Acuerdos PP-PSOE III

PPSOE

La Línea del Frente

Entramos aquí en el espinoso tema del terrorismo, que para nuestra sorpresa, lo han mezclado con la educación (perdón, adoctrinamiento) de los niños.

No sólo es que, el PSOE-PSE haya abandonado su política antiterrorista, esa en la que prima, el que hablando se entiende la gente, asumiendo cada vez más, los postulados del PP, más reaccionario, ese mismo PP al que Patxi López, tuvo que parar los pies, en el mismísimo velatorio de Isaias Carrasco. Ahora se han olvidado de todo eso, no digo de los insultos, sino de su voluntad de conseguir la paz, poniéndose a la altura de Bush, los israelíes o el mismo Aznar.

Y otra vez el lenguaje es totalmente demagógico. Quien no condene la violencia… mmm… qué hace pactando con el partido de Mayor Oreja, de Fabra, de Fraga, de Aznar…. (no sigo, ehhhh… que podría…).

No se aceptarán actos de enaltecimiento de la violencia… ¡¡¡hostias!!!, si aquí la lista es casi la misma que arriba…

En fin, dejemos eso, que es otro hablar hueco, de cara a su galería, que salvo los hooligans más acérrimos, cada día es más exigua.

Lo que ha conseguido que me suba por las paredes, es la noticia de que están dispuestos a educar “por la paz” y que eso implica llevar a los colegios, para que les hablen sobre terrorismo a los niños.

Vuelta al primer insulto. Han aceptado también la tesis de que desde la escuela se “forman etarras”. Si no se dan cuenta de que lo que están diciendo es eso, mal vamos. Pero lo siguiente que dicen, no es que vayan a evitarlo, no, lo que dicen es que van a revertir la situación. Lo que van a hacer, es “convencerlos” de que sus tesis son las únicas buenas.

Lo siento, pero más fascista no me puede parecer. Primero es exactamente que lo del vídeo en la escuela en La Rioja. Exactamente… han de imponer sus tesis, y desde su punto de vista a toda costa.

Porque a mi no me parecería mal que se hablara de terrorismo y de violencia. Incluir estos valores en la educación no está mal, pero claro… ¡sin manipulaciones!…

Así se podría hablar de violencia:

- Empresarial

- Vial

- De género

Ya en el tema del terrorismo se podría dividir en dos puntos:

- Organizaciones terroristas

- Terrorismo de Estado

Un capítulo aparte, podría ser también la violencia institucional y el abuso de poder en el ámbito de las fuerzas de seguridad, los funcionarios de prisiones…

Ah… que no… ¡¡¡que me he entusiasmado!!! que no es eso lo que quieren hacer… ellos lo que quieren es dar charlas “qué  fomenten los valores democráticos”… y claro en esas charlitas, no van a decir que la ley de partidos es una aberración y un atentando contra la democracia, endiosar 30 años después la constitución “transitoria” manteniendo el chantaje de la dictadura, tampoco lo van a contar, ni te cuento los batallones vasco españo, la triple A o el GAL, de lo que ambos partidos saben tanto.

Se enseñará a rechazar los informes de la ONU, la UE y varias organizaciones pacifistas internacionales, como Amnistía Internacional o Human Wrights, diciendo que “tampoco es para tanto, que no lo han entendido bien”…

En cambio quizá expliquen que hay personas muy malas, que cada vez que tienen que ir a ver a su hijo/a, su hermano/a, … tienen que ir diciendo “yo condeno” “yo condeno”, sobre todo si no tienen dinero… porque esto es muy democrático. Claro que ellos de esa forma de ser democrática, sí que saben mucho, ¡condenaban el GAL! y luego… ¡eran ellos! es más, siguieron la misma máxima que sigue ahora el PP, niégalo todo, y todos a una, allí que han estado, apoyando a los que montaron el terrorismo de estado, igual que hace hoy el PP, enalteciendo al “suertudo” de Fabra…

En fin… que digo yo, que con estas premisas, ya no sé qué tiene que hacer o decir Rosa Díez y su partido, quizá Patxi López considerara que sería una buena idea, en este ambiente de concordia “no frentista” “no nacionalista” de gobierno “para todos”, ofrecerle un puesto como independiente en su equipo… no sería tan de extrañar, unos le llamaban terrorista, otros asesinos.. ¿para qué hacer diferencias? si lo que ha resultado es que son lo mismo…

Eso sí, hoy buscando información sobre lo de las charlas estas, me he encontrado por casualidad con esta entrada en el blog de Patxi López, que ha vuelto a conmoverme, además de entristecerme por ver cómo el PSE, ha caido en lo que detesteba…

P.D.: La imagen cedida para su uso, por parte de Imerburu, si pincháis en ella os llevará a otro artículo, sobre el lenguaje utilizado en “este pacto”, muy interesante.

Acuerdo PP-PSOE II

pp psoe

Soto en Cameros

Se me ha olvidado. Cómo requisito para la mesa parlamentaria, el PSE al principio dijo que tendría que saber euskera.

Después que aceptarán a quien el PP decidiera, dado que era algo interno de ese partido.

El PPV tenía dos candidatas, una que sabe euskera y otra que “lo entiende”.

Y yo a todo esto me pregunto… dado lo complicado que puede ser el euskera para un castellano parlante, y que el gran bagage de esta señora, es que su abuela le hablaba en ese idioma (digo yo que el vocabulario será más bien, infantil)…

Si alguien le hace alguna alusión, pongamos que irónica, hacia su persona o hacia lo que se esté debatiendo, y ella como presidenta debiera “actuar”, ¿van a pactar con los que sí que son eskaldunes, tanto del PSE como del PP, una seña para avisarla?

Casi prefiero ya en no meterme, en considerar el gol, que les han metido por toda la escuadra al PSE (está claro que siendo de los dos el más votado en las elecciones, el ninguneado, el insultado en la legislatura pasada, es el más débil del acuerdo), al ser la elegida, una neocón aznarista y sangilista.

Eso sí, prefiero no recordar cómo Txema Oleaga, intentaba ponerme a la defensiva (quizá esté siendo mal pensada, Txema y fuera una pregunta sin segundas intenciones de verdad, y entonces, ya te pido por adelantado, que me perdones), al enterarse de mi militancia en IU, que qué era lo que pensaba en cuestiones municipales de Bilbao, dónde EB, no se oponía a algo que había hecho el gobierno vasco, ¡siendo de izquierdas! y el PNV de ¡derechas!. Diiiiiigo… que ahora, Txema estará preocupado, no por no oponerse al PPV, sino por tener que asumir su “chantaje de gobierno”.

P.D.: Esta imagen se la he “birlado” a Soto en Cameros, en un artículo muy interesante sobre el tema, al que podréis acceder pinchando en ella.

