¡Coño! Qué coincido en algo con Bonoooooo O_o

paloma

El otro día me sorprendí un montón porque tras las declaraciones de Bono, no me podía creer que ese señor y yo pensáramos igual en algo.

Hay que recordar, que es del ala derecha del PSOE (y si éste ya está suficientemente a la derecha, ni cuento cómo lo considero)…

Qué discrepo con él en su modo de saltarse la “mierda” de ley de punto final que nos ha quedado con esta ley de memoria histórica y no acepto el que la simbología franquista siga presente en el congreso de los diputados.

Respetando sus creencias, creo que él no respeta las mías, como buen católico (que no cristiano), están más interesados en su iglesia, que en ser justos con el resto de los mortales. ¡Vamos que se miran mucho el ombligo!.

Es nacionalista español, cosa que no tiene porqué ser mala, sino fuera porque niega ese mismo derecho que él ejerce a otros sobre su sensibilidad nacionalista.

Pero cuando leí lo que había dicho en una entrevista a El Mundo, me quedé de piedra. ¿Un psoísta hablando de que hay que cambiar la ley electoral? ¿Un psoísta que además no está optando por ningún modelo o cuanto menos que dice que hay que revisar varios? ¿Un psoísta que habla del poder de los partidos y que se debería democratizar más?

Yo siempre he pensado que de momento lo tenemos jodido para cambiar la ley electoral, porque los partidos más perjudicados son el PP y el PSOE (en ese orden) y que al ser los mayoritarios, ninguno de los dos haría nunca nada para modificarlo.

Y sí, ya sé que hay una comisión en el congreso, pero creo que se han estancado en su trabajo (desde el minuto 1) y no tengo noticias de ningún tipo de avance.

De hecho yo siempre lo he considerado algo de propaganda electoralista. El PP porque dice que hay que cambiarla porque favorece a los “nacionalistas” (nada más lejos de la realidad), pero cómo lo de ajustar a ella no es uno de sus fuertes, parecía que lo iban a convertir en el caballo de batalla de las últimas generales, pero al final no ha sido así.

Y el PSOE, porque por muy de derechas que sean, tienen un amplio sector social de izquierdas que les vota y queda muy mal eso de no querer que la representación en el congreso, se ajuste a la ciudadanía (vamos, que yo abro la comisión pero luego no hago ná, pero puedo decir que estoy en ello). ¡’Amos a éstos que al final SÍ vendieron Navarra, pero al PP, por miedo a perder España, se iban a poner ellos piedras en el camino!.

Así que sí, me ha sorprendido y gratamente estas declaraciones de Bono (aunque dudo que lleguen más allá)…

¡¡¡Zapatero!!!, ¡¡¡PSOÍSTAS!!!; Esto es política de IZQUIERDAS

palomaIU propone bajar los impuestos al 65% de los contribuyentes

Madrid, 12 sep (EFE).- El coordinador general de IU, Cayo Lara, ha abogado hoy por bajar los impuestos al 65 por ciento de los contribuyentes -las rentas más bajas-, congelar los tributos a la clase media y aumentar la contribución fiscal de las rentas altas.

Así lo ha explicado durante la presentación de su informe político en la reunión de la Presidencia Ejecutiva Federal de IU, donde ha detallado su propuesta de reforma fiscal alternativa a las medidas “incompletas, erráticas e insuficientes” adelantadas por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

Lara ha planteado reducir en un 25 por ciento la cuota del IRPF de todos los contribuyentes con ingresos inferiores a 21.000 euros anuales con el objetivo de mejorar el consumo de las familias de rentas más bajas, lo que afectaría a un 65 por ciento del total de los contribuyentes.

Para mejorar la progresividad del IRPF ha defendido un aumento del 43 al 50 por ciento del tipo marginal para las rentas más altas, con unos ingresos anuales de 60.000 euros, lo que afectaría al 5 por ciento del total de los contribuyentes.

También ha apostado por congelar la tarifa del IRPF para los contribuyentes con unos ingresos situados entre 21.000 y 60.000 euros anuales, que representarían el 30 por ciento del total.

La recuperación del impuesto sobre el patrimonio, la introducción de medidas de fiscalidad verde, el aumento del IVA en las compras de artículos de lujo, la lucha contra la economía sumergida y el fraude fiscal y la modificación del impuesto de sociedades para introducir principios de progresividad son otras de las propuestas fiscales de IU.

En su intervención, el coordinador general de IU ha subrayado que “la contribución fiscal de los españoles debe servir para mejorar los servicios sociales, redistribuir la renta y constituir el soporte financiero de la intervención pública para impulsar un nuevo modelo productivo”.

La fiscalidad, junto a los Presupuestos Generales del Estado, serán dos elementos de “la batalla política e ideológica” de este otoño, ha explicado Lara, quien ha arremetido contra la CEOE por tratar de “quebrar el movimiento sindical”, ha criticado la falta de alternativa del PP y ha calificado de “bochornosa y demagógica” la posición de CiU.

Para el dirigente de IU, el PP jamás se ha preocupado por las capas medias en sus políticas, mientras que CiU se opone a la subida de impuestos, aunque reclama más fondos para Cataluña.

Lara ha denunciado “la incoherencia, las contradicciones y la improvisación permanente” del PSOE, que, a su juicio, está instalado en el “social-liberalismo” y actúa al “dictado de la banca y del gran capital”.

Ha hecho un llamamiento a “luchar por una salida de la crisis alternativa a las políticas neoliberales del PP y del PSOE” y ha agregado que el objetivo de IU son los trabajadores, los parados y las pequeñas y medianas empresas.

“Es la hora de defender en las instituciones una política alternativa a los modelos de salida de la crisis que defiende la derecha política y económica y la socialdemocracia”, ha dicho Lara, antes de llamar a la “movilización social”.

En su discurso, se ha referido además a la compra de General Motors por la empresa Magna y ha reclamado la intervención del Gobierno ante la nueva empresa para garantizar el mantenimiento de los empleos en la planta de Figueruelas (Zaragoza) para evitar la pérdida de 1.700 empleos.

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Y antes, se decía que cuando el PP hablaba de bajar impuestos todos nos echábamos a temblar porque significaba que subía los indirectos. La medida más injusta que puede haber a nivel social.

Ahora vosotros les vaís a la zaga, y subís el IVA. No os atrevéis con los más ricos. Os laváis la cara ante vuestro electorado, el hooligan, por supuesto, el otro empieza a sospechar que no sois lo que “decís”.

¿Váis a estar con los más desfavorecidos? pooooooor faaaavooooor… ¿me definís, “estar” “con” “más” “desfavorecido”? Es que quizá hablemos todos castellano (perdón, para vosotros “español”), pero está claro que el idioma no es el mismo.

A vueltas con la refundación de IU

palomaSi algo puedo decir del acto convocado por EnConstrucción, es que fue muy interesante. :mrgreen: También, largo y con mucho calor, pero algo se tiene que estar moviendo dado que según escuché, se esperaban unas 20 personas y allí había más de 50. Aunque cómo dijo Mariano, ya es sintomático que de Colmenar Viejo, fuéramos tres. Otra de las razones por las que pudo decidir ir tanta gente, es porque al ser algo que se supone debería mover hasta los cimientos, se puede querer saber de qué va, para luego poder posicionarse.

Esto lo digo porque al parecer “”refundación” significa toda una amalgama de posibilidades dependiendo del punto de vista de cada uno. Yo ya no estoy hablando de las corrientes o las sensibilidades dentro de IU, sino de cada persona.

Hay para quien, esto lo ve como el Santo Grial, ya sea sólo de IU, ya sea de la Izquierda.

Yo soy de las que creo que no se trata de IU, que se trata de todo aquel que tenga ganas de luchar por conseguir un mundo más justo. Creo que es posible un acuerdo de mínimos, entre todos esos matices que a veces atenazan tanto las guerras ideológicas.

Lo que me preocupa mucho más, es el poder. Hay personas que son conscientes, de que esto puede restarles poder, pero que aún así, son capaces de arriesgarse, porque la solución es sumar o diluirse. Pero hay otros que supeditan esa lucha por un mundo mejor, a que sean ellos los que controlen, cómo, cuando, dónde y hasta qué punto.

El trabajo está en la base. En la asamblea, en sus miembros. Pero no acaba ese trabajo no sirve de nada, si luego la política en las instituciones, la política “de altura”, torpedea el trabajo de acercamiento.

No entiendo cómo alguien al hablar de la refundación, pueda decir en la misma frase, una cosa y la contraria.


Lo más fácil es echarle la culpa a otro…

palomaEmpiezo a escuchar cada vez más referencias a “la pinza de Anguita”, desde “el entorno del PSOE”, sobre todo cuando más hooligans sean mejor.

De hecho llevaba ya cierto tiempo con este post rondando por mi cabeza, pero vengo de Público y los comentarios que se están haciendo en la noticia, me resultan cada vez más beligerantes.

Lo que me lleva a empezar con esta reflexión, que seguro no será completa, y tampoco la última en lo que nos queda de legislatura.

El PSOE no tiene ideología. La pierde cada vez que “toca” poder. No quiero decir con eso que toda la política que hace sea de derechas, digo que a veces hace de derechas y otras de izquierda, más pareciera que por no perder “la clientela” que por convicción. Desde luego, de socialista le queda poco. Podemos decir que son más bien, procapitalismo con “cierta conciencia social”.

Esta vez, nos engañaron a base de bien. La legislatura pasada empezó con muchos globos sonda, continuó con la política más de izquierdas que se ha hecho en este país desde la llegada de la democracia (digo a nivel nacional, of course), para luego cargarse prácticamente todo hacia el final de la legislatura, con eso de que “necesitaban el voto del centro”. También utilizaron el voto del miedo. El mismo que han intentado utilizar en las Europeas y que les ha salido el tiro por la culata. ¿Por qué? Este PP es casi el mismo, pero ya no es tan “bronco” se pone razonable en algunos temas. Y el gobierno, ha ido agotando su mal llamada capacidad negociadora. Y digo mal llamada, porque negociaba para luego dar la puñalada. Ahora se encuentran en un callejón sin salida. Están vendidos. Si ceden para no resultar “vencidos” se encuentran que tan pronto están aquí como allí…

Alguno de sus hooligans podrían decir que eso es “calidad democrática”. El problema viene que son ellos los que tienen que “ceder”, no que convenzan a nadie para que sigan su programa. Al final, tampoco sorprende tanto que se haya ido el voto del PSOE a Rosa Díez, tienen el mismo tipo de ideología, así que para ciertos votantes, les ha sido de lo más fácil. ¿No era este partido el que decía que tan pronto era liberal como socialdemocráta? pues eso también no lo está demostrando un día tras otro el PSOE.

Y después de esta deriva, de estar haciéndolo rematadamente mal. Empieza el miedo. Y ese miedo lo traducen a que si IU pide el voto, es consecuente con su programa, e intenta que la ciudadanía responda a su llamada, eso es ser insolidario, porque mucho mejor el PP que el PSOE.

¡Date, con al Iglesia hemos topado!. Así que si el PSOE lo está haciendo mal, si el PP vuelve a gobernar, va a ser culpa de IU, por no abandonar su ideología y ser tan antisolidaria que pretende tener votantes.

En la época de “la supuesta pinza”, el PSOE votó muchas más resoluciones con el PP que IU. Por aquel entonces, el PSOE, ya era el Gobierno del GAL, el de la corrupción… ¿Y la culpa era nuestra?

Pues no señores, a ver si espabilamos y nos miramos un poco el ombligo. Si no queréis perder a vuestro electorado, haced el favor de hacer las cosas bien y cumplir un poquito con vuestro programa, que para eso está, entre otras cosas.

Por cierto, ya podéis empezar con la energía nuclear… ¿no?

http://fuentesdeciencia.files.wordpress.com/2009/05/garonagreenpeace.jpg?w=430&h=309

P.D.: He leído por ahí, que el PSOE está analizando su derrota europea por culpa de la ley del aborto y no sé qué otra cosa, pero que no venía al caso tampoco. ¿Qué tal si empiezan a analizar por la nefasta campaña electoral que han hecho, o por su apoyo al Cuarto de las Azores, o por ese empeño de “salvar el capitalismo”? Quizá si se dieran menos besitos con Aguirre y no dejaran al PSM con el culo al aire desde la Moncloa, la sangría en Madrid podría pararse… y lo dejo ya, que si me pongo no paro… que hay para dar y comer…

Lo que más importa de cara a las elecciones europeas…

El PP y el PSOE se enzarzan sobre la seguridad de Aznar y Zapatero.

Vamos, tema de tanta relevancia para el Parlamento Europeo como la discusión de estos dos:

Nofumes

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¡Pero luego lo venden cómo que hacen política de izquierdas?

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Hace unos días puse un post que se titula, El PSOE se abona al voto del miedo. Ya entonces dije que ese vídeo me parecía totalmente zafio, barriobajero y muy faltón. No se puede generalizar tanto, ni “simplificar” tanto una realidad.

Porque entre otras cosas, hay personas que no se dejan engañar y te sacan los colores a la primera de cambio, por ejemplo, en el vídeo realizado por Hugo, que pone en entredicho lo que el PSOE denuncia en ese vídeo como derecha y lo que en realidad ha hecho en España: ¡Señores! aquí tenemos a “AMNESIA”…

Pero la sorpresa mayor me la he encontrado en una noticia de “El Confidencial“, periódico digital, que los expertos encuadran al entorno cercano a Rajoy, sobre la coincidencia de voto entre los grupos del PP y del PSOE en Europa, qué es de casi el 70%… :

Las campañas electorales de PSOE y PP para las elecciones europeas presentan a ambos partidos como opciones opuestas e irreconciliables. Sin embargo, la realidad política en Europa poco tiene que ver con esta percepción. Los grupos popular y socialista del Parlamento Europea coinciden en un 69,7% en las votaciones, un grado de consenso desconocido en la política nacional, y que PSOE y PP ocultan para diferenciar su oferta electoral. Los datos están disponibles en la web de VoteWatch, una organización no gubernamental dedicada a fiscalizar el trabajo del Parlamento Europeo.

Seguir leyendo la noticia.

¡Sorprendente! ¿verdad?

A mi lo que me gustaría saber es cómo no se les cae la cara de vergüenza, por intentar engañarnos de esta forma.

Una campaña con ¡¡¡humor!!!

Anoche en Manzanares…

Pero creo que lo más interesante (acto aparte) fue algo que surgió de forma espontánea. Tania y Sergio ya se iban, cuando Mario, que había venido “a escuchar”, hizo una pregunta muy interesante. ¿Por qué, siendo IU una organización que tiene una política que agrada a tanta gente, que es difícil ponerse en contra, no tiene un apoyo más mayoritario de la ciudadanía?, cómo la pregunta me pareció genial, puse a grabar cuanto antes la cámara a grabar y aquí os dejo su respuesta.

Información y vídeos del evento además de una entrevista pinchando aquí

Luego la cámara fue toda mía…

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Esta foto la pongo a petición de Patita de Goma, que vete tú a saber cual es su intención….

Viaje con nosotros, a una mejor sociedad…mmm… y disfrute… mmm… y disfrute…

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Calentando motores: Trailer de precampaña

eu bricks flagA las once se ha presentado un trailer de los vídeos electorales. Habrá 9 en total, 3 que se podrán ver en televisión, pero los otros 6, van a inundar la red, gracias al grupo de Ciberagitador@s

La idea ha sido la de dar una imagen, fresca, natural y que contemple nuestro día a día, por ello, los protagonistas de los vídeos no son otros que tres ciudadanos militantes anónimos de IU.

Tres militantes anónimos, que van a dejar de serlo :D pero que nos van a explicar cómo ven ellos la sociedad y qué es lo que le piden a nuestra clase política.

Así que cómo ya es habitual, si queréis ver más… ¡¡¡Pinchad en las imágenes!!!

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El PSOE se abona al "voto del miedo"…

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Esta mañana, hablando con Patita de Goma, me ha dicho que fuera a ver el vídeo que hay colgado en Público. Me ha dicho que lo iba a colgar de inmediato en su blog y me he encontrado con que tras ver ese vídeo ya ha decidido su voto.

Lo cierto es que cuando he ido a ver el vídeo, no he reaccionado igual, quizá porque ya lo había visto y digamos que ya estaba barruntándome, lo que se ha confirmado al leer a Patita.

Ese vídeo que viene del “entorno PSOE”, pinta una Europa “supuestamente” orquestada por la derecha.

La conclusión es que el PSOE está haciendo lo mismo que ha hecho en las generales, buscar el voto del miedo. Y visto lo visto, parece que está funcionando. Este voto que sí se caracteriza por algo, es por no hacer una análisis en profundidad de lo que significa votar a unos y otros.

¿Qué será lo que le interesa al PSOE que los ciudadanos, no analicen? ¿Quizá a qué es lo que se dedica en Europa? Digo, vamos, además de apoyar a Barroso, el anfitrión de la foto de las Azores, haciéndose una foto con Berlisconi y Sarkozy. Uy, ¿no son esos compañeros del PP Europeo, de “nuestro” PP?

Pues qué queréis que os diga, no demuestra ni tener mucho respeto por los ciudadanos, ni por su ideología. Realmente, la política en manos de estos señores, tal pareciera que se haya convertido en una campaña de marketing mercantilista, por cierto, siguiendo los mismos pasos que la Iglesia Católica que hace todo lo posible porque los creyentes no lean la Biblia. Parece que a ni a unos ni a otros, les gusta que la sociedad, piense.

¿Hablábamos de la EpC? Pues sí, parece que sí, que es una necesidad imperiosa.

Un pasito pa'lante María, un pasito pa'trás…

http://2.bp.blogspot.com/_dWSNikSp9aU/R16NeNwhrlI/AAAAAAAAAKM/L8N7fCCUJdg/s400/Iglesia-dinero.jpg

Tras cinco intentonas de Meyer en el europarlamento, ahora resulta que el PSOE se cae del guindo… ¡un pasito pa’lante María, un pasito pa’trás!…

Espero que con esto no intenten hacernos olvidar que son el gobierno que más pasta les han dado a la Iglesia…¡un pasito pa’lante María, un pasito pa’trás!

El PSOE ante otros grupos parlamentarios…

La política y los extraños compañeros de cama

El otro día pensé que en este país se había dado un gran paso adelante, que de hecho todavía estoy por valorarlo de este modo.

La noticia, en sí, es casi chistosa, el PP y ERC por la independencia de Cataluña. Cierto que el PP ha atado corto a su concejal, pero… ¿alguien se habría imaginado, si quiera hace un mes, que alguien del PP estuviera a favor de que decidan las urnas, el sentir de un pueblo?

