realizada con tanto miedo que quedo como quedo …y asi nos va con personajes como el general que tu nombras …

imerburu dijo

Muy buen post, la verdad que lo de la transición debió ser como, bueno, damos de democracia hasta aquí, y el resto de franquismo, ya se revisará cuando se calmen las aguas… y aún estamos así, ahora en un tiempo en el que se toma la constitución como las sagradas escrituras, y pobre de él el que proponga reformarla, que le llaman herejo como poco, así que yo me quedo dscontento, y quizá con el mismo malestar que tuvo el PNV en esa época, de pensar, una vez más, los españoles engañan…

jpolinya dijo

Como dijo el alcalde de Marinaleda en una de sus célebres frases (la mayoría de ellas apócrifas, todo hay que decirlo), Lo que no pué ser, no pué ser, i además eh imposible.

La transición fue lo que fue, y evidentemente lo de modélica me permito dudarlo, aunque reconozco que a todos nos gusta, como al Màgic Andreu, colgarnos medallas venga o no venga a cuento.

¿Qué pecado original arrastramos? (joé qué eclesiástico me he puesto, y eso que soy ateo) Muchos.

Entre ellos, por citar unos pocos,

un concordato inconstitucional a poco que se mire,

una ley de perdón no formulada, que permite a gente como Fraga (D. Manuel) haber permanecido en el poder y encima exigir ser considerado demócrata

una amnistía económica que permite a las familias de los ladrones y estraperlistas mantener sus posesiones ilegítimas (vid. pazo de Meirás sin ir más lejos)

unos restos pútridos en el ejército que de cuando en cuando se permiten deposiciones y arengas de mal gusto

Unos defensores de la constitución resultante que votaron en contra en su día…

En fin. No nos pongamos tristes. Nuestra transición ha sido modélica y no como la de Chile que procesó al Pinocho, o la de Suráfrica donde los blancos pidieron perdón públicamente por el apartheid.

lola-gj47 dijo

la transición española ..fue eso una transición política ..en un momento muy concreto de nuestra historia ..y supongo que si se actuó de forma acertada , al menos en un principio …pero hoy no es nada ..es un vestigio del pasado …que no sirve absolutamente para nada ..por obsoleto …y por estar fuera del contexto político , una realidad muy diferente a la de entonces ….

Por esa razón fundamental , nuestra Constitución tampoco nos sirve ya …(yo pienso respetarla mientras dure) , …..y es necesario cambiarla …y además cuanto antes mejor …

 

Nynaeve dijo

Bueno, gracias ya somos seis que queremos la transición II… ¿se apunta alguien más?

Pequebú dijo

Joer, en este país le dan una pistola a cualquiera. Después hablan. Pero prefiero que estén en Fuerza Nueva, antes que en el PP, aunque claro estoy pensando mientras escribo que tanto da, que da lo mismo.

Bueno, el problema ha sido la transición, pero el problema son los restos que quedan de la transición. La transición significa un cambio acotado en el tiempo. El problema es que aquí nos estamos amparando en el espíritu de la transición 30 años después. Creo que pasado ese tiempo, las cosas ya tendrian que estar en su sitio y no seguir transitando, como estamos.

Salva Otero dijo

Bueno, siempre habrá esa calaña de nostálgicos como Piñar, pero me parecen mas peligrosos los nuevos revisionistas, como los dirigentes peperos del corte Acebes-Michavila, que son aun mas fachas que esos, y van de corderos……….

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