Acuerdo PP-PSOE I

Ante todo, decir que estoy muy cabreada, muy decepcionada, tanto es así, que ayer tuve que renunciar a escribir todo lo que me venía a la cabeza, porque era un montón de ideas enmarañadas. Así que voy a intentar, darle forma a todos los pensamientos que se me cruzan por la cabeza.

Lo primero que me lleva los demonios es el lenguaje utilizado.

Cambio democrático al servicio de la sociedad vasca

¿Qué pasa? ¿Qué lo que había antes no era democrático? ¿No había salido de las urnas?, ni te cuento eso de “al servicio de la sociedad vasca” ¿quienes son esa sociedad vasca? ¿Todos?… venga ya, permitidme que me ría. Se quieren imponer, en un gobierno votado por una minoría, un acuerdo con el que está de acuerdo un número muy inferior al número de votos que recibieron entre ambos un acuerdo, que apesar de la voluntad que están poniendo tanto desde el PSE, como desde el PP en presentárnoslo como legítimo (será legal, pero de legítimo nanai), no es otra cosa que el gobernar a una sociedad en contra de la mayoria. Así este lenguaje viene a intentar tapar, ese gran déficit democrático que en realidad tiene el acuerdo.

La ertzaintza tendrá más medios en su lucha contra ETA

¡Lo primero que viene a la mente es demasiado insultante como para escribirlo aquí, no voy yo a perder mi forma de debate por estos señores!. ¿Así que ahora tendrá más medios? ¿Es que hasta ahora ha tenido menos? ¿Ahora sí van a compartir desde el ministerio del interior información que antes no daba? ¡Luego por ahí van diciendo que claro, que la ertaintza no había detenido un comando desde el 2003…¿y de quien es la culpa?… deslices como estos, dónde de veras nos dejan ver, lo que se piensa en el ejecutivo de España y que el PSE, ha decidido defender a ultranza, obviando los deseos de la mayoría de la ciudadanía.

El pacto garantiza el “ejercicio efectivo” de elección de lengua en la enseñanza.

Lo que más me alucina, es que la clase política y los medios de comunicación, de veras se han creido que somos gilipollas, y como tal, nos tratan. Habrá alguno que se quiera dejar manipular, pero ahora, que en tiempos de crisis, la ciudadanía de veras se empieza a fijar en lo que hacen sus políticos, cada día cuela menos.

He oido y escuchado en Madrid, varias veces, que en Euskadi no se puede ir al colegio en castellano. Qué está prohibido. Vamos, que han decidido, que toda la información que han estado dando los medios como El Mundo, Telemadrid o El Mundo TV, sobre Cataluña, es igual en Euskadi y han pasado de enterarse mucho más. Así que cuando se les responde, que hay cuatro modelos… entonces me dicen… ¿y en los pueblos pequeños? ahí, está claro que no pueden ejercer su derecho… y yo me pregunto… ¿y si ese pueblo pequeño es de Alava? ¿Por qué no luchan con el mismo tesón en Navarra, por el Euskera?… ahhhh… que allí votan sus amigos de la derecha y no pueden contradecirles…

Van a revisar las puntuaciones del Euskera para la función pública

Lo siento, aquí soy mala, creo que esto lo rebajan porque deben necesitar colocar a mucha gente y claro… no tienen el nivel… (de euskera…¡mal pensados!). Lo cierto es que de este punto lo que más me llama la atención es la coletilla “salvo si el perfil lingüistico lo requiere por la labor a realizar”… señores, si la sociedad es bilingüe, todas las labores de la función pública, se han de realizar en ambas lenguas… Increible, cómo se puede mercadear con la cultura…

Reforma profunda de la EiTB

¿Telemadrid II? más que nada porque el PSE ha decidido suscribirse definitivamente a las tesis del PP… Hace tiempo que dije, que por mucho que uno intente callar la voz de los que “no saben votar” y “votan equivocado”, ni ellos desaparecen, ni esa voz se calla. Qué cuanto más se mete la cabeza bajo el ala, más jodido es después “enmendar las situaciones”.


Acuerdo PP-PSOE I

Ante todo, decir que estoy muy cabreada, muy decepcionada, tanto es así, que ayer tuve que renunciar a escribir todo lo que me venía a la cabeza, porque era un montón de ideas enmarañadas. Así que voy a intentar, darle forma a todos los pensamientos que se me cruzan por la cabeza.

Lo primero que me lleva los demonios es el lenguaje utilizado.

Cambio democrático al servicio de la sociedad vasca

¿Qué pasa? ¿Qué lo que había antes no era democrático? ¿No había salido de las urnas?, ni te cuento eso de “al servicio de la sociedad vasca” ¿quienes son esa sociedad vasca? ¿Todos?… venga ya, permitidme que me ría. Se quieren imponer, en un gobierno votado por una minoría, un acuerdo con el que está de acuerdo un número muy inferior al número de votos que recibieron entre ambos un acuerdo, que apesar de la voluntad que están poniendo tanto desde el PSE, como desde el PP en presentárnoslo como legítimo (será legal, pero de legítimo nanai), no es otra cosa que el gobernar a una sociedad en contra de la mayoria. Así este lenguaje viene a intentar tapar, ese gran déficit democrático que en realidad tiene el acuerdo.

La ertzaintza tendrá más medios en su lucha contra ETA

¡Lo primero que viene a la mente es demasiado insultante como para escribirlo aquí, no voy yo a perder mi forma de debate por estos señores!. ¿Así que ahora tendrá más medios? ¿Es que hasta ahora ha tenido menos? ¿Ahora sí van a compartir desde el ministerio del interior información que antes no daba? ¡Luego por ahí van diciendo que claro, que la ertaintza no había detenido un comando desde el 2003…¿y de quien es la culpa?… deslices como estos, dónde de veras nos dejan ver, lo que se piensa en el ejecutivo de España y que el PSE, ha decidido defender a ultranza, obviando los deseos de la mayoría de la ciudadanía.

El pacto garantiza el “ejercicio efectivo” de elección de lengua en la enseñanza.

Lo que más me alucina, es que la clase política y los medios de comunicación, de veras se han creido que somos gilipollas, y como tal, nos tratan. Habrá alguno que se quiera dejar manipular, pero ahora, que en tiempos de crisis, la ciudadanía de veras se empieza a fijar en lo que hacen sus políticos, cada día cuela menos.