Pues es eso, que bienvenidos a la democracia y la libertad, entendiéndola cómo lo que en realidad debería ser, el gobierno del pueblo y la libertad para decidir por sí mismos…

¡¡¡Ya tenemos uno!!! ¿Algún otro que quiera enseñar la patita?… ehhhhhhhh, que de otras organizaciones políticas, también pueden sumarse… :D

Varias maneras de presentar la noticia:

La Voz de Barcelona

Público

Europa Press

Me da igual que el PP, le haya llamado a retreta, es de lo más lógico (hoy) tal y cómo son, pero he decidido que es UN BUEN SÍNTOMA ¡Qué le vamos a hacer! estoy OPTIMISTA…

http://img221.imageshack.us/img221/4922/500preguntasuy2.jpg

500 preguntas al Nacionalismo Español

La Finca de Vista Alegre, lo que podría ser una buena noticia…

Artículo de 2007

En Abril del 2007 IU propone recuperar como parque vecinal La Finca de Vista Alegre para que los ciudadanos puedan disfrutrar de este singular espacio, sometido por el PP a muchos años de l más absoluto abandono. Y no era porque los ciudadanos no lo habían solicitado, dado que los populares, cada vez que surgía la cuestión declaraban estar en ello.

El pasado 31 de Marzo, El País se hizo eco de la noticia de que el Ayuntamiento de Madrid está planeando rehabilitar la finca, aunque existe el problema de que el 80% de la propiedad es hoy de la Comunidad de Madrid, lo que visto las relaciones que mantienen no es muy alentador. Eso sí, El País, se ha olvidado del pequeño detalle de mencionar a IU… (ya estamos acostumbrados, así que lo corregimos aquí).

p1931-5fuente

1931

Si os interesa algo de su historia, aquí tenéis un enlace sobre las Platerías Martínez, otro de la wiki.

Lo que no sería tan buena noticia es que el PP Madrileño no sea capaz de trabajar por los ciudadanos y se vuelvan a enfrascar en otra bronca interna. Curioso es que lo hayan dejado deteriorse y ahora la Dirección General de Patrimonio Histórico se preocupe… ¿cuando lo quieren arreglar?…qué pasa, que mientras se va estropeando, ¿no preocupa a nadie?

También señalar que se podría tener en cuenta la también proposición de IU, sobre la escuela de jardinería y que no parece contemplarse (o por lo menos el periódico no ha dicho nada) en el plan del los populares…

20090331elpmad_5

Hoy

[Youtube http://www.youtube.com/watch?v=L-YGsmHFSpk&feature=player_embedded%5D

Las fotos las he sacado de aquí (hay más) y de aquí y el vídeo de aquí

¿Alguien ha oido al PP "clamar" por los parados?

http://2.bp.blogspot.com/_4sEC1dumx0c/SZADHQwe30I/AAAAAAAAAb0/F9tQd6vhOyc/s320/pp+roto+vi%C3%B1eta.bmp.jpg

Proaltea

Porque lo que yo no entiendo es cómo no se les cae la cara de vergüenza. Tanto quejarse, de la crisis, tanto llamar inútil al PSOE por que no cejan de destruirse empleos, luego añaden que lo mejor para solucionar la crisis es liberalizar los despidos…

Pues bien, hasta eso puedo entenderlo, uno como estrategia electoral, la otra acompañada de su ideología. Me puede parecer bien o mal, lo que desde luego me parece vergonzoso es que ¡¡¡se cabreen porque se va a contratar a alguien!!! parece que con tal de tener “su” fiesta, cualquier cosa. ¿O se creen que el equipo de gobierno no sabe lo que se puede ganar o no ganar y dada la decisión, si se pudiera amortizar y además sacar más dinero para rescatar a más trabajadores en peligro, no lo habrían hecho?

¡¡¡Panda de hipócritas!!!

¿Alguien ha oido al PP "clamar" por los parados?

http://2.bp.blogspot.com/_4sEC1dumx0c/SZADHQwe30I/AAAAAAAAAb0/F9tQd6vhOyc/s320/pp+roto+vi%C3%B1eta.bmp.jpg

Proaltea

Porque lo que yo no entiendo es cómo no se les cae la cara de vergüenza. Tanto quejarse, de la crisis, tanto llamar inútil al PSOE por que no cejan de destruirse empleos, luego añaden que lo mejor para solucionar la crisis es liberalizar los despidos…

Pues bien, hasta eso puedo entenderlo, uno como estrategia electoral, la otra acompañada de su ideología. Me puede parecer bien o mal, lo que desde luego me parece vergonzoso es que ¡¡¡se cabreen porque se va a contratar a alguien!!! parece que con tal de tener “su” fiesta, cualquier cosa. ¿O se creen que el equipo de gobierno no sabe lo que se puede ganar o no ganar y dada la decisión, si se pudiera amortizar y además sacar más dinero para rescatar a más trabajadores en peligro, no lo habrían hecho?

¡¡¡Panda de hipócritas!!!

Acuerdo PP-PSOE II

pp psoe

Soto en Cameros

Se me ha olvidado. Cómo requisito para la mesa parlamentaria, el PSE al principio dijo que tendría que saber euskera.

Después que aceptarán a quien el PP decidiera, dado que era algo interno de ese partido.

El PPV tenía dos candidatas, una que sabe euskera y otra que “lo entiende”.

Y yo a todo esto me pregunto… dado lo complicado que puede ser el euskera para un castellano parlante, y que el gran bagage de esta señora, es que su abuela le hablaba en ese idioma (digo yo que el vocabulario será más bien, infantil)…

Si alguien le hace alguna alusión, pongamos que irónica, hacia su persona o hacia lo que se esté debatiendo, y ella como presidenta debiera “actuar”, ¿van a pactar con los que sí que son eskaldunes, tanto del PSE como del PP, una seña para avisarla?

Casi prefiero ya en no meterme, en considerar el gol, que les han metido por toda la escuadra al PSE (está claro que siendo de los dos el más votado en las elecciones, el ninguneado, el insultado en la legislatura pasada, es el más débil del acuerdo), al ser la elegida, una neocón aznarista y sangilista.

Eso sí, prefiero no recordar cómo Txema Oleaga, intentaba ponerme a la defensiva (quizá esté siendo mal pensada, Txema y fuera una pregunta sin segundas intenciones de verdad, y entonces, ya te pido por adelantado, que me perdones), al enterarse de mi militancia en IU, que qué era lo que pensaba en cuestiones municipales de Bilbao, dónde EB, no se oponía a algo que había hecho el gobierno vasco, ¡siendo de izquierdas! y el PNV de ¡derechas!. Diiiiiigo… que ahora, Txema estará preocupado, no por no oponerse al PPV, sino por tener que asumir su “chantaje de gobierno”.

P.D.: Esta imagen se la he “birlado” a Soto en Cameros, en un artículo muy interesante sobre el tema, al que podréis acceder pinchando en ella.

El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

España 1 – Euskadi 0

No voy a hablar de las opciones de un supuesto acuerdo hoy por hoy en Euskadi de PP y PNV porque sería un suicidio para cada uno de ellos…

Así que me voy a centrar en el PSE, y desde ahí, analizaré también el posible pacto, PSE – PNV.

Zapatero ha dicho que Patxi tiene las manos libres para hacer lo que quiera en la comunidad autónoma vasca. Permitidme que me ría, eso sí, de forma amarga y recuerde lo que pasó en Navarra. ¿Navarra será lo que los navarros quieran?… ¿por eso, deshacieron en Madrid, el pacto al que habían llegado las izquierdas en Pamplona?, pos aquí va a ser más de lo mismo y sino al tiempo…

Opciones del PSE:

PSE – PNV: Difícil está el acuerdo, sí señor, no voy a decir que no, aunque personalmente creo que es la que más posibilidades tiene. El PSE ha puesto una condición… no quiere a Ibarretxe, pero nunca ha rechazado de plano esa posibilidad. El PNV tiene su baza de Madrid. Gracias a la colaboración de CiU sigue teniendo la llave de la gobernabilidad de España. ¿Qué pesará más? :o

PSE – PP: Difícil de tragar para gran parte del electorado. Es cierto que Paxti ha podido crecer en votos por su mensaje de que ya basta con el PNV en el poder, pero aún así, muchos aún tienen atragantados al PP por todo lo pasado en la legislatura pasada, de la que el reciente juicio sobreseido (o cómo se diga), ha sido una muestra nada lejana de lo que representaba el PP de San Gil y lo que es UPyD, si al final necesitaran su apoyo. Y a pesar de que el haberse librado de San Gil, podría “beneficiarles” algo, sólo hay que oir lo que dice Basagoiti, para darse cuenta de que el mensaje no ha cambiado en absoluto.

Gobernar en solitario: primero implicaría el apoyo de PP (y hoy todavía, el de UPyD), por lo que, ese “frente” que dice no querer Patxi López, lo sería con lo más rancio y reaccionario que existe en Euskadi. Luego pueden decir que al igual que en España, podría pactar una vez con unos y otra vez con otros…

mmm… pos va a ser que yo creo que esto es pecar de inocentes. Es increible cómo la política nacional de Euskadi o Cataluña, afecta a la española. Tanto es así, que el PP sacaría el beneficio de ser “los salvadores de España”, ese “colaborador necesario”. Los que han corregido el rumbo del PSE. Y tanto el PSOE como el PSE, lo tendrían difícil de hacérselo entender a sus votantes… (quizá más el PSE, que el PSOE). Y si es listo, el PNV podría, sencillamente desde la oposición, obligar a que el PSE, se retrate solo. Puede suponer cuatro años en la oposición, pero después, bye bye PSE… Si por un rocambolesco final, ese gobierno en minoría, pactara varias cosas con el PNV, tendríamos a un PP vocero diciendo, que no es para eso para lo que se les ha dado su apoyo. Así que estaríamos en las mismas. Llegado a un punto, hasta el PNV podría hacer una moción de censura, si el discurso del PP llegara a ser “demasiao” y el enfrentamiento PP y PSE a cara de perro otra vez.

Impresionante los artículos del Plural, ya sé que es el periódico del PSOE, pero ahí nos indican la preferencia de aceptar el apoyo del PP. Desde histórica victoria ¿victoria? :o a un editorial hoy, de Enric Sopena diciendo que por qué no iban a poder aceptar ese apoyo…

Te lo digo yo, Enric, porque es un apoyo envenenado… pero “up to you”…

El título del post viene a que yo creo que al final, la decisión en Euskadi será lo que signifique lo mejor para “España” (léase aquí el PSOE a nivel nacional). Y es que Zapatero no quiso casarse con CiU cuando todo el mundo lo daba por hecho y por ello buscó apoyo en el PNV. No quiere eso decir, que se cerrara una puerta, sino que “tenía dos” a las que podía llamar en cualquier caso. Por ello mismo, hoy está más entrampado que nunca. CiU es cómo una novia desdeñada. Y no está muy por la labor de “unir su futuro” al PSOE, mucho menos en esta crisis. Así que le han dado con la puerta en las narices. Eso significa que sólo tiene una. Sólo tiene el PNV. ¿Va a sacrificar Zapatero la gobernabilidad de España, cuado todavía le quedan tres años de legislatura?… mmm no… aunque conociéndole, puede decidir intentarlo. Puede dejar que Patxi gobierne en solitario… la pregunta es… ¿hasta cuando? porque que no se aprueben los presupuestos queda muy mal. Que lo hiciera con el PP, se le volvería en contra. El PP pondría sus condiciones y luego vendería la historia de que ellos han de salvar a España, por el bien de España.

Así que la clave de lo que va a pasar en Euskadi, va a estar supeditada a España. No digo que no me pueda equivocar, pero prometo comerme una milhoja, si lo hago ;)

¿Por qué pierde la izquierda en momento de crisis?

Uno piensa que en momentos de crisis como la que estamos viviendo actualmente, lo más lógico es que hubiera un vuelco a la izquierda. Así que no estaría de más que nos preguntaráramos qué es lo que está fallando.

Por un lado leo que desde IU por ejemplo no se está sabiendo llegar a la ciudadanía. Yo no tengo muy claro si poner esto en duda, la verdad.

En las generales pasadas, está claro que hubo un gran voto útil, al llamamiento del PSOE de ¡qué viene el coco (PP)!, lo cual, es cierto que daba mucho miedo. Lo que pasa es que la deriva que estaba tomando en ese momento el PSOE a mi me asustaba tanto o más que la del PP y por eso siempre pensé que mejor que mejor, si el PSOE tenía una corriente crítica de izquierdas, con solvencia en el parlamento. Pero el mensaje de que Aznar consiguió llegar a la moncloa, por fragmentar el voto, seguía en la mente de mucho votante de IU, así que todas esas “piedras” hicieron un camino directo al PSOE.

Para otra parte del electorado, o dejaron de votar, porque consideraban que no había mucha diferencia entre el PSOE o IU y decidieron que eso no era izquierda ni era “ná” y otros por la misma razón, decidieron que si eran lo mismo, casi mejor asegurar el voto/escaño, haciéndolo por el PSOE.

Y así estaban las cosas, con el PSOE a una deriva más derechista, el PP a la baja por las guerras internas, cuando el fantasma de la crisis dejó de ser fantasma para convertirse en algo real. En ese momento desde IU, se empieza a mandar el mensaje que “no somos igual al PSOE y mucho menos al PSOE actual. Que hay que recuperar el liderazgo. Que se nos tiene que oir con voz propia.

Y tras el ejemplo de las elecciones gallegas y vascas, el resultado es que IU se hunde más en su caida de votos y confianza del electorado. Por lo que empiezan a salir voces de que no sabemos llegar a la ciudadanía.

Mmmm…si y no. Creo que basarnos en el análisis de las elecciones gallegas y vascas es un error. Las gallegas, porque IU hace mucho que no tiene mucho peso específico allí (si lo ha tenido alguna vez)… y el bipartidismo se impone, a la par de que se sacrifacará ese voto en pos del PSOE o del BNG (dependiendo de la concienciación de izquierdas de cada uno)…

En las vascas. Gobernar desgasta. Si gobiernas con un partido de derechas, todavía desgasta más. Pero también creo que ha habido un voto útil a ¡qué viene el lobo! en este caso, los nacionalistas españoles.

Pero no era de esto de lo que yo quería escribir al empezar la entrada. Más bien, de si se nos ve o no se nos ve, de si sabemos llegar a la gente o no. Yo creo que si. Que la gente puede que no nos esté apoyando, pero que si nos está escuchando. Y eso les da miedo. Nuestra opción da miedo. Creo que si puede dar miedo en otros países, más en este, dónde seguimos respirando por la herida de la guerra civil.

Hay crisis. Y tenemos que defendernos. Pero en la conciencia de muchos todavía está la esperanza de “no tener que hacerlo”. Todavía no hay suficiente hambre. Todavía la desesperación no ha llegado a ese punto, dónde pasas de “proteger” tu casa, tu familia, tu trabajo para empezar a pensar que esta sociedad no es lo suficientemente justa, para todas las casas, todas las familias y todos los trabajadores. Y cómo no se ha traspasado esa línea, no hay la suficiente solidaridad, con los que ya lo están perdiendo, sea casa, sea trabajo. Sea los que no tienen ni lo uno ni lo otro. Así que ahí estamos, teniendo miedo de emprender el camino de la lucha social. Porque la lucha social no es fácil, porque comporta sacrificio personal o familiar. Y no van a dar el paso de forma voluntaria.

Va a ser la situación los que pongan al personal entre la espada y la pared. ¿Egoísta?, puede, si. Desde luego desde mi punto de vista, si no nos unimos, de poco sirven nuestras quejas en la barra del bar, la amargura ante una mesa que ya sólo tiene carne una vez a la semana y pensando qué, dentro de un mes, ni eso…

Así que… ¿nos están escuchando? si, pero tienen miedo. Tienen miedo a lo que representamos. Da igual que les razones que no habría que llegar a eso. Da igual que les razones que el resultado de esta situación, puede ser un cambio social importante que mejore la vida de todos. Nos tienen miedo porque piensan en “clave” personal y no sociedad.

Ante esta situación, creo que hay que seguir trabajando, creo que hay que escuchar mucho, razonar mucho. Que todo lo que se diga ahora, no caerá en saco roto. Pero creo que hay que seducir, no lanzar diatribas de “revolución” así sin más, sin “educar” en lo que consiste eso, porque entonces lo único que conseguiremos es que la gente salga despavorida, sin escucharnos.

Y habrá que estar al quite, de cuando se produzca ese cambio, de cuando “el individuo”, pase a ser “sociedad”. Ese será el momento. En ese momento es cuando se escuchará la voz de la izquierda.

Ahora, no llegamos, porque siguen pensando que la mejor vida, se la proporciona este sistema capitalista que hay instalado en todo el planeta. Y los sistemas, no sólo tardan en morir, sino que lo hacen dando coletazos.

Nos esperan momentos duros, nos esperan momentos en los que de forma inexplicable, se siga aportando dinero público a los neoliberales”al gran capital, porque pensamos que si se hunden ellos, nos hundimos con ellos. Lo que hay que conseguir, es que se sepa, que esto no es así. Que lo que tenemos es que organizarnos de otra forma a nivel economico-social.crisis-economica

Hoy día de las elecciones, si te falta tu papeleta D3M, no te preocupes, Libertad Digital te la suminstra

Increíble pero cierto, a día de hoy y durante toda la campaña electoral, Libertad Digital ha sido uno de los sitios donde conseguir una papeleta electoral de la formación ilegalizada.

http://img514.imageshack.us/img514/1385/ddd3myt3.jpg

Lo que me extraña de esta situación son los siguientes puntos:

* Las papeletas, ante el peligro de no poder “demostrar” la noticia, están subidas al servidor de Libertad Digital. Con eso se aseguran que las papeletas están activas para descargar desde allí.

* Si D3M es un instrumento de ETA, si es ETA, ayudarles es colaboración con el terrorismo. Colaborador necesario además, para perpretar el “crimen” de votar a su formación, esté esta ilegalizada. Pero como la justicia es ciega, debería actuar.

* Es paradójico, que los indicios utilizados en la ilegalización de Askatasuna, fueran menos sólidos que esta “colaboración”.

Y cómo se puede ver, la noticia es del 17 de Febrero…

Menos mal que ante tanta “mierda”, los vascos todavía se lo toman con humor (qué remedio les queda):

La Policía se incauta de una mochila con un artefacto nuclear portátil de destrucción masiva.

Repaso…

Es lo que pasa, cuando se tiene los periódicos en el feevy. También por tener la página de feevys como página de inicio del explorador. Qué una, abre a ver, qué es lo último que hay y claro, se encuentra los títulos de los últimos posts, de ciertas noticias… y claaaaaro, una no tiene más remedio que ir. Decir que no sé qué me pasa con los feevys, es que no siempre se actualizan bien, uno puede tardar hasta días, mientras que hay otros que son ipso facto.

Ya me estoy liando…a lo que iba. Yo me voy leyendo las últimas actualizaciones y decido si abrir o no abrir el blog, flickr o los periódicos. Hay que decir que no sólo es cuestión de que me llame la atención el título, no, sino también el ser consciente de que tenga mucho que leer de esa persona o que simplemente tenga yo el cuerpo pa’ eso.

Uno al que intento no ir bajo ningún concepto, es “El Plural“. No, porque cuando voy, cómo ellos hacen un repaso de noticias, pues yo ¡me engancho!, y empiezo a abrir noticia tras noticia. Luego cómo se llama Plural, pero no le hace honor al nombre, que no es malo ser consciente de qué palo, va lo que se lee, pues lo busco en otros medios, para contrastar… vaaaaaaamos, qué al final me pasa como con el post de Caja Madrid, qué para escribir un post que como tal tardé un cuarto de hora, la “investigación” previa me llevó toda la mañana, más el tener una lista larguísima de “otros temas”, con los que me fui topando. (Claro que si no los he escrito, es que he de decir que toy muy pero que muy vaga).

Y hoy, al darme cuenta de que me pasaba otra vez, pues he me he quedado en El Plural, sin más y he decidido hacer un post… ¡El Repaso general a las noticias de El Plural!… aquí me tenéis con una introducción mucho más larga de lo que yo quría y esperaba (es en honor de Patita, que dice que tiene poco tiempo para leer y lo utiliza de excusa, para “no discutir”)…

Repaso:

Tema Religioso:

Me sorprende esta noticia sobre las declaraciones de Rouco Varela: “Sobre los autobuses laicos: Es un abuso utilizar los espacios públicos para hablar mal de Dios a los creyentes”. espera, espera, que todavía no se me ha cerrado la boca y tengo los ojos como huevos de lo abiertos que los tengo… ¿Qué quéeeeeeeee??? ¿Este hombre sabrá lo que significa la palabra hipocresía? ¿Pero sabe qué es lo que está diciendo???, ¿Y qué nos hacen ellos, en los espacios públicos, si no es tratar de imponernos su criterio respecto a Dios?… Además, es que decir que Dios no existe es ¿hablar mal de Dios?… yo pensé que hablar mal de Dios, es decir que es un joputa. Lo podría haber escrito o mejor dicho, descrito más extensamente, pero tengo que pensar en Patita, que luego se me queja. Lo cierto es que este señor, obvia la pedofilia, obvia los deseos de otras personas, obvia la libertad, y todo eso lo hace en nombre de su Dios y de su FE. Eso sí, para desgarrarse las vestiduras por tres o cuatro autobuses, nosotros tenemos que aguantar que haya crucifijos en casi todas las escuelas públicas, y si pretendes cambiarlo, ¡la que te montan!. El resto de la noticia es igual, la ley del embudo… Podría decirse que con esto de lo religioso, ya he terminado, pero noooooooo… El Papa, o mejor dicho el Vaticano, ya está decepcionado con Obama. Claro ha visto que sólo hay 6 mujeres sobre 21 puestos de responsabilidad de primera plana y les ha parecido mal la desigualdad…ops, que nooooooo, que no es eso… ¡cacho!, en lo que estaría yo pensando… que el Vaticano, en lugar de preocuparse por la cantidad de escándalos sobre pedófilos que hay en entre sus miembros, o en lugar de preocuparse de cambiar sus “reglas”, esas que dicen, que hay que perdonarlos (digo a los pedófilos, eso sí, sólo si eres cura), no, ellos están decepcionados con Obama, porque a derogado la instrucción de no financiar clínicas de planificación familiar que incluyen información sobre aborto y que también lo realizan. Es más, si te lees la noticia, eso es una gran desilusión, para los católicos norteamericanos. Eso sí, que la curia, tuviera que desembolsar la leche de pasta, para parar los casos de denuncia de pedofilia (curioso esto, hay que parar las denuncias, no la pedofilia – lástima no encontrar el capítulo de South Park del sábado por la noche, cuando hacían una crítica del tema), eso no, que va, eso ni decepciona, ni desilusiona. ¿Cuándo se van a mirar la viga en el ojo?

Por otro lado, también me encuentro la noticia de que se ha pedido a los laicistas que “salgan del armario”, sobre todo, si tienes visión en la sociedad. Esto se incluye en el contexto de las reuniones del Gobierno con el Vaticano, para una vez más blindar el concordato. (¡¡¡Patita…¿qué te dije yo?!!!). Leyendo la noticia, son muy interesantes los resúmenes de algunas aportaciones, me llama la atención, cómo no, el tema francés. Siendo éste un país modélico en la separación iglesia-estado, ahora resulta que Sarkozy, se quiere cargar esa ley, el comentario concreto es este y me ha gustado muchísimo, “los laicistas en Francia “tratan de conservar lo que los laicistas españoles tratan de conquistar”.

El Mundo, de Pedro Jeta (digo Jota)…

¡Si quien se iba a pique era Prisa!¡Si ellos no hacian más que subir y subir en ventas! ¡¡¡Coño!!! noooooo meeeeee looooooo pueeeeeedooooo creer, no no… ¡¡¡El Mundo, va maaaaaaal!!! y eso, tras esa perversión que supone inventarse noticias, tergiversar datos, todo para vender más periódicos, todo para perpetuar en el poder a los que tienen su misma ideología… ¿informar… para qué, cuando se puede desinformar y eso es mucho poder?…. ¡Leche!, que El Mundo vende menos. Joder, qué va a despedir a más de 300 personas.¡Qué miedo! ¿qué no se inventarán ahora, tras la pifia de la teoría de la conspiración? (que conste que yo lo siento mucho por los empleados, pero en esto puede más el miedo que tengo ante la poca moral de este señor).

Hipocresía de la derecha española que además demuestra, una vez más que o no saben de lo que hablan, o intentan manipularnos una vez más.

Esto viene a cuento de un artículo de Javier Valenzuela, sobre comentarios realizados desde la derecha española al respecto de la investidura de Obama como Jefe del Estado, y que no se haga lo mismo en España, cuando un nuevo presidente llega a la Moncloa, como Jefe de Gobierno… ¿notáis vosotros la diferencia?… en fins, mejor leer el artículo, es buenísimo.

El tema que hizo que abriera El Plural: Rosa Aguilar.

Cómo no iba yo a abrir la noticia, joé, si me toca de cerca.  Me llamó mucho la atención, cuando Rosa Aguilar en su discurso en el último cónclave de IU, dijo por ejemplo que, ¿para qué cambiar la monarquía parlamentaria, por una república, cuando este sistema nos ha ido tan bien?, la verdad es que yo me quedé a cuadros. Lo siento, no es que un comunista no pueda ser monárquico, es que… ¡¡¡joder, no puede ser monárquico!!!, vamos me llama la atención que existan comunistas creyentes, lo veo un sin sentido, pero puedo hasta entenderlo, pero… ¿qué un comunista esté de acuerdo en que hay una persona y toda su estirpe, que puedan ser unos privilegiados, sólo por la cuna en la que han nacido? Imagino que las consideraciones que la llevan a abandonar la lucha republicana son otras, pero vamos, mi respuesta a su pregunta, es porque no nos han dejado decidirlo a nosotros mismos en libertad.  Porque nos han secuestrado, la capacidad de decidir. Porque nos engañaron. Bueno, me lío, y me lío mucho. La noticia, viene de las guerras fraticidas que existen en IU. Resaca de la última refriega. Llamazarista cómo es ella, yo le diría que, el propio Llamazares, no dejaría de acudir a una manifestación, porque esté en ella Cayo Lara. Que por encima de las guerras de poder, están los ciudadanos y que la mani, es en contra de la crisis, no un campo de batalla más, ni para “amenazar con irse” cuando se la critica. Y con eso no digo que me parezca bien, que se metan con ella. Tampoco yo entiendo como Rosa Aguilar, pensando lo que piensa, sigue en IU, en lugar de estar en el PSOE, claro que si es por eso, tampoco entiendo a un Bono en el PSOE. Lo que está claro es que en todo partido hay tendencias y esta señora es “la derecha de IU”.

Otros dos temas más:

Israel y alguna que otra aznarada al respecto

Madrid, territorio en guerra…

Ambos he decidido que merecen un post aparte. El primero porque tiene mucho más fondo de lo que podría decir, aquí como “pinceladas” y el segundo, porque tienen tantos enlaces, tanto qué decir o contar, que haría este post tan laaaaaargo… que luego me regañan (así lo alargo más en otro post, jijiji)

Repaso…

Es lo que pasa, cuando se tiene los periódicos en el feevy. También por tener la página de feevys como página de inicio del explorador. Qué una, abre a ver, qué es lo último que hay y claro, se encuentra los títulos de los últimos posts, de ciertas noticias… y claaaaaro, una no tiene más remedio que ir. Decir que no sé qué me pasa con los feevys, es que no siempre se actualizan bien, uno puede tardar hasta días, mientras que hay otros que son ipso facto.

Ya me estoy liando…a lo que iba. Yo me voy leyendo las últimas actualizaciones y decido si abrir o no abrir el blog, flickr o los periódicos. Hay que decir que no sólo es cuestión de que me llame la atención el título, no, sino también el ser consciente de que tenga mucho que leer de esa persona o que simplemente tenga yo el cuerpo pa’ eso.

Uno al que intento no ir bajo ningún concepto, es “El Plural“. No, porque cuando voy, cómo ellos hacen un repaso de noticias, pues yo ¡me engancho!, y empiezo a abrir noticia tras noticia. Luego cómo se llama Plural, pero no le hace honor al nombre, que no es malo ser consciente de qué palo, va lo que se lee, pues lo busco en otros medios, para contrastar… vaaaaaaamos, qué al final me pasa como con el post de Caja Madrid, qué para escribir un post que como tal tardé un cuarto de hora, la “investigación” previa me llevó toda la mañana, más el tener una lista larguísima de “otros temas”, con los que me fui topando. (Claro que si no los he escrito, es que he de decir que toy muy pero que muy vaga).

Y hoy, al darme cuenta de que me pasaba otra vez, pues he me he quedado en El Plural, sin más y he decidido hacer un post… ¡El Repaso general a las noticias de El Plural!… aquí me tenéis con una introducción mucho más larga de lo que yo quría y esperaba (es en honor de Patita, que dice que tiene poco tiempo para leer y lo utiliza de excusa, para “no discutir”)…

Repaso:

Tema Religioso:

Me sorprende esta noticia sobre las declaraciones de Rouco Varela: “Sobre los autobuses laicos: Es un abuso utilizar los espacios públicos para hablar mal de Dios a los creyentes”. espera, espera, que todavía no se me ha cerrado la boca y tengo los ojos como huevos de lo abiertos que los tengo… ¿Qué quéeeeeeeee??? ¿Este hombre sabrá lo que significa la palabra hipocresía? ¿Pero sabe qué es lo que está diciendo???, ¿Y qué nos hacen ellos, en los espacios públicos, si no es tratar de imponernos su criterio respecto a Dios?… Además, es que decir que Dios no existe es ¿hablar mal de Dios?… yo pensé que hablar mal de Dios, es decir que es un joputa. Lo podría haber escrito o mejor dicho, descrito más extensamente, pero tengo que pensar en Patita, que luego se me queja. Lo cierto es que este señor, obvia la pedofilia, obvia los deseos de otras personas, obvia la libertad, y todo eso lo hace en nombre de su Dios y de su FE. Eso sí, para desgarrarse las vestiduras por tres o cuatro autobuses, nosotros tenemos que aguantar que haya crucifijos en casi todas las escuelas públicas, y si pretendes cambiarlo, ¡la que te montan!. El resto de la noticia es igual, la ley del embudo… Podría decirse que con esto de lo religioso, ya he terminado, pero noooooooo… El Papa, o mejor dicho el Vaticano, ya está decepcionado con Obama. Claro ha visto que sólo hay 6 mujeres sobre 21 puestos de responsabilidad de primera plana y les ha parecido mal la desigualdad…ops, que nooooooo, que no es eso… ¡cacho!, en lo que estaría yo pensando… que el Vaticano, en lugar de preocuparse por la cantidad de escándalos sobre pedófilos que hay en entre sus miembros, o en lugar de preocuparse de cambiar sus “reglas”, esas que dicen, que hay que perdonarlos (digo a los pedófilos, eso sí, sólo si eres cura), no, ellos están decepcionados con Obama, porque a derogado la instrucción de no financiar clínicas de planificación familiar que incluyen información sobre aborto y que también lo realizan. Es más, si te lees la noticia, eso es una gran desilusión, para los católicos norteamericanos. Eso sí, que la curia, tuviera que desembolsar la leche de pasta, para parar los casos de denuncia de pedofilia (curioso esto, hay que parar las denuncias, no la pedofilia – lástima no encontrar el capítulo de South Park del sábado por la noche, cuando hacían una crítica del tema), eso no, que va, eso ni decepciona, ni desilusiona. ¿Cuándo se van a mirar la viga en el ojo?

Por otro lado, también me encuentro la noticia de que se ha pedido a los laicistas que “salgan del armario”, sobre todo, si tienes visión en la sociedad. Esto se incluye en el contexto de las reuniones del Gobierno con el Vaticano, para una vez más blindar el concordato. (¡¡¡Patita…¿qué te dije yo?!!!). Leyendo la noticia, son muy interesantes los resúmenes de algunas aportaciones, me llama la atención, cómo no, el tema francés. Siendo éste un país modélico en la separación iglesia-estado, ahora resulta que Sarkozy, se quiere cargar esa ley, el comentario concreto es este y me ha gustado muchísimo, “los laicistas en Francia “tratan de conservar lo que los laicistas españoles tratan de conquistar”.

El Mundo, de Pedro Jeta (digo Jota)…

¡Si quien se iba a pique era Prisa!¡Si ellos no hacian más que subir y subir en ventas! ¡¡¡Coño!!! noooooo meeeeee looooooo pueeeeeedooooo creer, no no… ¡¡¡El Mundo, va maaaaaaal!!! y eso, tras esa perversión que supone inventarse noticias, tergiversar datos, todo para vender más periódicos, todo para perpetuar en el poder a los que tienen su misma ideología… ¿informar… para qué, cuando se puede desinformar y eso es mucho poder?…. ¡Leche!, que El Mundo vende menos. Joder, qué va a despedir a más de 300 personas.¡Qué miedo! ¿qué no se inventarán ahora, tras la pifia de la teoría de la conspiración? (que conste que yo lo siento mucho por los empleados, pero en esto puede más el miedo que tengo ante la poca moral de este señor).

Hipocresía de la derecha española que además demuestra, una vez más que o no saben de lo que hablan, o intentan manipularnos una vez más.

Esto viene a cuento de un artículo de Javier Valenzuela, sobre comentarios realizados desde la derecha española al respecto de la investidura de Obama como Jefe del Estado, y que no se haga lo mismo en España, cuando un nuevo presidente llega a la Moncloa, como Jefe de Gobierno… ¿notáis vosotros la diferencia?… en fins, mejor leer el artículo, es buenísimo.

El tema que hizo que abriera El Plural: Rosa Aguilar.

Cómo no iba yo a abrir la noticia, joé, si me toca de cerca.  Me llamó mucho la atención, cuando Rosa Aguilar en su discurso en el último cónclave de IU, dijo por ejemplo que, ¿para qué cambiar la monarquía parlamentaria, por una república, cuando este sistema nos ha ido tan bien?, la verdad es que yo me quedé a cuadros. Lo siento, no es que un comunista no pueda ser monárquico, es que… ¡¡¡joder, no puede ser monárquico!!!, vamos me llama la atención que existan comunistas creyentes, lo veo un sin sentido, pero puedo hasta entenderlo, pero… ¿qué un comunista esté de acuerdo en que hay una persona y toda su estirpe, que puedan ser unos privilegiados, sólo por la cuna en la que han nacido? Imagino que las consideraciones que la llevan a abandonar la lucha republicana son otras, pero vamos, mi respuesta a su pregunta, es porque no nos han dejado decidirlo a nosotros mismos en libertad.  Porque nos han secuestrado, la capacidad de decidir. Porque nos engañaron. Bueno, me lío, y me lío mucho. La noticia, viene de las guerras fraticidas que existen en IU. Resaca de la última refriega. Llamazarista cómo es ella, yo le diría que, el propio Llamazares, no dejaría de acudir a una manifestación, porque esté en ella Cayo Lara. Que por encima de las guerras de poder, están los ciudadanos y que la mani, es en contra de la crisis, no un campo de batalla más, ni para “amenazar con irse” cuando se la critica. Y con eso no digo que me parezca bien, que se metan con ella. Tampoco yo entiendo como Rosa Aguilar, pensando lo que piensa, sigue en IU, en lugar de estar en el PSOE, claro que si es por eso, tampoco entiendo a un Bono en el PSOE. Lo que está claro es que en todo partido hay tendencias y esta señora es “la derecha de IU”.

Otros dos temas más:

Israel y alguna que otra aznarada al respecto

Madrid, territorio en guerra…

Ambos he decidido que merecen un post aparte. El primero porque tiene mucho más fondo de lo que podría decir, aquí como “pinceladas” y el segundo, porque tienen tantos enlaces, tanto qué decir o contar, que haría este post tan laaaaaargo… que luego me regañan (así lo alargo más en otro post, jijiji)

Qué oportuna ETA, ¿no?

Yo lo siento pero es que no sé si piensan con los pies o si están tan inmersos en su VERDAD que no se dan cuenta de que están reventando su “objetivo”, entendiendo como su “objetivo” la posibilidad de un referendum de autodeterminación para Euskadi (y Navarra… y el Pais Vasco Francés…). Que tienen más ideales o ideología, yo lo siento, pero no voy a simplificar tanto como hacen por ahí y sí, creo que anexo a la independencia, tienen una idea de país muy concreta, pero que también creo que ese modelo, ya lo consideran cosa de las urnas. Leer el resto de esta entrada »

07 de Octubre de 2008: Unos cuantos apuntes…¡¡¡quitando el polvo!!!

07 Oct 2008

Unos cuantos apuntes… ¡¡¡quitando el polvo!!!

Escrito por: Nynaeve el 07 Oct 2008 – URL Permanente

 

El otro día me decía Patita, que cuándo le iba a quitar el polvo a La Rueda del Tiempo… que se me notaba con ganas, visto el comentario que le dejé en su blog, dónde me explayé en lo que opino de la política madrileña.

Y la verdad es que sí, que tengo ganas. Que leo una noticia en el periódico, y digo, uf, esto no se puede dejar pasar, hay que dar caña, hay que comentarlo. Pero luego leo la siguiente… y… ¡¡¡me cabreo!!!, me indigno. Nó sé si será por el otoño, dado que lo que leo hoy no es muy diferente a lo que leía hace cuatro meses, o que llueve sobre mojado. Lo que sí que sé, es que, me cabreo mucho y no es ese mi estado ideal a la hora de comentar, la política en general.

Porque uno piensa cómo está Madrid, que sí, que ya sé, que es lo que hemos votado, pero aún así, no me gusta y tendré que denunciarlo… y cada vez te indignas más.

La sanidad fatal

La educación fatal

La comunicación manipulada

Los forestales, fatal

Todo está jodido. No digo que no se haya avanzado en nada, no… tenemos un metro larguísimo, que llega hasta “bien lejos”… eso sí, nos subieron las tarifas el 1 de agosto. Debe ser que con subirlas a primeros de año más de un 20% no les vale. También hay que hacerlo en un mes donde no hay mucho movimiento y cuando la gente vuelve de vacaciones, no está tan “nerviosa”. Luego tenemos la feliz idea de “privatizar el canal”… ¿porque no tiene dinero?, vamos a ver, si no tiene dinero, ¿alguien me quiere explicar para qué se ha gastado esos millones en un teatro? ¿si no tiene dinero, lo dicen dos días antes, de gastarse ese dinero que dicen que les falta en una inauguración, para volver a cerrarlo hasta el año que viene?.