He oido y escuchado en Madrid, varias veces, que en Euskadi no se puede ir al colegio en castellano. Qué está prohibido. Vamos, que han decidido, que toda la información que han estado dando los medios como El Mundo, Telemadrid o El Mundo TV, sobre Cataluña, es igual en Euskadi y han pasado de enterarse mucho más. Así que cuando se les responde, que hay cuatro modelos… entonces me dicen… ¿y en los pueblos pequeños? ahí, está claro que no pueden ejercer su derecho… y yo me pregunto… ¿y si ese pueblo pequeño es de Alava? ¿Por qué no luchan con el mismo tesón en Navarra, por el Euskera?… ahhhh… que allí votan sus amigos de la derecha y no pueden contradecirles…

Van a revisar las puntuaciones del Euskera para la función pública

Lo siento, aquí soy mala, creo que esto lo rebajan porque deben necesitar colocar a mucha gente y claro… no tienen el nivel… (de euskera…¡mal pensados!). Lo cierto es que de este punto lo que más me llama la atención es la coletilla “salvo si el perfil lingüistico lo requiere por la labor a realizar”… señores, si la sociedad es bilingüe, todas las labores de la función pública, se han de realizar en ambas lenguas… Increible, cómo se puede mercadear con la cultura…

Reforma profunda de la EiTB

¿Telemadrid II? más que nada porque el PSE ha decidido suscribirse definitivamente a las tesis del PP… Hace tiempo que dije, que por mucho que uno intente callar la voz de los que “no saben votar” y “votan equivocado”, ni ellos desaparecen, ni esa voz se calla. Qué cuanto más se mete la cabeza bajo el ala, más jodido es después “enmendar las situaciones”.


El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

El PP "echando una manita"…

¡¡¡Y al cuello de quién!!!

Porque cualquiera diría… ¿le hace un favor al PSOE o se lo hace a los partidos minitoriarios de izquierda?

Quizá la clave estará en quien tiene más que perder…

Desde luego, mi opinión es que desde IU, ICV, ERC, BNG o Nafarroa Bai, deberían mantenerse fuertes en sus posiciones y no caer otra vez en el que ¡qué viene el PP! (el coco que nos comerá a tooooodos)

La verdad es que hasta ahora el razonamiento soy consciente de que no está siendo muy claro:

1.- El PP anuncia que se está pensando una moción de censura

2.- Estoy casi segura de que es más cara a su electorado y como “electoralismo” cara a las europeas, lo que ellos consideraban hasta antes del 1 de Marzo sus primarias

3.- Peeeeero, cómo todo a veces de algo “coyuntural” se convierte en la razón abanderada con la que hacer política (perdón digo electoralismo)…

4.- También tenemos un ¿y por qué no?… si el PPV ha conseguido pactar con el PSE en Euskadi, ¿por qué no plantearse que ahora podrían pactar con CiU o PNV que no están por la labor de apoyar al PSOE en Madrid?

5.- Así que de ahí, esa declaración de “posibles” intenciones, a quien ayuda realmente???

6.- El PSOE podría esgrimir de nuevo el que viene el lobo (en forma de PP), con lo que los partidos minoritarios, por miedo a un mal “mayor”, cedieran y se ahorcaran ellos solos…

7.- Así que queda la otra opción, que si el PSOE tuvo que dar un giro al centro, por miedo a perder las elecciones, que lo hizo con el apoyo de mucho voto que “prestado”, y que lo ha traicionado, trasladándose cada vez más al centro derecha, ahora diera otro bandazo, esta vez hacia la izquierda, lo que supondría un ahorcamiento propio de dicho partido, gracias al PP…

Conclusión:

Espero que sea la última opción, espero que como premisa innegociable, se modificara la ley electoral para que de veras, la representación se ajustara más a derecho, que cada ciudadano pudiera votar de veras a lo que de verdad le pide el cuerpo. Un compromiso de derogación de la ley de partidos, y un cambio radical en la política económica…

P.D.: Pero… si de veras se cumpliera esa última premisa, si la ley electoral saliera adelante, el PP ayudaría al PSOE a ahorcarse así mismo, a la vez que también se pondría una soga al cuello… y quizá significaría que surgiría algún que otro partido de derechas

España 1 – Euskadi 0

No voy a hablar de las opciones de un supuesto acuerdo hoy por hoy en Euskadi de PP y PNV porque sería un suicidio para cada uno de ellos…

Así que me voy a centrar en el PSE, y desde ahí, analizaré también el posible pacto, PSE – PNV.

Zapatero ha dicho que Patxi tiene las manos libres para hacer lo que quiera en la comunidad autónoma vasca. Permitidme que me ría, eso sí, de forma amarga y recuerde lo que pasó en Navarra. ¿Navarra será lo que los navarros quieran?… ¿por eso, deshacieron en Madrid, el pacto al que habían llegado las izquierdas en Pamplona?, pos aquí va a ser más de lo mismo y sino al tiempo…

Opciones del PSE:

PSE – PNV: Difícil está el acuerdo, sí señor, no voy a decir que no, aunque personalmente creo que es la que más posibilidades tiene. El PSE ha puesto una condición… no quiere a Ibarretxe, pero nunca ha rechazado de plano esa posibilidad. El PNV tiene su baza de Madrid. Gracias a la colaboración de CiU sigue teniendo la llave de la gobernabilidad de España. ¿Qué pesará más? :o

PSE – PP: Difícil de tragar para gran parte del electorado. Es cierto que Paxti ha podido crecer en votos por su mensaje de que ya basta con el PNV en el poder, pero aún así, muchos aún tienen atragantados al PP por todo lo pasado en la legislatura pasada, de la que el reciente juicio sobreseido (o cómo se diga), ha sido una muestra nada lejana de lo que representaba el PP de San Gil y lo que es UPyD, si al final necesitaran su apoyo. Y a pesar de que el haberse librado de San Gil, podría “beneficiarles” algo, sólo hay que oir lo que dice Basagoiti, para darse cuenta de que el mensaje no ha cambiado en absoluto.

Gobernar en solitario: primero implicaría el apoyo de PP (y hoy todavía, el de UPyD), por lo que, ese “frente” que dice no querer Patxi López, lo sería con lo más rancio y reaccionario que existe en Euskadi. Luego pueden decir que al igual que en España, podría pactar una vez con unos y otra vez con otros…

mmm… pos va a ser que yo creo que esto es pecar de inocentes. Es increible cómo la política nacional de Euskadi o Cataluña, afecta a la española. Tanto es así, que el PP sacaría el beneficio de ser “los salvadores de España”, ese “colaborador necesario”. Los que han corregido el rumbo del PSE. Y tanto el PSOE como el PSE, lo tendrían difícil de hacérselo entender a sus votantes… (quizá más el PSE, que el PSOE). Y si es listo, el PNV podría, sencillamente desde la oposición, obligar a que el PSE, se retrate solo. Puede suponer cuatro años en la oposición, pero después, bye bye PSE… Si por un rocambolesco final, ese gobierno en minoría, pactara varias cosas con el PNV, tendríamos a un PP vocero diciendo, que no es para eso para lo que se les ha dado su apoyo. Así que estaríamos en las mismas. Llegado a un punto, hasta el PNV podría hacer una moción de censura, si el discurso del PP llegara a ser “demasiao” y el enfrentamiento PP y PSE a cara de perro otra vez.