Y yo me pregunto, ¿es que nos hemos vuelto todos medio imbéciles o qué?… y claro el análisis no puede ser tan superficial… vamos a ver…. analicemos, viajemos en el tiempo…

Porqué tenemos la comunidad como la tenemos?…ahhhhh si, porque Doña Espe ha ganado unas elecciones por mayoría absoluta… si… ya… ¿y por qué las ha ganado?, bueno me diréis que porque les han votado y claro, eso es cierto, peeeeero y ahí empieza mi “verdadero” cabreo. ¿Por qué ha tenido esta vez mayoría absoluta?… pues porque ganó las anteriores y se ha pasado cuatro años manipulando toda la información que ha podido, ha ido a rastras de la política de confrontación del PP al gobierno socialista y se ha erigido en abanderada de la oposición a ZP, en lugar de dedicarse sólo a Madrid (que las ambiciones estas que tanto le achacaban a Gallardón, ella las ha tenido desde siempre también pero las escondía… ¿quien es el hipócrita?)…

Y entonces llego al objeto de mi gran cabreo. ¿Se puede saber en qué cojones andan pensando los socialistas? ¿Se puede saber cómo es posible que se pase de haber ganado unas elecciones a perderlas, después del Tamayazo, cuando encima ellos eran la víctima? Lo primero que se plantea uno es cómo leches iba Tamayo en esa lista, claro.

Luego uno observa el PSM y sigue sin entender nada. ¿Cuándo van a dejar de pegarse entre ellos y de verdad arrimar el hombro para desalojar a la derecha que tanto daño está haciendo en Madrid?… algunos, me dirán ¡AHORA!, y entonces yo les digo, pues me parece genial. ¿Dónde estáis, que no se os ve?… no quiero quince días de campaña electoral, joder… quiero que se sepa lo que estáis haciendo día a día. Si de verdad se quiere ganar Madrid, no se puede luchar en quince días contra la manipulación de la Espe.

O estar a verlas venir, mientras el sistema de la Espe se le empieza a resquebrajar, entre otras cosas, porque la deficiencia de los servicios públicos está empezando a perjudicar a tanta gente (más ahora con la crisis), qué hasta el ciudadano está empezando a moverse y quejarse.

Así que me he dado cuenta de que con quien más cabreada estoy de todos es con el PSOE. No sé, yo a Inés Sabanés veo que se mueve (y eso que es más difícil, que casi ha desaparecido de las noticias… ahora parece que IU ya no interesa)… de vez en cuando oigo algo sobre el PSOE… pero algo… cuando debiera oirlo todos los días. Y no por aquí, Madrid llena de pasquines, contra una manipulación informativa, demos la cara, que se sepa la verdad.

Y por último, estoy enfadada con mis convencinos. Mucho. Tanto quejarse en el bar. ¡¡¡Pon una reclamación, coño!!! que se note. No sirve de nada, qué esto vaya fatal, que nos hagamos mala sangre, que nos quejemos por los rincones y cuando alguien interpela a Doña Espe, ésta diga, no tengo constancia de que esto esté tan mal, porque sólo tengo 100 quejas y usted me está hablando de miles de personas.

Vivimos en una sociedad, no somos una isla, ¡¡¡pues que se note, joder!!!…

En fins, que ya he dicho que me cabreo (se me notará por los tacos, imagino)… pero para ir quitando el polvo a mi blog político, me parece que vale…

Hello everybody

 


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10 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de Goma dijo

jijiji…………….que alegría que vuelvas………..aunque sea pa cabrearte con los socialistas, pero sin que sirva de precedente, te doy la razón…………con decirte que no tengo ni idea de que cara tiene el del psm, si es hombre o mujer, alto o bajo…………….ni idea, eso sí………de las mechas de la espe te cuento to lo que quieras!!!!!!!!!!!!!!!
Lo que se percibe desde otra comunidad sobre Madrid, es que da pena y que los madrileños no están haciendo nada para parar al PP y sus privatizaciones, para parar el despilfarro en obras “necesarias”…………en fín, que pocas quejas y movilizaciones………..desde que el PP tomó la calle, joer, los de izuquierda ni nos asomamos!!!!!!!!!!!

muakssssss besitos guerreros!!

Nynaeve dijo

A ver… no sólo es hombre… ¡¡¡también está bueno!!!, pero más allá… poquito poco…

Movilizaciones hay muchas (pero la gente, ya sabes, mientras no me toque a mi… ), pero cada vez hay más, pero sí es cierto, que también sobre eso hay un gran silencio… voy a ir trayendo las iniciativas que se han ido poniendo en marcha, por ejemplo en sanidad, educación y no podemos olvidar lo que trajo Greeny al foro, sobre los forestales.

Los madrileños no están tan parados, pero sus partidos políticos sí. Por eso la Espe (lo verás en el post de esta tarde, dice que el PSOE ha subcontratado a los sindicalistas)…

Pero la presión mediática de la Espe es muy fuerte. Y de Pedro J. y de Losantos… que en Madrid, tenemos siempre el mayor nivel de frentismo y eso se nota un montón. Además, ese frentismo siempre está mucho más dirigido a la política “nacionial”, que a la madrileña y así, los madrileños nos diluimos en españa, como azucarillo en agua…

¿No decía el propio PSOE que quien gana en Madrid, gana en España?, pues esta vez no se ha cumplido, pero… ¿a que no escuchas mucho de política madrileña?… no sabes cuanto lamento que Alvaro se fuera de La Comunidad. Por mucho que le vea en su blog actual, no es lo mismo…

Y sí, estoy muuuuuuuuuuuy guerrera… muchos besos, guapa…

casajuntoalrio dijo

Encantado de que quites el polvo a este blog
Salud y ni un paso atrás Bombilla

Nynaeve dijo

Gracias, Casa… aunque no creas… cada vez que voy viendo más noticias más me cabreo… jijiji

Besos

imerburu dijo

De un polvo venimos, polvo somos, y en polvo nos convertiremos…

todo es cuestión de polvos

Nynaeve dijo

Niño que te veo

julio navarro (jpolinya)

julio navarro (jpolinya) dijo

Cuanta razón tienes, no se puede ganar una elecciones con quince días de campañita y trescientos cincuenta días de guerras intestinas y desaparecidos en combate.

Cada día que pasa más se parecen entre sí Valencia y Madrid.

Salut

Nynaeve dijo

Cierto Julio, tal pareciera que se perdieran en los laureles (digo luchas internas) y eso no es bueno…. yo creía que eran los representantes de sus votantes ya la verdad es que están dejando mucho que desear.

Besos

Nynaeve dijo

Jajajaja, vaya Txema, no sabía yo que estabas impaciente… mmmmm… pues no estoy muy contenta con el PSOE…

Eso sí, eres bienvenido al blog

01 de Abril de 2008: ¿De qué va el PSOE?

01 Abr 2008

¿De qué va el PSOE?

Escrito por: Nynaeve el 01 Abr 2008 – URL Permanente

 

Tenía varios temas para escribir algo hoy, de hecho hay un par de noticias que me han cabreado bastante hoy, pero lo del PSOE hoy ha conseguido desbancar a Esperanza Aguirre, y viniendo eso de mi, ya es bastante.

Primero la feroz campaña del voto útil, por miedo al PP de la anterior legislatura, y luego ésto. ¿Qué pasa, que el PSOE sólo sabe trabajar en equipo, cuando saca algo de ello? ¿Este es el respeto que tiene para todo ese votante de IU que ha ido a su caladero? Pues que no olvide que ese voto es prestado, que tal y como vino se fue y que esa no es la mejor manera de mantenerlo.

No sólo hay muchas personas lamentando la situación de IU, que la han visto como necesaria para parar esta derecha, pero no creo que a nadie le haga mucha gracia ver como el PSOE este año se pone “melindre” con el grupo que intentan crear entre IU, ICV y ERC, con un 4,97% cuando en la anterior el grupo de IU-ICV tenía el 4,96%.

Que el PP se opusiera es normal, que lo haga el PSOE, es lo que considero “traición” y creo que esa “traición” le puede costar cara en el futuro.

Un PP más “relajado”, más “centrado” y que genere menos miedo y un PSOE, “no cuidando” su izquierda… mal lo vemos… luego nos dirán que en el 96, se perdieron las elecciones cuando si se sumaba IU y PSOE las había ganado la izquierda.

Pues que sigan por este camino, que a la izquierda no le cuesta nada, cambiar el voto.

Lo cierto es, que el PSOE no sólo ha ido a pedir el voto entre los simpatizantes de IU, sino que ahora mismo, les está insultando…

 


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31 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

Pues tienes toda la razón, y sinceramente me jode bastante que el PSOE haga esto a IU.
Tengo claro que los votos que hemos sacado han sido con la ayuda de ex votantes de IU para parar a la derecha, y eso se lo debemos, pero no solo eso…………….Zapatero no puede cerrar los ojos por conveniencia, no puede olvidar que pnv, por mucha representación que tenga, tiene unos 300.000 votantes e IU tiene mas de 900.000.

imerburu dijo

Pues sí, poco hay que decir sobre esta noticia, es una falta de respeto hacia el partido al que le han sangrado quitándole votos, el PSOE debería de tener un poco más de respeto por Izquierda Unida del que está teniendo, porque puede pasar lo que dices, que algún día ganara el PP pudiendo habar ganado la izquierda con la colaboración de PSOE e IU.

un beso

Nynaeve dijo

Ni que CiU tiene 700.000…

Pero además es que no creo que “sean ex votantes de IU”, creo que son votantes de IU que circunstacialmente y por la situación ha votado PSOE… y ese voto, se va a ir por la ventana si el PSOE sigue en estas, sobre todo si el PP se modera.

Luego, la culpa de que la derecha vuelva al poder, dirán que es que los de Izquierdas somos muy exigentes, y o nos abstenemos o “castigamos”… pero es que ¿no es cómo para no volver a votarlos mientras que estén los artífices de esta negativa, cómo Pepiño Blanco? yo desde luego, ya he hablado con un par de amigos de los del voto útil… y te aseguro que andan algo jodidos.

Yo reconozco que estoy muy, pero que muy, cabreada.

celia-lor dijo

Bueno , primero hola nena ¿como estas?, es que me he quedado un poco tonta al leer “esto”, aunque sinceramente , lo sabes…no??, no te estoy muy sorprendida, más bien alucino porque esperaba que el PSOE hubiera entendido el mensaje e intentara cambiar, pero ya veo que sniff!! me equivocaba, mira ya sabes lo que pienso y esto todavía me lo hace pensar más , Zapatero quiere seguir en Moncloa a toda consta, cueste lo que cueste a los votantes de izquierda de España, escucharnos?? pues parece que va a ser que no, pero no adelantemos acontecimientos igual……, meditan. Por lo pronto hoy Bono ha sido elegido para presidente del congreso a la segunda vuelta y con 2 votos del PSOE menos, en fin chicas nos quedan 4 años, a ver que pasa. Bicos.

Patita de goma dijo

Ya lo sé, me he expresado mal, digo exvotante en esta legislatura, está claro que todos nos hemos movilizado y luchado para frenar a la derecha, y si ZP no ve esto, es tonto………y mira que me duele decirlo porque no lo creía capaz de hacer algo así. Lo de Pepiño no es excusa, Pepiño tiene un jefe, y es ZP, y ZP tiene millones de jefes, los que lo votamos. Así que tendría que ser coherente con lo que se ha votado y con quienes le han votado. Y si nó, que lo expliqque, que no se refugie en un 0,3% como argumento.

Nynaeve dijo

Ya… pero al final, parece que cuando se trata de poder, el PSOE pierde los papeles, y se olvida de su izquierda, que suele estar ahí para “ayudar”… tal parece que eso de “parar a la derecha” sólo cuenta, sí ellos sacan beneficio, ahora resulta que también, si se “cargan” la competencia, quizá piensen que así, ganarán el resto de 900.000 votos de IU, pero están equivocando el camino.

jpolinya dijo

Como he votado a uno de los tres grupos en que se dividió IU en València, no creo que nadie me pueda tildar de pro-Psoe, así que respecto a este tema voy a decir la mía.

¿Qué problema tienen en pactar ICV, IU y EUR con Na-Bai para conseguir esos pipos (centimillos en lenguaje financiero) que les faltan?

Yo entiendo perfectamene a Na-Bai que se resista a entregarles un cheque en blanco para después volver al grupo mixto.

Ya sabéis: O juguem tots o estripem la baralla (o jugamos todos o rompemos la baraja), como cantaba Ovidi Montllor en su canción Gola seca (Garganta seca). Algún día os la pondré.

Nynaeve dijo

Ahhhhhh bueno… Jpolinya… tienes toda la razón… estaba tan enfadada con el PSOE que no me he acordado de incluir esa parte en el post también, pero es otra cosa que me ha sacado de mis casillas…

¿De qué coño van… que no son capaces de pactar en condiciones con NaBai?…

Bueno, si, es la pasta, que entonces serian cuatro a repartir y en el grupo mixto quedarían tres… a Unxue le da igual, porque esté donde esté, son cuatro partidos en el grupo, pero me jode que precisamente se “fijen” en esos temas y no en que pueden pelear por lo mismo. Que no se fijen en su base social que es muy parecida.

jpolinya dijo

Últimas noticias que he leído:

ERC, ICV y EU están negociando con Unitat per les Illes para conseguir los votos que les faltan para poder ser grupo parlamentario. Se basan en que en dicho grupo participa ERC

Las conversaciones con Na-Bai continúan.

http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2800510

Esta noticia me deja con una duda existencia: Si esto es posible ¿por qué no lo es utilizar los votos de IdPV, por ejemplo?

No entiendo nada.

José Ignacio Izquierdo Gallardo dijo

Me temo, que cuando veamos la nueva alianza de pactos, nos vamos a quedar pasmaos. De momento estoy a la espectativa, pero me temo lo peor.

marosende dijo

Pues claro que Zp, que no el Psoe, solo actúa en equipo cuando lo necesita para su propio beneficio. Está muy clara su trayectoria de los últimos cuatro años y espérate a los siguientes, verás como al final de la legislatura me darás la razón.

Si los votantes de IU han votado al Psoe fué porque quisieron reforzarlo en contra del PP.

Y, con respecto al PP, o a cualquier otro partido que represente la Oposición, su única obligación es controlar al gobierno y criticar con todas las fuerzas las decisiones que considere perjudiciales para el concepto de Estado que tenga. De otro modo estaremos hablando de Dictadura.

Ciao.

jpolinya dijo

Al final parece que el pacto haya sido IU-ICV-ERC con dos diputados prestados por BNG que luego regresarán al grupo mixto.

Reconozco que hubiera sido más elegante que los diputados los prestara el propio Psoe como ha hecho otras veces.

La verdad es que echo mucho de menos la elegancia y el fair play

La Bombilla Fotógrafa dijo

Curioso es que haya prestado senadores a CiU y al PNV…. creo que va claro donde están los intereses…

Anónimo

Anónimo dijo

Cambiar la ley electoral, eso es lo que hay que hacer, y que a todo el mundo le cueste igual un escaño

Salud y República.

Anónimo

Anónimo dijo

ACERCATE, BUENISIMO TE VAS A JARTAR DE REIR.

lacomunidad.elpais.com/ichbinderalte/2008/4/6/pavo-al-whisky

PORFA, DE VERDAD

Carlos Vázquez dijo

Lo que habría que hacer es cambiaar la ley electoral, eso lo primero. Claro que IU se merecería otro papel, de hecho el Bloque Nacionalista Galego le ayuda para que conforme grupo. Ahora bien, después, habría que preguntarse qué haría IU si fuese al revés y el PSOE no sacase el porcentaje que exige la ley. Si a todos nos obligan a que la cumplamos…

lola-gj47 dijo

Que se haga todo lo posible poque IU forme grupo me parece muy bien , ..lo que no entiendo son algunas culpas al PSOE,…Supongo que que idependientemente de lo que le hayan dicho a los votantes de IU , no son tontos, y tienen su propio criterio a la votar …luego nadie les obligo a nada…

Hay otra cara de los hechos que no se toca, y me parece injusto, ..y es la situación interna de IU , dos por tres calles…y matándose entre ellos..¿eso no retrae el voto?…

IU tiene que intentar fortalecerse y ser un partido que se gane la confianza de sus votantes y de los que no lo son …y ese , queramos verlo o no, …es punto de partida…

besos

Nynaeve dijo

A Mano,

Si, hay que cambiar la ley electoral pero no va a pasar porque los principal perjudicados son el PP y el PSOE.

A Carlos,

Pues de momento, IU o por lo menos esta IU, ha demostrado ser de lo más solidaria con el PSOE cuando lo importante era la Izquierda.

A Lola:

Mira Lola, empezaré por el final, yo creo que es sano que haya discrepancias en un partido, porque significa que no son borregos sin más. Creo que eso enriquece a un partido político, pero siempre dentro de un orden.

Fíjate en Madrid, se pelearon antes de las autonómicas, pero luego hicieron la mejor campaña en Madrid, ante otra guerra en el PSOE y el inmovilismo del PP.

Y el votante de IU no es tonto, pero sí es consciente de que la situación de la ley electoral penaliza su formación. Es consciente de que si vota lo que le sale del corazón, pasará como en el 96, que ganó la izquierda y perdimos todos. Y de eso se ha valido el PSOE. Y por eso el mensaje del miedo a esta derecha (que además estaba el terreno abonado). La pregunta sería, ¿votarian lo mismo, si no estuviera penalizado?, yo creo que sinceramente que no.

Y por eso considero tan desleal la postura del PSOE en este caso.

Nynaeve dijo

Por cierto Mano, qué hace tú amigo copiando a Bloody

yuste dijo

Hoy 12 del 04 a las 12 y 04 pago mi deuda contigo. Espero quedes satisfecha.

En cuanto a lo que dices en este artículo y que no te he contestado antes porque quería empezar con la frase de arriba, solo diré una cosa: yo no sé si Zapatero sabrá cuál es la ideología de Zapatero, pero desde luego del resto de los mortales ni uno. Pensar que es de izquierdas un tipo que cuenta con Solbes es de una candidez asombrosa. Yo creo que Zapatero es zapateriano, y si se lleva un nobel a la paz, miel sobre hojuelas.

lola-gj47 dijo

Había escrito..y este joio sistema me ha borrado el comentario …

Vamos ver …yo sólo he dicho que cuando hay guerra interna en un partido …eso retrae al electorado..no al suyo..a los otros…Si yo te contara …la que hay liada en el PSOE …te cagas…y , no trnsciende , porque eso pasa cuando se está en el poder….pero en Andalucia sonará la tronarrera cualquier día …Aquí eel Señor zarrías parece un cacique feudal de la edad Media…y muchas más cosas ..que sólo se palpan desde las bases ..y en las provincias…

Te lo digo para que veas que no hago precisamente ninguna defensa apasionada…si yo te contara….

un beso Nina..

Pequebú dijo

Joer, se me había pasado este post. No lo había visto, sí sabía de la noticia que no permitían crear grupo parlamentario propio a IU-IC y ERC. Me parece vergonzoso, la verdad. Tienes razón cuando dices que votos del PSOE son votos prestados de IU, pero el PSOE también sabe que sin IU esos votos serán definitivamente suyos. Y en esas están.