Impresionante los artículos del Plural, ya sé que es el periódico del PSOE, pero ahí nos indican la preferencia de aceptar el apoyo del PP. Desde histórica victoria ¿victoria? :o a un editorial hoy, de Enric Sopena diciendo que por qué no iban a poder aceptar ese apoyo…

Te lo digo yo, Enric, porque es un apoyo envenenado… pero “up to you”…

El título del post viene a que yo creo que al final, la decisión en Euskadi será lo que signifique lo mejor para “España” (léase aquí el PSOE a nivel nacional). Y es que Zapatero no quiso casarse con CiU cuando todo el mundo lo daba por hecho y por ello buscó apoyo en el PNV. No quiere eso decir, que se cerrara una puerta, sino que “tenía dos” a las que podía llamar en cualquier caso. Por ello mismo, hoy está más entrampado que nunca. CiU es cómo una novia desdeñada. Y no está muy por la labor de “unir su futuro” al PSOE, mucho menos en esta crisis. Así que le han dado con la puerta en las narices. Eso significa que sólo tiene una. Sólo tiene el PNV. ¿Va a sacrificar Zapatero la gobernabilidad de España, cuado todavía le quedan tres años de legislatura?… mmm no… aunque conociéndole, puede decidir intentarlo. Puede dejar que Patxi gobierne en solitario… la pregunta es… ¿hasta cuando? porque que no se aprueben los presupuestos queda muy mal. Que lo hiciera con el PP, se le volvería en contra. El PP pondría sus condiciones y luego vendería la historia de que ellos han de salvar a España, por el bien de España.

Así que la clave de lo que va a pasar en Euskadi, va a estar supeditada a España. No digo que no me pueda equivocar, pero prometo comerme una milhoja, si lo hago ;)

Hoy día de las elecciones, si te falta tu papeleta D3M, no te preocupes, Libertad Digital te la suminstra

Increíble pero cierto, a día de hoy y durante toda la campaña electoral, Libertad Digital ha sido uno de los sitios donde conseguir una papeleta electoral de la formación ilegalizada.

http://img514.imageshack.us/img514/1385/ddd3myt3.jpg

Lo que me extraña de esta situación son los siguientes puntos:

* Las papeletas, ante el peligro de no poder “demostrar” la noticia, están subidas al servidor de Libertad Digital. Con eso se aseguran que las papeletas están activas para descargar desde allí.

* Si D3M es un instrumento de ETA, si es ETA, ayudarles es colaboración con el terrorismo. Colaborador necesario además, para perpretar el “crimen” de votar a su formación, esté esta ilegalizada. Pero como la justicia es ciega, debería actuar.

* Es paradójico, que los indicios utilizados en la ilegalización de Askatasuna, fueran menos sólidos que esta “colaboración”.

Y cómo se puede ver, la noticia es del 17 de Febrero…

Menos mal que ante tanta “mierda”, los vascos todavía se lo toman con humor (qué remedio les queda):

La Policía se incauta de una mochila con un artefacto nuclear portátil de destrucción masiva.

De coña, otra de la Jerarquía de la Iglesia, que se cree con autoridad moral…

Regañina de la CEE al obispado de San Sebastián. Me ha llamado mucho la atención este artículo de El Plural. Yo lo que me pregunto es con qué autoridad moral se atreven “llamar al orden” al obispado de San Sebastián.

Por partes:

1.- El obispado se lamenta de las ilegalizaciones y viene a decir que eso es una carencia democrática.

2.- La CEE le dice que no se puede apoyar a los terroristas

3.- La CEE tiene hoy en su radio al dueño de Libertad Digital y desde allí se pueden conseguir las papeletas de D3M, desde hace días, de hecho, es posible que sea el único sitio en la red dónde se pueda hacer.

4.- Luego dicen que quizá no sea de Uriarte (así excluye a la jerarquía y culpa al currito)

5.- Yo pensaba que la iglesia estaba para no juzgar, de hecho estaba para fomentar la paz y que las declaraciones del obispado de Donosti, iban en ese camino.

6.- Lo dicen los mismos que no hacen más que amparar a negacionistas del Holocausto Nazi.

7.- Lo dicen los mismos que escurren el bulto con el tema de la pedofilia…

8.- Además, lo dicen los que no están politizados ni nada y que no tienen ninguna posición concreta… noooooo que va… ellos son neutrales…

Luego para terminar viene Basagoiti y dice que bajo ningún concepto se puede amparar ningún asesinato… mmm… okis… ¿y la tortura si?, porque que yo sepa, no le veo nada preocupado porque no haya medidas preventivas y de control y castigo sobre el tema. Y ¿cuando los muertos no son de los suyos?…

En fin… hipocresía por todas partes… si alguien se salva un poquito, es el Obispo vasco..

P.D.: ¿No fue un cura el que fomentó el proceso de paz de Irlanda?

Elucubraciones sobre Botella, Aznar, Aguirre y el PP en particular…

Estaba respondiendo en el blog del Gran Wyoming, pero al final, casi me ha salido un post…así que… aquí lo tenéis:

Muy mucho me temo que Doña Ana, cada vez ve más lejano su partido a Aznar. Las informaciones a las que estamos asistiendo, no comienzan cuando él no está, sino que precisamente, es ahí dónde comienzan.

Se dice que Aznar, no sólo no señaló a Rato con el dedo por no ser un pelele, por estar en contra de la guerra de Iraq, sino que ”tenía asuntos en el armario” y que él no quería que el responsable del partido, le pudieran crecer los enanos ”de corrupción”.

No sé si se refería a que él fue uno de los que propugnó la disminución de efectivos de la policía y a la vez tenía intereses en empresas de seguridad privada, o a algo más.

Lo cierto es que Aznar sabía algo y ”como buen español” (manda webs), se lo calló.

Rajoy lo primero que hace tras tomar el mando es vetar a las empresas que hoy se investigan, teniendo, cómo hemos visto, tanto éxito como cuando intentaba parar los ”desmanes” de alguien de su partido hacia el 11M. Está claro que sólo le obedecieron, cuando decretó el boicot a Prisa…

Así que si esto le salpica a Aznar, personaje, al que los neocones quieren de vuelta, pero que muchos de los otros, han abierto los ojos (a la fuerza, cada vez que abre la boca, es para rebuznar) y no iban a poner la mano por él.

Tampoco sé si saldrá adelante esta otra denuncia que se le avecina en breve, como genocida por la guerra, pero… si sale adelante y ”le defendieran todos a una”, sería el hundimiento definitivo…

Así que está claro que ella, lo sabe, lo teme y ‘’se le ha escapado”…

Pero vamos, igual que se le escapó a Aguirre, cuando la chantajeadora (a Rajoy en relación a Gallardón), fue a su vez chantajeada por el ex-alcalde de Boadilla, que si no obligaba a dimitir a su rival, tiraría de la manta…

Y a ella no se le ocurre otra cosa, más que ”pedirle” a dicha señora, que dimita, porque sino tiene que hacerlo ella en dos días… ¿¿¿pero de qué estamos hablando???