Saludos.

celia-lor dijo

Hola chiquilla, poco te veo últimamente, me paso a decirte que supongo habrás escuchado a Zapatero decir que la ey electoral tal como está esta bien y que no cree necesario cambiarla, me pregunto si se nos escuchará alguna vez??, bueno nada más que añadir, te dejo un biquiño, para que veas que me acuerdo de ti.

marosende

marosende dijo

Yuste, estoy de acuerdo contigo, la única ideología de Zp es la permanencia en el poder, comprando a éste y a este otro y vendiendo lo que sea ya quien sea para conseguirlo.

Celia-lor no, neniña no nos escuchará nunca por mucho que gritemos. Abur

Nynaeve dijo

Yuste dijo

En cuanto a lo que dices en este artículo y que no te he contestado antes porque quería empezar con la frase de arriba, solo diré una cosa: yo no sé si Zapatero sabrá cuál es la ideología de Zapatero, pero desde luego del resto de los mortales ni uno. Pensar que es de izquierdas un tipo que cuenta con Solbes es de una candidez asombrosa. Yo creo que Zapatero es zapateriano, y si se lleva un nobel a la paz, miel sobre hojuelas.
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Bueno, Yuste, no estoy de acuerdo contigo. Y eso que yo como Guerra y otros muchos más, sigo sin entender porque los gobiernos de izquierdas de este país, tienen que tener hacer política centrista en materia económica. Pero aún así, Zapatero es el presidente del gobierno que hoy por hoy, ha sido el más izquierdista desde la vuelta de la democracia.

Si algo lo critico, si en algo tengo miedo, es en perder eso y creo que la actuación del PSOE está yendo encaminada hacia ese camino y por eso me sublevo tanto.

Nynaeve dijo

Pequebú dijo

Joer, se me había pasado este post. No lo había visto, sí sabía de la noticia que no permitían crear grupo parlamentario propio a IU-IC y ERC. Me parece vergonzoso, la verdad. Tienes razón cuando dices que votos del PSOE son votos prestados de IU, pero el PSOE también sabe que sin IU esos votos serán definitivamente suyos. Y en esas están.

Saludos.
_________________________________________________________–

Pero se equivoca, Pequebú, esos votantes le castigarán a la primera de cambio, si se va al centro y más si no tenemos a la extrema derecha tomando decisiones por el PP.

Nynaeve dijo

lola dijo
Había escrito..y este joio sistema me ha borrado el comentario …

Vamos ver …yo sólo he dicho que cuando hay guerra interna en un partido …eso retrae al electorado..no al suyo..a los otros…Si yo te contara …la que hay liada en el PSOE …te cagas…y , no trnsciende , porque eso pasa cuando se está en el poder….pero en Andalucia sonará la tronarrera cualquier día …Aquí eel Señor zarrías parece un cacique feudal de la edad Media…y muchas más cosas ..que sólo se palpan desde las bases ..y en las provincias…

Te lo digo para que veas que no hago precisamente ninguna defensa apasionada…si yo te contara….

un beso Nina..
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Si ya lo sé, Lola, ¡¡¡fíjate en el PSM!!!

No, lo que quiero decir, es que yo aqui, estoy criticando la actitud del PSOE, y su hipocresia y su deslealtad, porque ellos saben muy bien lo que han hecho, respecto al voto útil, por un lado y por otro, si han sido tan amables en el senado con unos, no entiendo su postura de mírame y no me toques en el parlamento.

Un beso, guapa

Nynaeve dijo

Celia-lor dijo

Hola chiquilla, poco te veo últimamente, me paso a decirte que supongo habrás escuchado a Zapatero decir que la ey electoral tal como está esta bien y que no cree necesario cambiarla, me pregunto si se nos escuchará alguna vez??, bueno nada más que añadir, te dejo un biquiño, para que veas que me acuerdo de ti.
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Ni PSOE ni PP, son los grandes favorecidos por esta ley electoral y no va a salir de ninguno de ellos el cambiarla.

Besos

Nynaeve dijo

Marosende dijo

Yuste, estoy de acuerdo contigo, la única ideología de Zp es la permanencia en el poder, comprando a éste y a este otro y vendiendo lo que sea ya quien sea para conseguirlo.

Celia-lor no, neniña no nos escuchará nunca por mucho que gritemos. Abur
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Mira, lo siento, pero realmente, me parece que esto es más fobia que crítica. ¿Por qué dices esto?

Un saludo

marosende dijo

Otro saludo para ti. Pues lo digo por las informaciones contrastadas y la experiencia de vivirlas, eso proporciona un bagaje de criterios para poder defenderlos puntual y razonadamente.

Nynaeve dijo

marosende dijo

Otro saludo para ti. Pues lo digo por las informaciones contrastadas y la experiencia de vivirlas, eso proporciona un bagaje de criterios para poder defenderlos puntual y razonadamente.

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Pues yo sigo pensando que aquí hay más de personal que de “objetivo”, a mi no me gusta todo lo que hace ZP, pero tampoco me disgusta todo lo que hace.

Que ahora el objetivo del PSOE es mantenerse en el poder, sí es cierto, y desde mi punto de vista, este no es el camino, dado que cuando en lugar de convencer, fomentas el voto útil, por miedo a otro, si luego no sigues la misma línea que ha hecho que esas personas consideren que sí te pueden votar, en las siguientes se irán.

De hecho es lo que le pasó al gobierno de González y éstos tenían más margen. Y que como siga así el PP, en las próximas, dará más pena que miedo y se juzgará más las actuaciones del gobierno como tales. Si éste se derechiza, es cuando el voto de izquierda o huye o se queda en casa.

01 de Abril de 2008: ¿De qué va el PSOE?

01 Abr 2008

¿De qué va el PSOE?

Escrito por: Nynaeve el 01 Abr 2008 – URL Permanente

 

Tenía varios temas para escribir algo hoy, de hecho hay un par de noticias que me han cabreado bastante hoy, pero lo del PSOE hoy ha conseguido desbancar a Esperanza Aguirre, y viniendo eso de mi, ya es bastante.

Primero la feroz campaña del voto útil, por miedo al PP de la anterior legislatura, y luego ésto. ¿Qué pasa, que el PSOE sólo sabe trabajar en equipo, cuando saca algo de ello? ¿Este es el respeto que tiene para todo ese votante de IU que ha ido a su caladero? Pues que no olvide que ese voto es prestado, que tal y como vino se fue y que esa no es la mejor manera de mantenerlo.

No sólo hay muchas personas lamentando la situación de IU, que la han visto como necesaria para parar esta derecha, pero no creo que a nadie le haga mucha gracia ver como el PSOE este año se pone “melindre” con el grupo que intentan crear entre IU, ICV y ERC, con un 4,97% cuando en la anterior el grupo de IU-ICV tenía el 4,96%.

Que el PP se opusiera es normal, que lo haga el PSOE, es lo que considero “traición” y creo que esa “traición” le puede costar cara en el futuro.

Un PP más “relajado”, más “centrado” y que genere menos miedo y un PSOE, “no cuidando” su izquierda… mal lo vemos… luego nos dirán que en el 96, se perdieron las elecciones cuando si se sumaba IU y PSOE las había ganado la izquierda.

Pues que sigan por este camino, que a la izquierda no le cuesta nada, cambiar el voto.

Lo cierto es, que el PSOE no sólo ha ido a pedir el voto entre los simpatizantes de IU, sino que ahora mismo, les está insultando…

 


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Patita de goma dijo

Pues tienes toda la razón, y sinceramente me jode bastante que el PSOE haga esto a IU.
Tengo claro que los votos que hemos sacado han sido con la ayuda de ex votantes de IU para parar a la derecha, y eso se lo debemos, pero no solo eso…………….Zapatero no puede cerrar los ojos por conveniencia, no puede olvidar que pnv, por mucha representación que tenga, tiene unos 300.000 votantes e IU tiene mas de 900.000.

imerburu dijo

Pues sí, poco hay que decir sobre esta noticia, es una falta de respeto hacia el partido al que le han sangrado quitándole votos, el PSOE debería de tener un poco más de respeto por Izquierda Unida del que está teniendo, porque puede pasar lo que dices, que algún día ganara el PP pudiendo habar ganado la izquierda con la colaboración de PSOE e IU.

un beso

Nynaeve dijo

Ni que CiU tiene 700.000…

Pero además es que no creo que “sean ex votantes de IU”, creo que son votantes de IU que circunstacialmente y por la situación ha votado PSOE… y ese voto, se va a ir por la ventana si el PSOE sigue en estas, sobre todo si el PP se modera.

Luego, la culpa de que la derecha vuelva al poder, dirán que es que los de Izquierdas somos muy exigentes, y o nos abstenemos o “castigamos”… pero es que ¿no es cómo para no volver a votarlos mientras que estén los artífices de esta negativa, cómo Pepiño Blanco? yo desde luego, ya he hablado con un par de amigos de los del voto útil… y te aseguro que andan algo jodidos.

Yo reconozco que estoy muy, pero que muy, cabreada.

celia-lor dijo

Bueno , primero hola nena ¿como estas?, es que me he quedado un poco tonta al leer “esto”, aunque sinceramente , lo sabes…no??, no te estoy muy sorprendida, más bien alucino porque esperaba que el PSOE hubiera entendido el mensaje e intentara cambiar, pero ya veo que sniff!! me equivocaba, mira ya sabes lo que pienso y esto todavía me lo hace pensar más , Zapatero quiere seguir en Moncloa a toda consta, cueste lo que cueste a los votantes de izquierda de España, escucharnos?? pues parece que va a ser que no, pero no adelantemos acontecimientos igual……, meditan. Por lo pronto hoy Bono ha sido elegido para presidente del congreso a la segunda vuelta y con 2 votos del PSOE menos, en fin chicas nos quedan 4 años, a ver que pasa. Bicos.

Patita de goma dijo

Ya lo sé, me he expresado mal, digo exvotante en esta legislatura, está claro que todos nos hemos movilizado y luchado para frenar a la derecha, y si ZP no ve esto, es tonto………y mira que me duele decirlo porque no lo creía capaz de hacer algo así. Lo de Pepiño no es excusa, Pepiño tiene un jefe, y es ZP, y ZP tiene millones de jefes, los que lo votamos. Así que tendría que ser coherente con lo que se ha votado y con quienes le han votado. Y si nó, que lo expliqque, que no se refugie en un 0,3% como argumento.

Nynaeve dijo

Ya… pero al final, parece que cuando se trata de poder, el PSOE pierde los papeles, y se olvida de su izquierda, que suele estar ahí para “ayudar”… tal parece que eso de “parar a la derecha” sólo cuenta, sí ellos sacan beneficio, ahora resulta que también, si se “cargan” la competencia, quizá piensen que así, ganarán el resto de 900.000 votos de IU, pero están equivocando el camino.

jpolinya dijo

Como he votado a uno de los tres grupos en que se dividió IU en València, no creo que nadie me pueda tildar de pro-Psoe, así que respecto a este tema voy a decir la mía.

¿Qué problema tienen en pactar ICV, IU y EUR con Na-Bai para conseguir esos pipos (centimillos en lenguaje financiero) que les faltan?

Yo entiendo perfectamene a Na-Bai que se resista a entregarles un cheque en blanco para después volver al grupo mixto.

Ya sabéis: O juguem tots o estripem la baralla (o jugamos todos o rompemos la baraja), como cantaba Ovidi Montllor en su canción Gola seca (Garganta seca). Algún día os la pondré.

Nynaeve dijo

Ahhhhhh bueno… Jpolinya… tienes toda la razón… estaba tan enfadada con el PSOE que no me he acordado de incluir esa parte en el post también, pero es otra cosa que me ha sacado de mis casillas…

¿De qué coño van… que no son capaces de pactar en condiciones con NaBai?…

Bueno, si, es la pasta, que entonces serian cuatro a repartir y en el grupo mixto quedarían tres… a Unxue le da igual, porque esté donde esté, son cuatro partidos en el grupo, pero me jode que precisamente se “fijen” en esos temas y no en que pueden pelear por lo mismo. Que no se fijen en su base social que es muy parecida.

jpolinya dijo

Últimas noticias que he leído:

ERC, ICV y EU están negociando con Unitat per les Illes para conseguir los votos que les faltan para poder ser grupo parlamentario. Se basan en que en dicho grupo participa ERC

Las conversaciones con Na-Bai continúan.

http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2800510

Esta noticia me deja con una duda existencia: Si esto es posible ¿por qué no lo es utilizar los votos de IdPV, por ejemplo?

No entiendo nada.

José Ignacio Izquierdo Gallardo dijo

Me temo, que cuando veamos la nueva alianza de pactos, nos vamos a quedar pasmaos. De momento estoy a la espectativa, pero me temo lo peor.

marosende dijo

Pues claro que Zp, que no el Psoe, solo actúa en equipo cuando lo necesita para su propio beneficio. Está muy clara su trayectoria de los últimos cuatro años y espérate a los siguientes, verás como al final de la legislatura me darás la razón.

Si los votantes de IU han votado al Psoe fué porque quisieron reforzarlo en contra del PP.

Y, con respecto al PP, o a cualquier otro partido que represente la Oposición, su única obligación es controlar al gobierno y criticar con todas las fuerzas las decisiones que considere perjudiciales para el concepto de Estado que tenga. De otro modo estaremos hablando de Dictadura.

Ciao.

jpolinya dijo

Al final parece que el pacto haya sido IU-ICV-ERC con dos diputados prestados por BNG que luego regresarán al grupo mixto.

Reconozco que hubiera sido más elegante que los diputados los prestara el propio Psoe como ha hecho otras veces.

La verdad es que echo mucho de menos la elegancia y el fair play

La Bombilla Fotógrafa dijo

Curioso es que haya prestado senadores a CiU y al PNV…. creo que va claro donde están los intereses…

Anónimo

Anónimo dijo

Cambiar la ley electoral, eso es lo que hay que hacer, y que a todo el mundo le cueste igual un escaño

Salud y República.

Anónimo

Anónimo dijo

ACERCATE, BUENISIMO TE VAS A JARTAR DE REIR.

lacomunidad.elpais.com/ichbinderalte/2008/4/6/pavo-al-whisky

PORFA, DE VERDAD

Carlos Vázquez dijo

Lo que habría que hacer es cambiaar la ley electoral, eso lo primero. Claro que IU se merecería otro papel, de hecho el Bloque Nacionalista Galego le ayuda para que conforme grupo. Ahora bien, después, habría que preguntarse qué haría IU si fuese al revés y el PSOE no sacase el porcentaje que exige la ley. Si a todos nos obligan a que la cumplamos…

lola-gj47 dijo

Que se haga todo lo posible poque IU forme grupo me parece muy bien , ..lo que no entiendo son algunas culpas al PSOE,…Supongo que que idependientemente de lo que le hayan dicho a los votantes de IU , no son tontos, y tienen su propio criterio a la votar …luego nadie les obligo a nada…

Hay otra cara de los hechos que no se toca, y me parece injusto, ..y es la situación interna de IU , dos por tres calles…y matándose entre ellos..¿eso no retrae el voto?…

IU tiene que intentar fortalecerse y ser un partido que se gane la confianza de sus votantes y de los que no lo son …y ese , queramos verlo o no, …es punto de partida…

besos

Nynaeve dijo

A Mano,

Si, hay que cambiar la ley electoral pero no va a pasar porque los principal perjudicados son el PP y el PSOE.

A Carlos,

Pues de momento, IU o por lo menos esta IU, ha demostrado ser de lo más solidaria con el PSOE cuando lo importante era la Izquierda.

A Lola:

Mira Lola, empezaré por el final, yo creo que es sano que haya discrepancias en un partido, porque significa que no son borregos sin más. Creo que eso enriquece a un partido político, pero siempre dentro de un orden.

Fíjate en Madrid, se pelearon antes de las autonómicas, pero luego hicieron la mejor campaña en Madrid, ante otra guerra en el PSOE y el inmovilismo del PP.

Y el votante de IU no es tonto, pero sí es consciente de que la situación de la ley electoral penaliza su formación. Es consciente de que si vota lo que le sale del corazón, pasará como en el 96, que ganó la izquierda y perdimos todos. Y de eso se ha valido el PSOE. Y por eso el mensaje del miedo a esta derecha (que además estaba el terreno abonado). La pregunta sería, ¿votarian lo mismo, si no estuviera penalizado?, yo creo que sinceramente que no.

Y por eso considero tan desleal la postura del PSOE en este caso.

Nynaeve dijo

Por cierto Mano, qué hace tú amigo copiando a Bloody

yuste dijo

Hoy 12 del 04 a las 12 y 04 pago mi deuda contigo. Espero quedes satisfecha.

En cuanto a lo que dices en este artículo y que no te he contestado antes porque quería empezar con la frase de arriba, solo diré una cosa: yo no sé si Zapatero sabrá cuál es la ideología de Zapatero, pero desde luego del resto de los mortales ni uno. Pensar que es de izquierdas un tipo que cuenta con Solbes es de una candidez asombrosa. Yo creo que Zapatero es zapateriano, y si se lleva un nobel a la paz, miel sobre hojuelas.

lola-gj47 dijo

Había escrito..y este joio sistema me ha borrado el comentario …

Vamos ver …yo sólo he dicho que cuando hay guerra interna en un partido …eso retrae al electorado..no al suyo..a los otros…Si yo te contara …la que hay liada en el PSOE …te cagas…y , no trnsciende , porque eso pasa cuando se está en el poder….pero en Andalucia sonará la tronarrera cualquier día …Aquí eel Señor zarrías parece un cacique feudal de la edad Media…y muchas más cosas ..que sólo se palpan desde las bases ..y en las provincias…

Te lo digo para que veas que no hago precisamente ninguna defensa apasionada…si yo te contara….

un beso Nina..

Pequebú dijo

Joer, se me había pasado este post. No lo había visto, sí sabía de la noticia que no permitían crear grupo parlamentario propio a IU-IC y ERC. Me parece vergonzoso, la verdad. Tienes razón cuando dices que votos del PSOE son votos prestados de IU, pero el PSOE también sabe que sin IU esos votos serán definitivamente suyos. Y en esas están.

Saludos.

celia-lor dijo

Hola chiquilla, poco te veo últimamente, me paso a decirte que supongo habrás escuchado a Zapatero decir que la ey electoral tal como está esta bien y que no cree necesario cambiarla, me pregunto si se nos escuchará alguna vez??, bueno nada más que añadir, te dejo un biquiño, para que veas que me acuerdo de ti.

marosende

marosende dijo

Yuste, estoy de acuerdo contigo, la única ideología de Zp es la permanencia en el poder, comprando a éste y a este otro y vendiendo lo que sea ya quien sea para conseguirlo.