Así que el ex-alcalde sabe más y no lo cuenta, y teniendo en cuenta de que está hasta el cuello, ¡qué le habrán prometido!, para que calle y se hunda sólo (eso sí llevándose a su rival con él, una que por lo que se ve, encima no ha hecho nada).

Y qué es entonces lo que quiere esconder Esperanza Aguirre. Lo que es cierto, es que, el cerco de la corrupción, cada día se estrecha más entorno a Aguirre. A la desesperada está respondiendo en la asamblea de Madrid, a la desesperada, esa ”transparencia” del espectáculo de los espías, está intentando salvar a sus ”más cercanos colaboradores”…

¿Va a ser ella la que tenga las manos limpias?… recordemos… Tres Cantos, la parada del AVE… mmm… pues va a ser que no, que no nos lo creemos…

Y quien es hoy Esperanza Aguirre, (o era…), la gran opositora a Rajoy, la única posibilidad, que hay hoy de veras en el PP, que respaldara a Aznar. Bueno, eso es lo que puede parecer hoy, porque le interesa, que la lideresa es famosa por acuchillar a quienes en su momento la ayudaron… pero eso es ya otra historia…

P.D.: Ya que toda esta corruptela está tan cercana al “entorno” de Aznar, Camps o Aguirre… si les siguiera un Plan ZEN y “se les criminarizara a todos”… ¿qué pensarían?, ¿qué dirían?…mmm ¡¡¡si ya lo han hecho!!! han dicho que EL ESTADO DE DERECHO EN ESPAÑA NO EXISTE… lo que son las cosas….¿no?

Elucubraciones sobre Botella, Aznar, Aguirre y el PP en particular…

Estaba respondiendo en el blog del Gran Wyoming, pero al final, casi me ha salido un post…así que… aquí lo tenéis:

Muy mucho me temo que Doña Ana, cada vez ve más lejano su partido a Aznar. Las informaciones a las que estamos asistiendo, no comienzan cuando él no está, sino que precisamente, es ahí dónde comienzan.

Se dice que Aznar, no sólo no señaló a Rato con el dedo por no ser un pelele, por estar en contra de la guerra de Iraq, sino que ”tenía asuntos en el armario” y que él no quería que el responsable del partido, le pudieran crecer los enanos ”de corrupción”.

No sé si se refería a que él fue uno de los que propugnó la disminución de efectivos de la policía y a la vez tenía intereses en empresas de seguridad privada, o a algo más.

Lo cierto es que Aznar sabía algo y ”como buen español” (manda webs), se lo calló.

Rajoy lo primero que hace tras tomar el mando es vetar a las empresas que hoy se investigan, teniendo, cómo hemos visto, tanto éxito como cuando intentaba parar los ”desmanes” de alguien de su partido hacia el 11M. Está claro que sólo le obedecieron, cuando decretó el boicot a Prisa…

Así que si esto le salpica a Aznar, personaje, al que los neocones quieren de vuelta, pero que muchos de los otros, han abierto los ojos (a la fuerza, cada vez que abre la boca, es para rebuznar) y no iban a poner la mano por él.

Tampoco sé si saldrá adelante esta otra denuncia que se le avecina en breve, como genocida por la guerra, pero… si sale adelante y ”le defendieran todos a una”, sería el hundimiento definitivo…

Así que está claro que ella, lo sabe, lo teme y ‘’se le ha escapado”…

Pero vamos, igual que se le escapó a Aguirre, cuando la chantajeadora (a Rajoy en relación a Gallardón), fue a su vez chantajeada por el ex-alcalde de Boadilla, que si no obligaba a dimitir a su rival, tiraría de la manta…

Y a ella no se le ocurre otra cosa, más que ”pedirle” a dicha señora, que dimita, porque sino tiene que hacerlo ella en dos días… ¿¿¿pero de qué estamos hablando???

Así que el ex-alcalde sabe más y no lo cuenta, y teniendo en cuenta de que está hasta el cuello, ¡qué le habrán prometido!, para que calle y se hunda sólo (eso sí llevándose a su rival con él, una que por lo que se ve, encima no ha hecho nada).

Y qué es entonces lo que quiere esconder Esperanza Aguirre. Lo que es cierto, es que, el cerco de la corrupción, cada día se estrecha más entorno a Aguirre. A la desesperada está respondiendo en la asamblea de Madrid, a la desesperada, esa ”transparencia” del espectáculo de los espías, está intentando salvar a sus ”más cercanos colaboradores”…

¿Va a ser ella la que tenga las manos limpias?… recordemos… Tres Cantos, la parada del AVE… mmm… pues va a ser que no, que no nos lo creemos…

Y quien es hoy Esperanza Aguirre, (o era…), la gran opositora a Rajoy, la única posibilidad, que hay hoy de veras en el PP, que respaldara a Aznar. Bueno, eso es lo que puede parecer hoy, porque le interesa, que la lideresa es famosa por acuchillar a quienes en su momento la ayudaron… pero eso es ya otra historia…

P.D.: Ya que toda esta corruptela está tan cercana al “entorno” de Aznar, Camps o Aguirre… si les siguiera un Plan ZEN y “se les criminarizara a todos”… ¿qué pensarían?, ¿qué dirían?…mmm ¡¡¡si ya lo han hecho!!! han dicho que EL ESTADO DE DERECHO EN ESPAÑA NO EXISTE… lo que son las cosas….¿no?

Manipulación Informativa…

No voy a hablar de las manipulaciones que se hacen cara a las elecciones. No voy a meterme en si El País, se dedica a hacerle la campaña al PSOE o en si EL Mundo se dedica(ba) a hacérsela a Esperanza Aguirre. No la manipulación de la que hablo me parece mucho más “silenciosa”, mezquina si quieres, más “tapada”.

Recuerdo un día en el foro, que no era necesario faltar a la verdad, para desacreditar a los catalanes. Sólo bastaba con exagerar alguna noticia y darle notoriedad de “generalidad”. Así si un cafre (que los hay en todas partes), se ponía “pesado” con el catalán, ya estaba allí Ciutadans y el resto de España para decir que los catalanes son unos xenofobos en cuanto a España. Pero en fin, como decía mi querido Michael Ende, esto es otra historia que analizaré en otro momento y con más profundidad.

Hay tres temas, concretos que son los que me han llevado a escribir hoy este post (aunque llevo dándole vueltas a la cabeza desde hace cierto tiempo).