Celia-lor no, neniña no nos escuchará nunca por mucho que gritemos. Abur

Nynaeve dijo

Yuste dijo

En cuanto a lo que dices en este artículo y que no te he contestado antes porque quería empezar con la frase de arriba, solo diré una cosa: yo no sé si Zapatero sabrá cuál es la ideología de Zapatero, pero desde luego del resto de los mortales ni uno. Pensar que es de izquierdas un tipo que cuenta con Solbes es de una candidez asombrosa. Yo creo que Zapatero es zapateriano, y si se lleva un nobel a la paz, miel sobre hojuelas.
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Bueno, Yuste, no estoy de acuerdo contigo. Y eso que yo como Guerra y otros muchos más, sigo sin entender porque los gobiernos de izquierdas de este país, tienen que tener hacer política centrista en materia económica. Pero aún así, Zapatero es el presidente del gobierno que hoy por hoy, ha sido el más izquierdista desde la vuelta de la democracia.

Si algo lo critico, si en algo tengo miedo, es en perder eso y creo que la actuación del PSOE está yendo encaminada hacia ese camino y por eso me sublevo tanto.

Nynaeve dijo

Pequebú dijo

Joer, se me había pasado este post. No lo había visto, sí sabía de la noticia que no permitían crear grupo parlamentario propio a IU-IC y ERC. Me parece vergonzoso, la verdad. Tienes razón cuando dices que votos del PSOE son votos prestados de IU, pero el PSOE también sabe que sin IU esos votos serán definitivamente suyos. Y en esas están.

Saludos.
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Pero se equivoca, Pequebú, esos votantes le castigarán a la primera de cambio, si se va al centro y más si no tenemos a la extrema derecha tomando decisiones por el PP.

Nynaeve dijo

lola dijo
Había escrito..y este joio sistema me ha borrado el comentario …

Vamos ver …yo sólo he dicho que cuando hay guerra interna en un partido …eso retrae al electorado..no al suyo..a los otros…Si yo te contara …la que hay liada en el PSOE …te cagas…y , no trnsciende , porque eso pasa cuando se está en el poder….pero en Andalucia sonará la tronarrera cualquier día …Aquí eel Señor zarrías parece un cacique feudal de la edad Media…y muchas más cosas ..que sólo se palpan desde las bases ..y en las provincias…

Te lo digo para que veas que no hago precisamente ninguna defensa apasionada…si yo te contara….

un beso Nina..
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Si ya lo sé, Lola, ¡¡¡fíjate en el PSM!!!

No, lo que quiero decir, es que yo aqui, estoy criticando la actitud del PSOE, y su hipocresia y su deslealtad, porque ellos saben muy bien lo que han hecho, respecto al voto útil, por un lado y por otro, si han sido tan amables en el senado con unos, no entiendo su postura de mírame y no me toques en el parlamento.

Un beso, guapa

Nynaeve dijo

Celia-lor dijo

Hola chiquilla, poco te veo últimamente, me paso a decirte que supongo habrás escuchado a Zapatero decir que la ey electoral tal como está esta bien y que no cree necesario cambiarla, me pregunto si se nos escuchará alguna vez??, bueno nada más que añadir, te dejo un biquiño, para que veas que me acuerdo de ti.
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Ni PSOE ni PP, son los grandes favorecidos por esta ley electoral y no va a salir de ninguno de ellos el cambiarla.

Besos

Nynaeve dijo

Marosende dijo

Yuste, estoy de acuerdo contigo, la única ideología de Zp es la permanencia en el poder, comprando a éste y a este otro y vendiendo lo que sea ya quien sea para conseguirlo.

Celia-lor no, neniña no nos escuchará nunca por mucho que gritemos. Abur
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Mira, lo siento, pero realmente, me parece que esto es más fobia que crítica. ¿Por qué dices esto?

Un saludo

marosende dijo

Otro saludo para ti. Pues lo digo por las informaciones contrastadas y la experiencia de vivirlas, eso proporciona un bagaje de criterios para poder defenderlos puntual y razonadamente.

Nynaeve dijo

marosende dijo

Otro saludo para ti. Pues lo digo por las informaciones contrastadas y la experiencia de vivirlas, eso proporciona un bagaje de criterios para poder defenderlos puntual y razonadamente.

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Pues yo sigo pensando que aquí hay más de personal que de “objetivo”, a mi no me gusta todo lo que hace ZP, pero tampoco me disgusta todo lo que hace.

Que ahora el objetivo del PSOE es mantenerse en el poder, sí es cierto, y desde mi punto de vista, este no es el camino, dado que cuando en lugar de convencer, fomentas el voto útil, por miedo a otro, si luego no sigues la misma línea que ha hecho que esas personas consideren que sí te pueden votar, en las siguientes se irán.

De hecho es lo que le pasó al gobierno de González y éstos tenían más margen. Y que como siga así el PP, en las próximas, dará más pena que miedo y se juzgará más las actuaciones del gobierno como tales. Si éste se derechiza, es cuando el voto de izquierda o huye o se queda en casa.

13 de Marzo de 2008: la la la la la la …

13 Mar 2008

la la la la la la …

Escrito por: Nynaeve el 13 Mar 2008 – URL Permanente

 

Qué no se diga que la izquierda no tiene buen humor, vamos igualito que la derecha

 

 

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9 comentarios · Escribe aquí tu comentario

José Antonio Hurtado García dijo

No hay nada mejor que la conciencia de la extinción para generar un renacimiento… ¡mira el lado alegre de la NUEVA vida!

fernandomaria dijo

“….always look on the bright side of life…” ,ja, ja,j a, .jaaaaaaaaa, jaaaaaaaa Siem,pre me acuerdo de aquella sensacional película de The life of Brian, eso fue una genialidad, ja,jaaaaaa es que me parúia de risa viéndola….

Nynaeve dijo

Es lo que pasa, hay que llegar a una crisis, para renacer como el ave Fénix, ya lo verás, no vamos a dejar de estar ahí y de dar la coña…

La película es genial

gilermez04 dijo

Monty Python a TOPE,PELICULON.Si nop la he visto 10 veces no la vi ninguna.Me has alegrado el dia!!
1 Beso

Nynaeve dijo

Me alegro mucho, Guille, pero más bien, dale las gracias a IU, que sí que sabe perder con estilo

gilermez04 dijo

Si,cierto es,pero al menos no gano el PP,eso ya es para celebrar.Y eso que el PSOE no me va un poquito,pero es el mal menor entre dos males.A mi desde Felipe con la OTAN,les cogi gato.

Nynaeve dijo

Ya, pero sigo en las de siempre, el voto útil, bien llevado, donde se tenía que llevar, habría sacado unos 10 o 12 escaños a la derecha… y es que a veces a algunos el cuento de la lechera, les puede

lola-gj47 dijo

yo no tengo nada en contra del cuento de la lechera …sólo pienso que la pólitica en genral , incluida IU , tiene dos caras y que hya que analizar las dos …¿es eso malo?

Nynaeve dijo

Yo sí que tengo mucho en contra del cuento de la lechera y mucho más en política. Y creo que efectivamente todo tiene dos caras, creo que en IU se analiza y que por eso, suelen estar a la gresca y quien creo que no está haciendo examen de conciencia es el PSOE (del PP ya ni te cuento).

Y por eso no es malo. Ahora dime, ¿dónde está ese análisis por parte del PSOE? porque yo no lo he visto.

Y no digo que la culpa es del PSOE, digo que no han sido solidarios, que han comido el ternera antes de comerla y que lo malo es que lo que fácil llega, fácil se va.

Mira, Lola, yo voté al PSOE en el 2004 (yo siempre he sido una votante del PSOE que he tenido que votar IU, por su derechización). Creo que fue la primera vez en mucho tiempo que me quedé muy a gusto con mi voto. En el 2008 lo ha perdido, y lo perdió principalmente en nueve meses. Es más, es que esta vez, no sólo no he votado al PSOE es que ya no me considero votante del PSOE, han conseguido entre IU y el PSOE que yo me decida de una vez por todas, por la izquierda, y ya verás como este PSOE se derechiza en esta legislatura (ojalá me equivoque).

10 de Marzo de 2008: Pedro J. analiza los resultados en un encuentro digital con sus lectores. (IV)

10 Mar 2008

Pedro J. analiza los resultados en un encuentro digital con sus lectores. (IV)

Escrito por: Nynaeve el 10 Mar 2008 – URL Permanente

 

Tal y cómo empecé en el primer post de la serie, voy a seguir desmenuzando la entrevista que ha tenido Pedro J. con sus lectores y auque yo la he leido y estaba allí a quedado claro , que sólo quería responder preguntas de “su cuerda”. Yo le preguntaba por la aportación de iniciativas al congreso por parte del PP y que si pensaba que en esta legislatura iban a ser más constructivos, dado que la contribución por parte del PP ha sido la más paupérrima de lo que va de democracia.

Creo que no le ha gustado, porque no me ha respondido . Aquí os dejo el enlace para quien quiera verlo.

19. ¿qué futuro, cree usted, espera a izquierda unida?, y ¿en cuántas fragmentaciones puede degenerar?

Su situación es mucho más crítica que la del PP. Sólo Rosa Aguilar podría dar ahora la talla para enderezar las cosas. El primer requisito sería romper con el impresentable de Madrazo, cómplice y aliado del nacionalismo más reaccionario.

Bien, aquí no sólo opina de lo que no tiene ni idea, sino que además “nos dice” lo que tenemos que hacer. Y faltando al respeto a una persona por sus opiniones… ¿esos modos no eran de otros tiempos, Pedrito ?

20. ¿Veremos próximamente una pugna entre Aguirre y Gallardón por el liderazgo del PP? 

 

Me parece que puede haber más actores en esa función.En todo caso: qué gran tandem formarían si unieran sus fuerzas y capacidades de cara a un gran proyecto de centro derecha. Pero al alcalde parece obsesionarle más que condenen a Jiménez Losantos por ejercer la más legítima de las críticas que hacer algo constructivo dentro del PP.

Esta es otra de esas respuestas que me hacen recordar a Expediente X… ¿quién será ese candidat@ que está fuera del PP? ¿Por qué Pedro J. no hace más que insinuar que hay más actores? ¿Será que no va a corresponder al clientismo que él tiene con ella ?

Luego por lo menos da instrucciones, Gallardón se ha de convertir en el perrito faldero de Esperanza y no discutirle ni las comas.

Luego, se entiende que el periodismo de este señor sea tan parcial y poco objetivo, ahora resulta que a calumniar, insultar y difamar, él lo llama ejercer la más legítima de las críticas y eso a pesar o precisamente por que Losantos se fue por la patilla y dijo que él no había sido que había sido Pedro J.

¡¡¡Vaya elementos!!!

21. Buenos dias. ¿Cree que en esta legislatura podran haber acuerdos en las grandes materias como educacion o terrorismo?. Gracias

España lo necesita, pero si Zapatero sigue en el Pacto del Tinell que tan buenos resultados electorales le ha dado, “lo imprescindible” continurará resultado “imposible”.

Este señor se empeña en demostrarnos su cara real continuamente. Pobrecitos los del PP que el resto de formaciones políticas de Cataluña han llegado a un acuerdo, para no pactar con el PP. Quéeeeeeee pena que me dan… claro, es que resulta que si estás en el patio del cole y te dedicas a insultar, poner zancadillas y tirar de los pelos, luego resulta que no quieren jugar contigo y claaaaro… pobrecito tú .

Luego ya sabemos como funciona este PP, si quieres llegar a un acuerdo, tienes que hacer lo que yo te diga y entonces sí, entonces te doy mi apoyo . Eso sí, la desinformación ha sido tan brutal que muchos se piensan que PSOE les hace el vacío.. cuanto victimista, cuanto simple y cuánta gente engañada. Eso sí, sarna con gusto no pica.

22. ¿ Qué papel cree que han jugado los ” media ” en toda la legislatura ?

Han estado en general muy escorados a favor del PSOE y así seguirá ocurriendo, tanto en los casos en los que sus editores están en sintonía con las ideas de la izquierda (Prisa, Mediapro) como en los que editores con ideas conservadoras o liberales cuidan por encima de todo sus otros negocios que dependen del poder.

Bueno, permitidme que me ría jajajaj JAJAJAJAJjojojojJUJUJU JUAAAAAAAASSSSS JAJAJA JUAAAAAA JEJEJEJE jijiji….

Vamos a cambiar PP y por todos los adláteres…

La verdad es que no entiendo cómo tiene valor . Bueon sí, no tiene vergüenza.

23. ¿Cómo se puede ganar unas elecciones autonómicas hace un año y se pierde, ahora, de una forma importante?

Porque la participación ha sido ahora mucho mayor y porque el candidato socialista ha aportado más votos con su tirón personal que el candidato popular. Rajoy tiene mucha más consistencia que Zapatero, pero a Zapatero le quieren las cámaras y a Rajoy no. El star system de la política contemporánea es así de injusto. Ojala el hombre cabal se hubiera impuesto al hábil camaleón, pero el resultado ya no hay quien lo mueva. Rajoy merece todos los elogios, pero las circunstancias le obligan a hacer un análisis lúcido de lo ocurrido y actuar en consecuencia.

Llamamiento a la dimisión de Rajoy, again, luego falacias y más falacias, se empeñaron y se empeñan en que unas municipales y autónomicas son elecciones en clave general y ahora tienen que estar dando explicaciones. Eso les pasa por manipular.

Despedida

El resultado de ayer ha sido decepcionante para muchos de nuestros lectores e internautas, pero es el fruto del juego democrático. Zapatero tiene por delante cuatro años erizados de problemas y por lo que hemos visto en la pasada legislatura será muy difícil que de la talla para hacerles frente. En ese sentido “se tiene bien merecido” tener que gobernar un pais con inflación y paro crecientes, con órdagos secesionistas en marcha y una banda terrorista convencida de que la coacción le servirá para volver a negociar. El se lo tiene merecido porque ha contribuido a crear este estado de cosas, pero España no. Por eso EL MUNDO ejercerá con más compromiso y denuedo que nunca su papel de control y crítica del poder. Mañana es 11-M y el aniversario debe servir para recordar a las víctimas y también para subrayar que gran parte de la verdad sigue aun oculta. Nunca como ahora ha sido tan importante que la prensa independiente cumpla con su función social. Les prometo que sabremos estar a la altura de lo que este momento exige.

Impresentable

1.- Problemas, los que tú le quieres causar, además del normal devenir del tiempo.

2.- Desde luego en crisis prefiero a la izquierda que a la derecha.

3.- Dudo yo muy mucho que el PP supiera resolver el enjuague territorial.

4.- Hay que ser cretino, ETA no tiene que coaccionar para volver a negociar, a ver si te enteras Pedrito, le vale con pedirlo y atenerse a ciertas normas, es cuestión del gobierno decidir sí esas “normas” las puede “rebajar” de las pretensiones del PP, para intentar conseguir la paz en Euskadi.

5.- Ya sabemos cómo vas a hacer eso, mintiendo contínuamente.

6.- Impresentable, lávate la boca cuando hables del 11M, no tienes decencia, después de todo lo que habéis hecho.

7.- Prensa Independiente, jajaja, no tienes ni idea de lo que es eso, eso sí habría que ver quien depende de quien si el PP del Mundo o el Mundo del PP.

8.- No promentas tanto, ya nos has demostrado que eres un inmoral


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8 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de Goma dijo

Nunca como ahora ha sido tan importante que la prensa independiente cumpla con su función social. Les prometo que sabremos estar a la altura de lo que este momento exige.
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jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

lola-gj47 dijo

Impresentable, siempre lo fue ,,,,,…..Qué se joda!

GARBANZO

GARBANZO dijo

NO TE PIERDAS MI BLOG.DISFRUTA CON MIS FRASES.NO ME DUCHO,BEBO VINO Y TENGO CASPA.LOS MEJORES GRUPOS DE ROCK ME PLAGIAN CANCIONES.DESCUBRE PORQUE Y NO PARES DE VISITAR MI BLOG.NO TE ARREPENTIRAS.ENTRA YA A HTTP://LACOMUNIDAD.ELPAIS.COM/JUAN36

Anónimo

Anónimo dijo

El Mundo ya no es un periódico global de comunicación, es tristemente, un panfleto más del PP. Qué pena que los criterios básicos del periodismo se los salte a la torera y que la gente compre el periódico y crea que lee algo verdadero y contrastado, y no alimentado por la especulación y las grandes farsasssssss, como lo del 11M que se ha desplomado como un castillo de naipes, por cierto, frase célebre que define muy bien sus grandes cantidades de mentiras. Ojalá que la ciudadania te pase factura y no vendas muchos periódicossssss. Se merece la más absoluta indiferencia, por los insultos, mentiras, estratagemas, especulaciones, descrédito a las instituciones democráticas y lo que más duele, EL INSULTO Y FALTA DE SENTIMIENTO Y RESPETO A LAS VICTIMAS DEL 11 DE MARZO. Mi gran apoyo a todas las víctimas del terrorismo de este país y más aún, con la fecha tan dolorosa de mañana. Todos estais en mi corazón y por eso, voto cada año, para dar más fuerza a la democracia y que entre todos unidos consigamos acabar con todos los terrorismos. Abrazos al aire lleno de las almas de todas estas personas fantásticas………………………………………………………..

manu

manu dijo

Pedro jota ha sido desde siempre un imprensentable. Facha, manipulador, “golpista de lapiz y calumnia”, para lo cual se rodea de “enanos mentales” como el jimenez losantos. Pero………¿y la iglesia, que tiene que decir dandole siempre la palabra a este tipo de gentuza y negandoles el pan y la sal a obispos de cuerpo entero como el nicaraguense Ernesto Cardenal.
¿sabeis que os digo? Que se jodan ellos y los que ayer entonaban esos gruñidos belicosos y poco democraticos como “zapatero dimision” y “a por ellos”, ….¿a por quien?, ¿a por todos los españoles de a pie que votaron psoe ayer?
Reitero ¡¡¡QUE SE JODAN!!!

Enjuto Mojamuto

Enjuto Mojamuto dijo

Olvidas que más de 10 millones de españoles han votado al PP?? Por qué tanto interés en hacer pensar que 10 millones de españoles son mentirosos (o engañados), crispadores, retrógrados…? Acaso no es la misma táctica que utilizan los dictadores, intentando crear una opinión pública unificada? PP=malo, PSEOE=bueno. Para que más? Tan limitada es tu capacidad crítica?

No se puede hablar de tolerancia mientras se ataca a un sector de la sociedad… eso se suele llamar más bien mentira sino demagogia.

Si quieres una muestra de esto por favor leéte el editorial de EL PAÍS del sábado. En jornada de reflexión un periódico independiente(?), permíteme la duda, que intente echar toda la mierda encima del partido de la oposición. Pero en que PAÍS estamos? Es legítimo hacer esto sólo porque se pensaba que el atroz acontecimiento podía llevar factura política? Que pena!

Cuando a un niño se les justifica y se le permite todo, acaba convirtiéndose en monstruo… tiempo al tiempo.

Escribo con la desconfianza de que este comentario va a ser borrado… o no publicado. Si no pregunta a los responsables de la censura en EL PAÍS… que saben de esto y ya han actuado en varias ocasiones. Por qué no se puede ser crítico en un periódico independiente y progresista? Buena suerte… que falta nos hace!

jpolinya dijo

Gracias por tu análisis.

Ahora dúchate con un buen estropajo mejor que con esponja, y toma leche (dicen que es buena para los venenos)

A mí me hubiera dado urticaria.

 

xakall dijo

Joder que manera de escribir, ni ganado estais tranquilos que os gusta un recochineo….jajajajaja dejad al PP que ya tienen bastante con lo suyo
300.000 votos que te parece!!
un saludo y enhorabuena

10 de Marzo de 2008: El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

10 Mar 2008

El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

Escrito por: Nynaeve el 10 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hay algo innegable, el PP no va a gobernar así que algo SI hemos ganado, pero ¿de verdad creeis que hemos ganado?

El PSOE ya llevaba cierto tiempo “centrándose”, ahora vamos a saber lo que es centrarse de verdad. Se hacen muchas cábalas sobre si el PSOE va a gobernar en minoría y buscar los acuerdos en cada caso, pero la verdad es que yo lo dudo bastante. Y lo dudo porque, por lo menos al principio de la legislatura, vamos a tener a un PP crecido, que para ellos perder es una gran victoria, pos vale, pero lo que si es una gran victoria, es que les hayan legitimizado este modo de hacer política y oposición.

Nos espera una legislatura de órdago, porque si antes habíamos vendido Navarra, ahora vamos a vender el resto de España a Cataluña, sobre todo y a Euskadi después.

Así, van a repetir lo mismo que hizo Aznar en el 93, van a endurecer su oposición agresiva, nada constructiva. Y el psoe va a estar delibitado, porque lo quiera saber o no, lleva los votos de la izquierda, no sólo los de el centro izquierda. También lleva los votos de ERC o muchos de ellos. ¿Será capaz de actuar en consecuencia?

Pues yo me hago la pregunta del título y digo, SI, PERO NO…


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34 comentarios · Escribe aquí tu comentario

yuste dijo

Mira, esto es como en el fútbol cuando se juega una eleiminatoria a doble partido con goles de valor doble: el PSOE ha ganado en el estadio del PP 0 a 2. Aún puede perder 0 a 3 en casa, pero es mucho más fácil de entrada su posición que la de los otros.
Igual que a Isma le acabo de decir que prefiero estar en la piel del PP que en la de IU, prefiero estar en la del PSOE, sin duda, antes que en ninguna otra. La ciudadanía ha hablado y ha votado PSOE

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Ni el PSOE ha hecho triunfalismo (ha celebrado el triunfo, lo que es normal) y es absurdo que los votantes de Esquerra y otras formaciones nacionalistas que votaron a ZP pidan réditos para sus partidos. El PSOE ha ganado, no tiene mayoría absoluta, y el PP mantiene sus cohortes fascistas, y el órdago lo ha lanzado el PP desde siempre, cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido, por ello he depositado mi confianza en él, porque no me ha defraudado. Confío que con el tiempo y la lejanía del poder completen su lección.

Nynaeve dijo

A Sibylla,

Mira la entrada anterior, si us plau, verás que si no se trabaja en equipo quien pierde es la izquierda.

Nynaeve dijo

A Yuste,

Si, también ha dicho que si a CiU.

Habrá muchos que se alegren, alguno porque ya se está frotando las manos sobre las nuevas mentiras y otros, porque por fin se derechizará más el gobierno.

Yo, creo que hemos perdido en lo absoluto, aunque se gane en lo relativo.

Pequebú dijo

A mi me encantará a todos estos antinacionalistas que votan PSOE y que son antinacionalistas convencidos y que además dicen ser de izquierdas, cuando el PSOE pacte sus políticas con la derecha y nacionalista, jejejeje. A algunos les va a salir sarpullido.

Pero bueno, creo que sí, que hemos ganado. Con la crisis económica en puertas, siempre es mejor tener a un Zapatero que a un Rajoy, aunque le aprieten por la derecha. Vamos a ver como resuelve. A esperar.

yuste dijo

Pequebú… ¿y por qué crees que será el PSOE el que doble la rodilla frente a CiU y no al revés?. Ten un poco más de fe, hombre: CiU necesita volver a la butaca como sea, y si deben obedecer, obedeceran.
Otra cosa será la versión del PP. Pero ya es cosa tuya creerles o no hacerlo.

Pequebú dijo

Yuste, todavía no se con quien pactará el PSOE, si es que va a tener un pacto de gobierno. En época de crisis parece lo más lógico. Que estamos ante una crisis económica esto creo que todos lo tenemos claro. Sí, tienes razón, a CIU le interesa volver a influir en la vida política, volver a ocupar escaño, pero desde luego, CIU carece de conciencia social. Y eso lo sabemos. En ingún momento he hablado de doblar rodillas, sino de pactos de gobierno o de políticas, en los que CIU, va a poner sus condiciones. ¿sino para qué el apoyo? Cuanto menos serán políticas pactadas, para ser impuestas por el PSOE no necesita pactos, se va a la que salga del parlamento. Vamos, digo yo, parece de lógica.

Saludos

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, y llevo años pensando que sera lo que queira Bruselas mande quien manda. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, yo llevo años pensando que será lo que quiera Bruselas mande quien mande. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

Borra el otro, por favor, cielo, que parece que lo he escrito con los pies.

juegos online

juegos online dijo

Una autentica pena, el psoe tendrá que enseñar los dientes, pero con 15 escaños más no hacen nada y los otros se van a vender muy caro…saludos

Pequebú dijo

Ufff, lo que dices de CIU, no se, no se. siempre existen contrapartidas. Al PSOE le interesa tener garantizada la estabilidad política y el PP va a seguir haciendo la misma política rastrera jaleado por sus voceros mediáticos. No sé, yo creo que existirán contrapartidas, por supuesto que lo creo. Ahora bien, pactar el PSOE con CIU en el Estado, puede significar la pérdida de la Generalitat, un pacto complicado, jodido, diría. Vamos a ver como lo enmiendan. Lo tienen difícil. Lo vengo manteniendo desde ayer por la noche. Lo tiene el PSOE muy complicado.

Respecto a lo que dices de la política económica del PSOE no puedo estar más de acuerdo contigo, pero eso díselo a algunos socialistas, que además presumen de ello. Presumen de sus beneficios en la balanza fiscal que arroja un saldo negativo y estos mismos se dicen de izquierdas.

Lo que digo, estamos ante un proceso de derechización, lo mires por donde lo mires. Y la política de arrastre y de arrase del PP está contribuyendo a ello.

Salud,

Raul

Raul dijo

Con todos los ataque que el gobierno socialista ha venido soportando durante cuatro años desde el PP y el 80% de los medios de comunicación con mentiras, manipulaciones y calumnias de todo pelaje….¡¡¡SI QUE HEMOS GANADO!!! Jamás se había visto un acoso y derribo como hemos soportado estos cuatro años. Lo único que pido es que se explique mejor lo que se hace y se ponga en su sitio a los mentirosos. No podemos permitirnos partidos que basan sus políticas en la mentira y en el estrambote. El PP es el partido mas mentiroso del mundo y resulta preocupante que diez millones de compatriotas lo apoyen.

Anónimo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.
Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.
Yo confío en Zapatero.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

__________________________________________

Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

Nynaeve dijo

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.

___________________________________________________

Hay parte del voto útil de ERC ha ido a CiU porque lo ha visto con capacidad de ser visagra. Si CiU quiere tener futuro en Cataluña ha de ser más catalanista que nunca.

Y sino al tiempo

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.

Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.

Yo confío en Zapatero.

______________________________

Cuando quieras, formulamos las condiciones de la apuesta

pepa

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

Salva Otero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.
De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

Anónimo

Anónimo dijo

Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

___________________________________________________

Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………
PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

pepa

pepa dijo

Espero que el Rajoy haya tomado nota y se desprenda de esa rémora que lleva: Acebes, Zaplana, esa línea dura que no le permitió llevar a Gallardon en su lista (por ejemplo) ese Aznar (el Gran Jefe desmemoriado) que se le olvidó cuando él o sus enviados (entre ellos agún obispo) negociaban con ¡¡¡¡¡”EL MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO”!!!!!!el acercamiento de presos al país vasco porque era necesario ser generoso………

Nynaeve dijo

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

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Claro que ha ganado por esto. Lo increible es que no haya sacado más votos por esto mismo. Eso por un lado, por otro, si pensáis que no ha existido el voto útil, no sé a qué hacer tantos llamamientos para que se hiciese.

Yo creo que sí ha sido así. Es más, creo que si el PSOE hubiera perdido 100.000 votos en ciertos puntos claves, estaríamos hablando de que a pesar de la Ley de Hont, IU podría tener unos 10 escaños más, sin restar ninguno al PSOE, pero, esa es mi humilde opinión.

Nynaeve dijo

salvaotero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.

De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

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Pues mira Salva, CiU no estará acostumbrado a la oposición, pero lo que quiere es Cataluña, el poder influir en España no está mal, dado que les afecta, pero dónde quieren gobernar es allí.

Y si quieren hacer eso, teniedo en cuenta lo fuerte que está el PSC allí y que aquí se han abstenido bastante del electorado de ERC o que se ha repartido entre PSC y CiU, o hace mucho por Cataluña o les dan por jodidos allí y sino, pregúntaselo al Drac.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

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No lo creerán o estarán mediatizados (la guerra en la información es mortal) o hasta les gustará. También hay muchos que ni de coña quieren al lobo.

Si te fijas en las encuestas de los partidos entre sus simpatizantes, de con quien pactarias, en el PP la mayoría era con el PSOE (te insulto, te difamo, pero luego si gobierno y necesito apoyo, te lo pido a ti), claro que eso era entre sus simpatizantes y no en la cúpula.

En cambio en el PSOE el número de apoyos a pactar con el PP, era más bie poca.

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………

PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

___________________________

Quita a CC que es Ppeista…

Lo que yo creo es que va a decir que o lo hace en solitario buscando los apoyos cada vez o que hace un pacto de gobierno con CiU… ha dicho que va a buscar el consenso, así que tiene pinta de que tira para CiU

0uolkp

0uolkp dijo

pp al poder

ouolkp

ouolkp dijo

ciu se tendria que aliar con pp i qualicion canaria para sacar al idiota de zapatero

jpolinya dijo

Coincido con el análisis. Me temo que el Pp ha ganado los suficientes votos y escaños para pensar que su “política” de bronca, mentiras, y crispación, le ha sido rentable.

 

fernandomaria dijo

Yo es que soy muy optimista, pero creo que va a cambiar el PSOE y se va a dirigir más hacia la izquierda; eso creo y deseo.
Un beso Bombilla.

Nynaeve dijo

A Jpolinya:

Ya, pero también es cierto lo que leí el otro día. Por este modo, el PP ha llegado a su techo, de la extrema derecha le han votado todos los que le votarían, pero del centro, ha espantado a los que no les gusta este tipo de “oposición”. Si ahora quiere ganar ese centro, va a tener problemas con la extrema derecha, porque es más belicosa, quiero decir que el centro se mueve, y es por donde puede ganar, pero la extrema derecha, una vez tenido el poder, le cuesta soltarlo, ya les pasó con el PADE, imagínate si además, se cambiara la ley electoral y pensaran que su voto a un partido más minoritario “vale”.

Aunque creo que me he liado con el comentario, lo que quería decir es que por la derecha no puede conseguir más voto, porque no hay más, pero por el centro, con esa estrategia, le va a ir de pena.

Y más cuando los tiempos que se avecinan no son buenos económicamente. Si hacen oposición de frentismo, no lo van a entender. Lo que tendrían que hacer es oposición, de construcción, para demostrar que si ellos estuvieran en el poder, lo harían mejor, y creo que cambiar la dinámica, les va a costar.

Nynaeve dijo

A Fernando,

No sé si es optimismo o no. Pero yo miro la realidad y la verdad, lo dudo. Creo que va a tener problemas, porque tomará decisiones con “sus socios” de la derecha que encabronarán a la izquierda y creo que cuando vaya a hacer algo para la izquierda tendrá miedo de cabrear a ese socio y así, quienes perderemos será la izquierda.

Es lo que pasa, cuando uno se apropia del voto de otro, que se ha quedado sin fuerza de apoyo. Y esto les puede valer para estas elecciones, pero no creas que durará más allá de una legislatura, si gira a la derecha. Y menos, si el PP se modera.

No es tan sencillo y esta legislatura va a ser clave.

Josep Joaquím Planells Benedito dijo

Existen creencias al menos discutibles.
Yo pienso que el PSOE es consciente de que ha recibido votos gracias a sus políticas sociales quie sin esas políticas no los hubiera recibido. ¿porqué llamamos a esto voto útil?.
Ningún partido es dueño de sus votos. Los ciudadanos cambiamos el voto libremente. En estas elecciones ha habido ciudadanos que no han votado al PSOE, cuando lo habían hecho antes, por su política de inmigración (xenofobia) y por su política con la reforma de los estatutos (nos rompemos).
No entiendo aquello de que ganamos en lo relativo y perdemos en lo absoluto. Para mí no hay diferencia, o avanzamos o retrocedemos. Y soy de los que pienso que la velocidad de un caracol nos hace avanzar consolidando lo hecho.
Esta claro que lo que se haga en el gobierno y lo que haga la oposición, tendrá un resultado distinto. Si el gobierno se derechiza y la oposición se centra quienes perderán, a mi modo de ver serán los ciudadanos.
A Zapatero no le queda más remedio que seguir profundizando en sus políticas sociales, y yo confío en ello.
Que buena tarde llevo.
Un saludo y gracias por estar ahí.

Nynaeve dijo

El problema Josep, es que no tengo tan claro que vaya a poder, hacer esa política social que el PSOE quiere, ojalá me equivoque, pero más bien lo dudo.

De todos modos, lo llamamos voto útil, porque teniendo un voto natural, se ha hecho un llamamiento al voto desde el psoe, por miedo a este PP. Es legítimo, pero creo que al hacer las cosas “sin pensarlo” o sin hacerlo en equipo, ha conseguido más escaños para la derecha.

Si se trataba de “parar” a este PP, y para ello, se ha fomentado el voto útil, en ciertos puntos, ha sido más inútil que útil.

Me alegro de que lleves buena tarde.

Un beso

10 de Marzo de 2008: El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

10 Mar 2008

El triunfalismo del PSOE…. ¿De verdad hemos ganado?

Escrito por: Nynaeve el 10 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hay algo innegable, el PP no va a gobernar así que algo SI hemos ganado, pero ¿de verdad creeis que hemos ganado?

El PSOE ya llevaba cierto tiempo “centrándose”, ahora vamos a saber lo que es centrarse de verdad. Se hacen muchas cábalas sobre si el PSOE va a gobernar en minoría y buscar los acuerdos en cada caso, pero la verdad es que yo lo dudo bastante. Y lo dudo porque, por lo menos al principio de la legislatura, vamos a tener a un PP crecido, que para ellos perder es una gran victoria, pos vale, pero lo que si es una gran victoria, es que les hayan legitimizado este modo de hacer política y oposición.

Nos espera una legislatura de órdago, porque si antes habíamos vendido Navarra, ahora vamos a vender el resto de España a Cataluña, sobre todo y a Euskadi después.

Así, van a repetir lo mismo que hizo Aznar en el 93, van a endurecer su oposición agresiva, nada constructiva. Y el psoe va a estar delibitado, porque lo quiera saber o no, lleva los votos de la izquierda, no sólo los de el centro izquierda. También lleva los votos de ERC o muchos de ellos. ¿Será capaz de actuar en consecuencia?

Pues yo me hago la pregunta del título y digo, SI, PERO NO…


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34 comentarios · Escribe aquí tu comentario

yuste dijo

Mira, esto es como en el fútbol cuando se juega una eleiminatoria a doble partido con goles de valor doble: el PSOE ha ganado en el estadio del PP 0 a 2. Aún puede perder 0 a 3 en casa, pero es mucho más fácil de entrada su posición que la de los otros.
Igual que a Isma le acabo de decir que prefiero estar en la piel del PP que en la de IU, prefiero estar en la del PSOE, sin duda, antes que en ninguna otra. La ciudadanía ha hablado y ha votado PSOE

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Ni el PSOE ha hecho triunfalismo (ha celebrado el triunfo, lo que es normal) y es absurdo que los votantes de Esquerra y otras formaciones nacionalistas que votaron a ZP pidan réditos para sus partidos. El PSOE ha ganado, no tiene mayoría absoluta, y el PP mantiene sus cohortes fascistas, y el órdago lo ha lanzado el PP desde siempre, cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido, por ello he depositado mi confianza en él, porque no me ha defraudado. Confío que con el tiempo y la lejanía del poder completen su lección.

Nynaeve dijo

A Sibylla,

Mira la entrada anterior, si us plau, verás que si no se trabaja en equipo quien pierde es la izquierda.

Nynaeve dijo

A Yuste,

Si, también ha dicho que si a CiU.

Habrá muchos que se alegren, alguno porque ya se está frotando las manos sobre las nuevas mentiras y otros, porque por fin se derechizará más el gobierno.

Yo, creo que hemos perdido en lo absoluto, aunque se gane en lo relativo.

Pequebú dijo

A mi me encantará a todos estos antinacionalistas que votan PSOE y que son antinacionalistas convencidos y que además dicen ser de izquierdas, cuando el PSOE pacte sus políticas con la derecha y nacionalista, jejejeje. A algunos les va a salir sarpullido.

Pero bueno, creo que sí, que hemos ganado. Con la crisis económica en puertas, siempre es mejor tener a un Zapatero que a un Rajoy, aunque le aprieten por la derecha. Vamos a ver como resuelve. A esperar.

yuste dijo

Pequebú… ¿y por qué crees que será el PSOE el que doble la rodilla frente a CiU y no al revés?. Ten un poco más de fe, hombre: CiU necesita volver a la butaca como sea, y si deben obedecer, obedeceran.
Otra cosa será la versión del PP. Pero ya es cosa tuya creerles o no hacerlo.

Pequebú dijo

Yuste, todavía no se con quien pactará el PSOE, si es que va a tener un pacto de gobierno. En época de crisis parece lo más lógico. Que estamos ante una crisis económica esto creo que todos lo tenemos claro. Sí, tienes razón, a CIU le interesa volver a influir en la vida política, volver a ocupar escaño, pero desde luego, CIU carece de conciencia social. Y eso lo sabemos. En ingún momento he hablado de doblar rodillas, sino de pactos de gobierno o de políticas, en los que CIU, va a poner sus condiciones. ¿sino para qué el apoyo? Cuanto menos serán políticas pactadas, para ser impuestas por el PSOE no necesita pactos, se va a la que salga del parlamento. Vamos, digo yo, parece de lógica.

Saludos

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, y llevo años pensando que sera lo que queira Bruselas mande quien manda. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.
En cuanto a si la política económica será de derechas o de izquierdas, yo llevo años pensando que será lo que quiera Bruselas mande quien mande. ¿Explicas de otra manera el que el Estado haya cerrado el ejercicio con beneficios pese a contar con el apoyo de IU, ERC o BNG y pese a haber prometido que no ocurriría?. ¿Consideras a Solbes de izquierdas?. ¿Lo fueron Solchaga o Boller.. o Boyer, no recuerdo?