Israel: ¿No os habéis dado cuenta de que en cuanto Israel, comete una pasada “notoria”, todas las televisiones y digo todas, nos ponen películas sobre los Nazis, el Holocausto y demás? Cómo lo he comentado veces, en esta última etapa del genocidio al que asistimos este principio de año, mi chico me hizo notar, que no eran sólo las televisiones, que él, lector compulsivo de todo tipo de prensa, también había observado lo mismo.

Y cuando pasa una cosa así, yo me pregunto… ¿creerán que sí nos dan pena con lo que pasó, vamos a pensar menos que lo que hacen ahora es un genocidio? Porque, el Holocausto fue lamentable, pero no fueron ellos los únicos que lo sufrieron. Que llegados a estas alturas, casi pareciera que si. Desde luego nadie parece “explotar” tanto este hecho como ellos mismos. Por otro lado, ¿cómo es posible que todas las cadenas o casi todas, se pongan de acuerdo en poner películas sobre el tema? ¿y los periódicos? En lugar de ponerse a informar de lo que pasa (qué también y cada uno en una línea más o menos en contra o defensa de lo que está haciendo Israel). ¿Manejarán algún tipo de estudio? ¿Habrá algún tipo de comunicación, con el gobierno, que aunque critique con la boca pequeña, sigue siendo aliado de Israel? ¿Significa eso que hay un miedo, palpable, a que la indignación por dicho genocidio sobrepase ciertos límites y cree que así se “controla”. Porque yo no sé si vosotros lo habéis notado, pero a mi cada vez me solivianta más este hecho en concreto. Quiero decir, que a mi indignación por TODO lo que está haciendo Israel, que no sólo cuentan las bombas, también el campo de concentración al que han convertido Gaza, el que les dejen sin agua, el que les obliguen a vivir en la mayor de las miserias…, se suma mi indignación, porque me quieran manipular, con el “pobrecitos” de haber sido los principalmente perseguidos por los Nazis. Sobretodo cuando cada vez estoy más convencida de que éstos sionistas y aquellos nazis, son tal para cual.

Criminalización de la Izquierda Abertzale (u otro nacionalista que pasaba por allí despistado): Esto también me sulfura. Entre otras cosas porque si de la manipulación anterior, no tengo noticias de que exista un plan concreto, en este caso sí es así. Es el Plan ZEN, en estado puro. Algunos, que sepan lo que es el Plan ZEN, podrán decirme que hace mucho tiempo que acabó, porque se encontró que era anticonstitucional, al quererse dotar de más pasta (no controlada), por parte del gobierno de González. Y puede que esa parte, sí que se “cerrara”, pero no desde luego el decálogo sobre cómo hay que informar y referirse al entorno al que se quiere criminalizar. Hay dos libros, que son un manual del Plan ZEN, no por participar en ello, sino por ser partícipes no deseados. Me refiero a los libros de Mil y una coces contra la disidencia y el segundo volúmen, Mil y una (2) coces contra la disidencia. En ambos se recogen muchas de las afirmaciones, noticias, que se dan por los medios de comunicación, con la única intención de criminalizar y convertir en etarra a quien no lo es.

Pero no acaba ahí la manipulación informativa. Pongamos el caso de las torturas. Ingresa Portu en un hospital con las costillas rotas. Y la respuesta en lugar de preocupación por parte del ejecutivo, los políticos o de los medios de comunicación, sobre lo que se escribe es que “ETA tiene el manual del torturador”. Da igual si ese manual es prácticamente internacional y lo tienen grupos tan dispares como los Okupas, los antifascisas, en su día lo tuvieron los insumisos, cómo la propia ETA. Cuando se monta barullo, cuando se demuestra que el ministro de interior ha mentido sobre la hora de la detención (para explicar las presuntas torturas, porqué sino), entonces es cuando saltan, que contra la tortura transpariencia y que ellos siempre apoyarán cualquier iniciativa en este sentido. ¡Qué buenos deseos! que buenos y que cortos, porque esa misma tarde había una iniciativa de mayor transparencia qué el PSN votó en contra.

Pero qué pasa, cuando es un informe de un organismo internacional el que dice que aquí se tortura. Que no se implementan las recomendaciones para evitarla, investigarla y juzgarla. Pues que si sale la noticia (que no siempre sale), es pequeña y está rodeada de noticias sobre ETA. ¡Coño! que ya sabemos que ETA es una organización terrorista. No hay justificación en amparar la tortura, con la existencia de ETA. Tampoco en negarla. Mientras todos los medios de comunicación, se conjuren en contra de informar de esta lacra de la sociedad, los torturadores más amparados e impunes se creen que están/son.

Es cómo con las recientes ilegalizaciones. No se ha podido demostrar nada que no sea, que trabajan con la palabra. No hay una sóla prueba de que dichas personas pertenezcan a ETA, sólo filosofía barata. En ese momento sale un informe de la ONU, hablando precisamente de que en España, no se acoge a derecho, sino a dicha filosofía barata. No salió en ningún medio. Los únicos que pusieron un enlace fue en Gara y claro, ya sabemos que para muchos Gara lo único que es es la voz de ETA. Imagino que tras la manipulación informativa de la que estoy hablando, no se deben explicar cómo no lo cierran (aunque quizá hayan salido escaldados de la última vez, que tras cinco años, han tenido que cerrar la investigación por la que encarcelaron, cerraron un periódico y dejaron a trabajadores en la calle, y no tenían nada)…

Si estas dos manipulaciones, me llevan cabreando cierto tiempo. El observar recientemente otra más, ha conseguido sacarme de mis casillas. No por el tema en si, de hecho, aunque lo considero importante (va en contra de la libertad del pueblo español a manifestarse libremente), es menos genocida y se están conculcando menos derechos en su nombre, sí ha sido el constatar que es “otra más” a la que creo que se van a subir al carro todas y que a partir de ahora, empezará poco a poco a convertirse en el pan de nuestros días.

Me refiero por supuesto a la figura del Rey de España y a lo que ello supone para La República. Y es que aunque sé que siempre se dice algo en los aniversarios del 23F. Que se pone algún documental, y desde luego se nombra en todos los telediarios, este año, observo atónita, que han empezado mucho antes, que, ha habido dos miniseries, que se han puesto dos documentales y lo que ya no sé, es todo lo que nos falta, porque encima ni siquiera hemos llegado al susodicho día.

Al principio, sólo me llamó la atención. Es un día que tengo clavado en mis recuerdos infantiles, ciertas cosas, hasta en la retina y que reconozco que cada vez que veo las imágenes de Tejero entrando en el parlamento, se me eriza el vello. Pero “tanta casualidad”. Además… una de las miniseries, centrada tanto en la actuación del Rey. Esa actuación, en la que él mismo incumplió el artículo 8 de la constitución, al generarse ese vacío de poder que él “llenó”. Nunca sabré si de verdad él no sabía nada, si de verdad él, abortó aquel golpe de estado. Porque tampoco podré saber nunca, si fue una maniobra suya, para habiéndonos “traido la democracia”, de este modo, se aseguraba un juancarlismo galopante. Así, se le dejaba de recordar cómo el elegido de Franco, y en cambio, como el adalid de la democracia.