Borra el otro, por favor, cielo, que parece que lo he escrito con los pies.

juegos online

juegos online dijo

Una autentica pena, el psoe tendrá que enseñar los dientes, pero con 15 escaños más no hacen nada y los otros se van a vender muy caro…saludos

Pequebú dijo

Ufff, lo que dices de CIU, no se, no se. siempre existen contrapartidas. Al PSOE le interesa tener garantizada la estabilidad política y el PP va a seguir haciendo la misma política rastrera jaleado por sus voceros mediáticos. No sé, yo creo que existirán contrapartidas, por supuesto que lo creo. Ahora bien, pactar el PSOE con CIU en el Estado, puede significar la pérdida de la Generalitat, un pacto complicado, jodido, diría. Vamos a ver como lo enmiendan. Lo tienen difícil. Lo vengo manteniendo desde ayer por la noche. Lo tiene el PSOE muy complicado.

Respecto a lo que dices de la política económica del PSOE no puedo estar más de acuerdo contigo, pero eso díselo a algunos socialistas, que además presumen de ello. Presumen de sus beneficios en la balanza fiscal que arroja un saldo negativo y estos mismos se dicen de izquierdas.

Lo que digo, estamos ante un proceso de derechización, lo mires por donde lo mires. Y la política de arrastre y de arrase del PP está contribuyendo a ello.

Salud,

Raul

Raul dijo

Con todos los ataque que el gobierno socialista ha venido soportando durante cuatro años desde el PP y el 80% de los medios de comunicación con mentiras, manipulaciones y calumnias de todo pelaje….¡¡¡SI QUE HEMOS GANADO!!! Jamás se había visto un acoso y derribo como hemos soportado estos cuatro años. Lo único que pido es que se explique mejor lo que se hace y se ponga en su sitio a los mentirosos. No podemos permitirnos partidos que basan sus políticas en la mentira y en el estrambote. El PP es el partido mas mentiroso del mundo y resulta preocupante que diez millones de compatriotas lo apoyen.

Anónimo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.
Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.
Yo confío en Zapatero.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

A esos que creen que la victoria del PSOE viene porque el “PP cuatro años se han pasado crispando y mintiendo, ZP les ha podido” o porque piensan que el “PP representan a las cohortes fascistas” o porque creen que hay muchos “antinacionalistas que votan PSOE” , lastima me da ver argumentos tan “crispados” y tan lejanos a “una etapa que busque acuerdos en temas de Estado”. ¿De verdad creeis que estos son motivos? busquemos en las buenas gestiones, en terminar con el terrorismo, en impulsar la política social y evitemos todo radicalismo. El PSOE ha ganado por su nueva forma de gobierno y el respaldo de la mayoría de los españoles.

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Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

Nynaeve dijo

yuste dijo

Si yo fuese CiU pactaria con el PSOE a cambio de nada. De nada, en serio. A veces dar mucho a corto plazo puede causar una crisis morrocotonuda en un tercero, por ejemplo, ERC, y alisar el camino a la Generalidad a medio plazo.

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Hay parte del voto útil de ERC ha ido a CiU porque lo ha visto con capacidad de ser visagra. Si CiU quiere tener futuro en Cataluña ha de ser más catalanista que nunca.

Y sino al tiempo

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

Una cosa es que la izquierda haya perdido votos, y otra muy distinta que el PSOE se va para la derecha. Estoy con Yuste si a alguien le interesa pactar es a CIU. De todos modos, tampoco tengo muy claro que este sea el pacto.

Por otro lado………joer, os veo derrotistas!!! veía mas animados a los peperos anoche.

Yo confío en Zapatero.

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Cuando quieras, formulamos las condiciones de la apuesta

pepa

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

Salva Otero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.
De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

Anónimo

Anónimo dijo

Uno puede querer hacer autocrítica o no hacerla. Que el PSOE ha tenido muchos apoyos de la izquierda por su gobierno de esta legislatura, sí es cierto, pero que todos los votos que ha obtenido “son suyos” no es cierto. Si no fuera así, no habria puesto tanto empeño a que viene el lobo y que para pararlo hay que votar PSOE.

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Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………
PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

pepa

pepa dijo

Espero que el Rajoy haya tomado nota y se desprenda de esa rémora que lleva: Acebes, Zaplana, esa línea dura que no le permitió llevar a Gallardon en su lista (por ejemplo) ese Aznar (el Gran Jefe desmemoriado) que se le olvidó cuando él o sus enviados (entre ellos agún obispo) negociaban con ¡¡¡¡¡”EL MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO”!!!!!!el acercamiento de presos al país vasco porque era necesario ser generoso………

Nynaeve dijo

pepa dijo

el psoe ganó por su buena política social, económica, talante…si, talante frente alas mentiras, crispación no reconocer lo bien hecho falta de apoyo en política exterior lucha antiterrorista, educación…¡no falta de apoyo sino meter palos en las ruedas para que no se pudiera avanzar manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los asesinos de eta….el todo vale con tal de desgastar…esos medios feroces calumniando alcaraz,rouco…..

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Claro que ha ganado por esto. Lo increible es que no haya sacado más votos por esto mismo. Eso por un lado, por otro, si pensáis que no ha existido el voto útil, no sé a qué hacer tantos llamamientos para que se hiciese.

Yo creo que sí ha sido así. Es más, creo que si el PSOE hubiera perdido 100.000 votos en ciertos puntos claves, estaríamos hablando de que a pesar de la Ley de Hont, IU podría tener unos 10 escaños más, sin restar ninguno al PSOE, pero, esa es mi humilde opinión.

Nynaeve dijo

salvaotero dijo

Yo creo, como Yuste, que CiU es un partido que solo se entiende en el poder, no están acostumbrados a la oposición, y por lo tanto necesitan mas al PSOE que el PSOE a ellos, y en todo negocio, quien mas necesitado está es quien cede mas.

De todos modos, como socialista, me alegro de no tener la absoluta, pues eso nos obliga a mayores consensos, aunque los peperos nunca entiendan esta postura.

___________________________________

Pues mira Salva, CiU no estará acostumbrado a la oposición, pero lo que quiere es Cataluña, el poder influir en España no está mal, dado que les afecta, pero dónde quieren gobernar es allí.

Y si quieren hacer eso, teniedo en cuenta lo fuerte que está el PSC allí y que aquí se han abstenido bastante del electorado de ERC o que se ha repartido entre PSC y CiU, o hace mucho por Cataluña o les dan por jodidos allí y sino, pregúntaselo al Drac.

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Es un hecho, que cada vez son menos los Españoles que creen en ese Lobo terrible del pasado, ¿es por eso por lo que el PP ha crecido tanto ? y lo ha hecho con “votos suyos”.

_______________________________________

No lo creerán o estarán mediatizados (la guerra en la información es mortal) o hasta les gustará. También hay muchos que ni de coña quieren al lobo.

Si te fijas en las encuestas de los partidos entre sus simpatizantes, de con quien pactarias, en el PP la mayoría era con el PSOE (te insulto, te difamo, pero luego si gobierno y necesito apoyo, te lo pido a ti), claro que eso era entre sus simpatizantes y no en la cúpula.

En cambio en el PSOE el número de apoyos a pactar con el PP, era más bie poca.

Nynaeve dijo

Patita de goma dijo

jejeje………a mi nunca me importa estrellarme dos veces…………

PSOE+IU+BNG+CC+ERC………….salen las cuentas???

___________________________

Quita a CC que es Ppeista…

Lo que yo creo es que va a decir que o lo hace en solitario buscando los apoyos cada vez o que hace un pacto de gobierno con CiU… ha dicho que va a buscar el consenso, así que tiene pinta de que tira para CiU

0uolkp

0uolkp dijo

pp al poder

ouolkp

ouolkp dijo

ciu se tendria que aliar con pp i qualicion canaria para sacar al idiota de zapatero

jpolinya dijo

Coincido con el análisis. Me temo que el Pp ha ganado los suficientes votos y escaños para pensar que su “política” de bronca, mentiras, y crispación, le ha sido rentable.

 

fernandomaria dijo

Yo es que soy muy optimista, pero creo que va a cambiar el PSOE y se va a dirigir más hacia la izquierda; eso creo y deseo.
Un beso Bombilla.

Nynaeve dijo

A Jpolinya:

Ya, pero también es cierto lo que leí el otro día. Por este modo, el PP ha llegado a su techo, de la extrema derecha le han votado todos los que le votarían, pero del centro, ha espantado a los que no les gusta este tipo de “oposición”. Si ahora quiere ganar ese centro, va a tener problemas con la extrema derecha, porque es más belicosa, quiero decir que el centro se mueve, y es por donde puede ganar, pero la extrema derecha, una vez tenido el poder, le cuesta soltarlo, ya les pasó con el PADE, imagínate si además, se cambiara la ley electoral y pensaran que su voto a un partido más minoritario “vale”.

Aunque creo que me he liado con el comentario, lo que quería decir es que por la derecha no puede conseguir más voto, porque no hay más, pero por el centro, con esa estrategia, le va a ir de pena.

Y más cuando los tiempos que se avecinan no son buenos económicamente. Si hacen oposición de frentismo, no lo van a entender. Lo que tendrían que hacer es oposición, de construcción, para demostrar que si ellos estuvieran en el poder, lo harían mejor, y creo que cambiar la dinámica, les va a costar.

Nynaeve dijo

A Fernando,

No sé si es optimismo o no. Pero yo miro la realidad y la verdad, lo dudo. Creo que va a tener problemas, porque tomará decisiones con “sus socios” de la derecha que encabronarán a la izquierda y creo que cuando vaya a hacer algo para la izquierda tendrá miedo de cabrear a ese socio y así, quienes perderemos será la izquierda.

Es lo que pasa, cuando uno se apropia del voto de otro, que se ha quedado sin fuerza de apoyo. Y esto les puede valer para estas elecciones, pero no creas que durará más allá de una legislatura, si gira a la derecha. Y menos, si el PP se modera.

No es tan sencillo y esta legislatura va a ser clave.

Josep Joaquím Planells Benedito dijo

Existen creencias al menos discutibles.
Yo pienso que el PSOE es consciente de que ha recibido votos gracias a sus políticas sociales quie sin esas políticas no los hubiera recibido. ¿porqué llamamos a esto voto útil?.
Ningún partido es dueño de sus votos. Los ciudadanos cambiamos el voto libremente. En estas elecciones ha habido ciudadanos que no han votado al PSOE, cuando lo habían hecho antes, por su política de inmigración (xenofobia) y por su política con la reforma de los estatutos (nos rompemos).
No entiendo aquello de que ganamos en lo relativo y perdemos en lo absoluto. Para mí no hay diferencia, o avanzamos o retrocedemos. Y soy de los que pienso que la velocidad de un caracol nos hace avanzar consolidando lo hecho.
Esta claro que lo que se haga en el gobierno y lo que haga la oposición, tendrá un resultado distinto. Si el gobierno se derechiza y la oposición se centra quienes perderán, a mi modo de ver serán los ciudadanos.
A Zapatero no le queda más remedio que seguir profundizando en sus políticas sociales, y yo confío en ello.
Que buena tarde llevo.
Un saludo y gracias por estar ahí.

Nynaeve dijo

El problema Josep, es que no tengo tan claro que vaya a poder, hacer esa política social que el PSOE quiere, ojalá me equivoque, pero más bien lo dudo.

De todos modos, lo llamamos voto útil, porque teniendo un voto natural, se ha hecho un llamamiento al voto desde el psoe, por miedo a este PP. Es legítimo, pero creo que al hacer las cosas “sin pensarlo” o sin hacerlo en equipo, ha conseguido más escaños para la derecha.

Si se trataba de “parar” a este PP, y para ello, se ha fomentado el voto útil, en ciertos puntos, ha sido más inútil que útil.

Me alegro de que lleves buena tarde.

Un beso

09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

_______________________________________

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40 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

______________________________

Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

_______________________________________________

No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

________________________________________

Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

________________________________________

Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

______________________________________________

Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

- Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
– Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

______________________________________________________

Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
_____________________________

Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

__________________________

Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

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Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

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Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

_______________________________________________

No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

________________________________________

Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

________________________________________

Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

______________________________________________

Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

- Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
– Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

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Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
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Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

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Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

06 de Marzo de 2008: ¿Con quien prefieres sque pacte el PSOE?

06 Mar 2008

¿Con quien prefieres que pacte el PSOE?

Escrito por: Nynaeve el 06 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hay que tener en cuenta que las incertimdumbres de las elecciones siempre generan cierto miedo, sobre todo con una derecha como la del PP, donde lo que está claro es que todo es bueno, menos eso. Pero aún así, hay que tener cuidado porque siempre hay diferencias. Una que se puede dar a partir del 10 de marzo es una mayoría absoluta del PSOE. Yo lo siento, pero no me gustan las mayorías absolutas, creo que hacen que los partidos que las sustentan pierdan objetividad y creo firmemente en que se pierde pluralidad.

Luego también pueden pasar que gane el PSOE y que tenga que pactar. Y ahí está el gran quid de la cuestión.

¿Con quien quieres que pacte el PSOE?

 

¿Con quien quieres que pacte el PSOE? (Poll Closed)
Quiero mayoría absoluta 5% (1 votes)
feedback bar

Con IU 45% (9 votes)

feedback bar

Con IU y algún otro más de izquierdas nacionalistas 30% (6 votes)

feedback bar

No quiero que pacte con nacionalistas 5% (1 votes)

feedback bar

Con CiU 5% (1 votes)

feedback bar

Con PNV 0% (0 votes)

feedback bar

Con PP 0% (0 votes)

feedback bar

votes 10% (2 votes)

feedback bar
Total Votes: 20

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8 comentarios · Escribe aquí tu comentario

jpolinya dijo

He intentado votar, pero no he sabido o no he podido. Espero que no me pase lo mismo el 9M (je,je)

Mi opción primera, con IU y algún otro más de izquierdas nacionalistas.

Mi opción segunda, si se necesita con el resto de partidos nacionalistas (CiU, PNB).

Un abrazo.

Nynaeve dijo

A Jpolinya,

Pues si no has votado, lo ha hecho alguien más

imerburu dijo

He sido yo jeje, yo he votado por pactar con IU y alguna que otra izquierda nacionalista.

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Menos con el PP, puede dialogar con los demás partidos, al PP hay que echarle de comer aparte.

José Antonio Hurtado Garcia

José Antonio Hurtado García dijo

Que Gobierne como hacía Suarez, con minoría mayoritaria y que pacte cada ley con unos grupos u otros sin “casarse” con ninguno…

Nynaeve dijo

Esa opción a mi no me disgusta tampoco, Jose Antonio

meteco dijo

Muy feo, Nynaeve, no poner UPD y Ciutadans (tampoco pones ERC)

A mi, a parte de estos, me gustaría que pactase con IU, pero si estos cambian y dejan de ser las comparsas que son.
En especial en Catalunya donde votar IC es votar PSC & ERC, pues son incapaces de aportar nada propio, excepto el pijerísmo-pseudoecologista, en las formas “soy chuli, voy en bici, y llevo ropa atrevida de última moda”.

tirita dijo

Sin duda, mi preferencia es un gobierno PSOE/IU.
Si puede ser con colaboración de ERC, y NA Bai y Chunta aragonesista.

Vamos, izquierda.

No a una coalición con PNV o CIU, eso tiraría del gobierno bastante a la derecha.

Un componente de respeto a la pluralidad de las nacionalidades, vasca y catalana, ya sería (espero) promovido por IU y por los otros grupos.

Y lo mismo al hablar de la disposición al diálogo con las reivindicaciones de autogobierno o autodeterminación.

ASí se sumarían los que yo sonsidero los dos pilares ideales. Progresismo e izquierda, y libertad y autonomía de los pueblos que a día de hoy integran España.

Y que el PSOE se deje de arrimarse a la sombra de la política Aznar de ilegalizaciones y dé solución al grave déficit democrático/político que ha causado esta política en Euskadi. Para eso, IU es el moejor apoyo.

Nota, voy a pegar el código de la encuesta directamente a ver si sale mejor :o

06 de Marzo de 2007: Votar a Izquierda Unida restaría escaños al PP sin perjuficar al PSOE

Votar a Izquierda Unida restaría escaños al PP sin perjudicar al PSOE

Escrito por: Nynaeve el 06 Mar 2008 – URL Permanente

 

Porque de lo que se trata es de restar poder a la derecha, si hablamos de voto útil, hablemos de “todos” los votos útiles.

Por favor, si votas en alguna de éstas regiones, ya sé que esta derecha da miedo, pero no te dejes llevar por él, piensa el voto y piensa cual es la mejor opción… un apoyo masivo al PSOE o restar un escaño más a la derecha.

 


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6 comentarios (se duplicaron los posts y he puesto en este los comentarios de ambos)· Escribe aquí tu comentario

jpolinya dijo

Por fin una lección fácilmente comprensible que espero que llegue a muchos. Sin embargo…

la izquierda parece aquejada de una enfermedad autoinmune, se autofacita ella sola.

En València, la separación entre EUPV e IdPV hará perder el escaño que todavía conservaban, en beneficio del Pp.

Pese a ello, y mal que me pese, mantendré mis convicciones, aunque solo hasta cierto punto: no tendré más remedio que echar moneda al aire, y que sea lo que los dioses quieran.

Como sigamos haciendo el gilipollas, a la izquierda le quedan dos telediarios. Ya es doloroso, ya.

Salut. Y el 9M todos a votar. Pese a todo. Cada voto cuenta.

Nynaeve dijo

Es cierto, nos liamos en matices, cuando podríamos ser mucho más fuertes en contra de la derecha que realmente es quien más nos tiene que importar…

A voooooooootar…

hoteles

hoteles dijo

Me da a mi que izquierda unida ya no le resta ni votos al PCE, saludos

Ni falta que te hace

Ni falta que te hace dijo

Es interesante esta iniciativa. Esperemos que no llegue demasiado tarde. Yo por ejemplo he votado ya. Un saludo.

Nynaeve dijo

A Hoteles,

Pues sinceramente espero que no sea así.

A Ni falta que te hace,

Eso espero, la verdad es que al principio de la campaña daba más miedo el PP, ahora da miedo con mucho optimismo una mayoría absoluta de PSOE o con menos, que por no hacer las cosas pensadas, les regalemos escaños a la derecha desde la izquierda.

Pequebú dijo

Y digo yo ¿Cuando se habla del voto útil, que nos quiere decir el PSOE? ¿Nos está diciendo, en algunos casos que los únicos útiles son ellos y que los demás sobramos? ¿No van un poco sobraditos ellos? ¿No tiene un poco de totalitarismo?

No creo que la izquierda de este país, la de los que le hemos demostrado nuestra lealtad con creces en esta legislatura, nos merezcamos esto por parte del PSOE. Es jugar sucio, muy sucio.

Saludos, jejejeje, me he llevado el vídeo al foro.

65 horas… ¡¡¡que se las metan por donde les quepan!!!

Original publicado en La Bombilla

En lugar de ir para adelante, vamos para detrás, después de todo lo que costó, hace ya muchos años, ahora quieren ampliar las horas de trabajo semanales a 65 horas. Eso son 13 horas diarías. ¿Es que quieren dejar de pagar horas extras…. esas que “casi ya ni existen? ¿Quieren legalizar situaciones de esclavitud que ya se están dando?…. ¡¡¡movilizate!!!.

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