Y entonces me di cuenta. En estos dos últimos años, la monarquía ha sufrido un gran desgaste. Que si la portada del Jueves, que por fin se supo, que fue decisión de los príncipes el denunciarlo, las palabras del libro de la Reina, co ese creacionismo, esa injerencia en lo que se debe o no se debe educar en España…. la quema de fotografías, unas perseguidas con mucha más saña que otras. El que se formara el grupo de los Ayuntamientos por la III República. Y todo eso, cuando el rey ya es mayor, cuando a Felipe no se le “agradece” nada. Cuando además demuestra un cambio en la política de la casa real, al decidir denunciar al Jueves. Cuando, siempre se ha dicho, que la educadora del Príncipe, ha sido la reina, y se conocen, tras muchos años, sus verdaderos pensamientos.

Yo llevaba tiempo diciendo, que el republicanismo va despertando de su “adormecimiento”. Que cada día es más consciente, de que no sólo le robaron en el 36, que también lo hicieron en el 78 y que realmente, no les debemos nada. Que si se llevó a cabo la transición, fue por el sacrificio de muchos y que hoy, con la ley de memoria histórica tan cercenada. Con el socialismo, aliándose con la derecha, para que “no se les escape de las manos” la necesidad de justicia, la necesidad de que se oiga una voz 70 años secuestrada, ahora nos sentimos engañados. Porque la transición, tenía que ser eso, un puente. No el perpetuar una constitución a la que se llegó con el fusil en la nuca.

Y con estos últimos desmanes de la monarquía, el juancarlismo, decae, el felipismo es mucho menor. ¿Qué me llamó la atención de la peli?… ¡Que el rey le dijera al príncipe que tenía que estar allí toda aquella noche, porque tenía que ver y aprender todo lo que allí pasaba!

Burda manipulación, eso es lo que es y desde luego, nos esperan más de aquí a que el rey se muera. Porque ya ha dicho que no va a abdicar, da igual que ya esté mayor, que situaciones mal educadas como ¿el porqué no te callas?, es algo que lo demuestra. No, cómo toda monarquía anacrónica, quiere morir en el trono. A mi me da igual, pero “como inteligencia política” parece una mala decisión…

¡A por la tercera, que ya es hora!…

Y a los manipuladores, decir, que la sociedad puede estar dormida, decidir no pensar y vivir plácidamente, pero que al final siempre despierta y entonces echa la mirada atrás y no perdona tan fácilmente…

Manipulación Informativa…

No voy a hablar de las manipulaciones que se hacen cara a las elecciones. No voy a meterme en si El País, se dedica a hacerle la campaña al PSOE o en si EL Mundo se dedica(ba) a hacérsela a Esperanza Aguirre. No la manipulación de la que hablo me parece mucho más “silenciosa”, mezquina si quieres, más “tapada”.

Recuerdo un día en el foro, que no era necesario faltar a la verdad, para desacreditar a los catalanes. Sólo bastaba con exagerar alguna noticia y darle notoriedad de “generalidad”. Así si un cafre (que los hay en todas partes), se ponía “pesado” con el catalán, ya estaba allí Ciutadans y el resto de España para decir que los catalanes son unos xenofobos en cuanto a España. Pero en fin, como decía mi querido Michael Ende, esto es otra historia que analizaré en otro momento y con más profundidad.

Hay tres temas, concretos que son los que me han llevado a escribir hoy este post (aunque llevo dándole vueltas a la cabeza desde hace cierto tiempo).

Israel: ¿No os habéis dado cuenta de que en cuanto Israel, comete una pasada “notoria”, todas las televisiones y digo todas, nos ponen películas sobre los Nazis, el Holocausto y demás? Cómo lo he comentado veces, en esta última etapa del genocidio al que asistimos este principio de año, mi chico me hizo notar, que no eran sólo las televisiones, que él, lector compulsivo de todo tipo de prensa, también había observado lo mismo.

Y cuando pasa una cosa así, yo me pregunto… ¿creerán que sí nos dan pena con lo que pasó, vamos a pensar menos que lo que hacen ahora es un genocidio? Porque, el Holocausto fue lamentable, pero no fueron ellos los únicos que lo sufrieron. Que llegados a estas alturas, casi pareciera que si. Desde luego nadie parece “explotar” tanto este hecho como ellos mismos. Por otro lado, ¿cómo es posible que todas las cadenas o casi todas, se pongan de acuerdo en poner películas sobre el tema? ¿y los periódicos? En lugar de ponerse a informar de lo que pasa (qué también y cada uno en una línea más o menos en contra o defensa de lo que está haciendo Israel). ¿Manejarán algún tipo de estudio? ¿Habrá algún tipo de comunicación, con el gobierno, que aunque critique con la boca pequeña, sigue siendo aliado de Israel? ¿Significa eso que hay un miedo, palpable, a que la indignación por dicho genocidio sobrepase ciertos límites y cree que así se “controla”. Porque yo no sé si vosotros lo habéis notado, pero a mi cada vez me solivianta más este hecho en concreto. Quiero decir, que a mi indignación por TODO lo que está haciendo Israel, que no sólo cuentan las bombas, también el campo de concentración al que han convertido Gaza, el que les dejen sin agua, el que les obliguen a vivir en la mayor de las miserias…, se suma mi indignación, porque me quieran manipular, con el “pobrecitos” de haber sido los principalmente perseguidos por los Nazis. Sobretodo cuando cada vez estoy más convencida de que éstos sionistas y aquellos nazis, son tal para cual.

Criminalización de la Izquierda Abertzale (u otro nacionalista que pasaba por allí despistado): Esto también me sulfura. Entre otras cosas porque si de la manipulación anterior, no tengo noticias de que exista un plan concreto, en este caso sí es así. Es el Plan ZEN, en estado puro. Algunos, que sepan lo que es el Plan ZEN, podrán decirme que hace mucho tiempo que acabó, porque se encontró que era anticonstitucional, al quererse dotar de más pasta (no controlada), por parte del gobierno de González. Y puede que esa parte, sí que se “cerrara”, pero no desde luego el decálogo sobre cómo hay que informar y referirse al entorno al que se quiere criminalizar. Hay dos libros, que son un manual del Plan ZEN, no por participar en ello, sino por ser partícipes no deseados. Me refiero a los libros de Mil y una coces contra la disidencia y el segundo volúmen, Mil y una (2) coces contra la disidencia. En ambos se recogen muchas de las afirmaciones, noticias, que se dan por los medios de comunicación, con la única intención de criminalizar y convertir en etarra a quien no lo es.

Pero no acaba ahí la manipulación informativa. Pongamos el caso de las torturas. Ingresa Portu en un hospital con las costillas rotas. Y la respuesta en lugar de preocupación por parte del ejecutivo, los políticos o de los medios de comunicación, sobre lo que se escribe es que “ETA tiene el manual del torturador”. Da igual si ese manual es prácticamente internacional y lo tienen grupos tan dispares como los Okupas, los antifascisas, en su día lo tuvieron los insumisos, cómo la propia ETA. Cuando se monta barullo, cuando se demuestra que el ministro de interior ha mentido sobre la hora de la detención (para explicar las presuntas torturas, porqué sino), entonces es cuando saltan, que contra la tortura transpariencia y que ellos siempre apoyarán cualquier iniciativa en este sentido. ¡Qué buenos deseos! que buenos y que cortos, porque esa misma tarde había una iniciativa de mayor transparencia qué el PSN votó en contra.

Pero qué pasa, cuando es un informe de un organismo internacional el que dice que aquí se tortura. Que no se implementan las recomendaciones para evitarla, investigarla y juzgarla. Pues que si sale la noticia (que no siempre sale), es pequeña y está rodeada de noticias sobre ETA. ¡Coño! que ya sabemos que ETA es una organización terrorista. No hay justificación en amparar la tortura, con la existencia de ETA. Tampoco en negarla. Mientras todos los medios de comunicación, se conjuren en contra de informar de esta lacra de la sociedad, los torturadores más amparados e impunes se creen que están/son.

Es cómo con las recientes ilegalizaciones. No se ha podido demostrar nada que no sea, que trabajan con la palabra. No hay una sóla prueba de que dichas personas pertenezcan a ETA, sólo filosofía barata. En ese momento sale un informe de la ONU, hablando precisamente de que en España, no se acoge a derecho, sino a dicha filosofía barata. No salió en ningún medio. Los únicos que pusieron un enlace fue en Gara y claro, ya sabemos que para muchos Gara lo único que es es la voz de ETA. Imagino que tras la manipulación informativa de la que estoy hablando, no se deben explicar cómo no lo cierran (aunque quizá hayan salido escaldados de la última vez, que tras cinco años, han tenido que cerrar la investigación por la que encarcelaron, cerraron un periódico y dejaron a trabajadores en la calle, y no tenían nada)…

Si estas dos manipulaciones, me llevan cabreando cierto tiempo. El observar recientemente otra más, ha conseguido sacarme de mis casillas. No por el tema en si, de hecho, aunque lo considero importante (va en contra de la libertad del pueblo español a manifestarse libremente), es menos genocida y se están conculcando menos derechos en su nombre, sí ha sido el constatar que es “otra más” a la que creo que se van a subir al carro todas y que a partir de ahora, empezará poco a poco a convertirse en el pan de nuestros días.

Me refiero por supuesto a la figura del Rey de España y a lo que ello supone para La República. Y es que aunque sé que siempre se dice algo en los aniversarios del 23F. Que se pone algún documental, y desde luego se nombra en todos los telediarios, este año, observo atónita, que han empezado mucho antes, que, ha habido dos miniseries, que se han puesto dos documentales y lo que ya no sé, es todo lo que nos falta, porque encima ni siquiera hemos llegado al susodicho día.

Al principio, sólo me llamó la atención. Es un día que tengo clavado en mis recuerdos infantiles, ciertas cosas, hasta en la retina y que reconozco que cada vez que veo las imágenes de Tejero entrando en el parlamento, se me eriza el vello. Pero “tanta casualidad”. Además… una de las miniseries, centrada tanto en la actuación del Rey. Esa actuación, en la que él mismo incumplió el artículo 8 de la constitución, al generarse ese vacío de poder que él “llenó”. Nunca sabré si de verdad él no sabía nada, si de verdad él, abortó aquel golpe de estado. Porque tampoco podré saber nunca, si fue una maniobra suya, para habiéndonos “traido la democracia”, de este modo, se aseguraba un juancarlismo galopante. Así, se le dejaba de recordar cómo el elegido de Franco, y en cambio, como el adalid de la democracia.

Y entonces me di cuenta. En estos dos últimos años, la monarquía ha sufrido un gran desgaste. Que si la portada del Jueves, que por fin se supo, que fue decisión de los príncipes el denunciarlo, las palabras del libro de la Reina, co ese creacionismo, esa injerencia en lo que se debe o no se debe educar en España…. la quema de fotografías, unas perseguidas con mucha más saña que otras. El que se formara el grupo de los Ayuntamientos por la III República. Y todo eso, cuando el rey ya es mayor, cuando a Felipe no se le “agradece” nada. Cuando además demuestra un cambio en la política de la casa real, al decidir denunciar al Jueves. Cuando, siempre se ha dicho, que la educadora del Príncipe, ha sido la reina, y se conocen, tras muchos años, sus verdaderos pensamientos.

Yo llevaba tiempo diciendo, que el republicanismo va despertando de su “adormecimiento”. Que cada día es más consciente, de que no sólo le robaron en el 36, que también lo hicieron en el 78 y que realmente, no les debemos nada. Que si se llevó a cabo la transición, fue por el sacrificio de muchos y que hoy, con la ley de memoria histórica tan cercenada. Con el socialismo, aliándose con la derecha, para que “no se les escape de las manos” la necesidad de justicia, la necesidad de que se oiga una voz 70 años secuestrada, ahora nos sentimos engañados. Porque la transición, tenía que ser eso, un puente. No el perpetuar una constitución a la que se llegó con el fusil en la nuca.

Y con estos últimos desmanes de la monarquía, el juancarlismo, decae, el felipismo es mucho menor. ¿Qué me llamó la atención de la peli?… ¡Que el rey le dijera al príncipe que tenía que estar allí toda aquella noche, porque tenía que ver y aprender todo lo que allí pasaba!

Burda manipulación, eso es lo que es y desde luego, nos esperan más de aquí a que el rey se muera. Porque ya ha dicho que no va a abdicar, da igual que ya esté mayor, que situaciones mal educadas como ¿el porqué no te callas?, es algo que lo demuestra. No, cómo toda monarquía anacrónica, quiere morir en el trono. A mi me da igual, pero “como inteligencia política” parece una mala decisión…

¡A por la tercera, que ya es hora!…

Y a los manipuladores, decir, que la sociedad puede estar dormida, decidir no pensar y vivir plácidamente, pero que al final siempre despierta y entonces echa la mirada atrás y no perdona tan fácilmente…

Repaso…

Es lo que pasa, cuando se tiene los periódicos en el feevy. También por tener la página de feevys como página de inicio del explorador. Qué una, abre a ver, qué es lo último que hay y claro, se encuentra los títulos de los últimos posts, de ciertas noticias… y claaaaaro, una no tiene más remedio que ir. Decir que no sé qué me pasa con los feevys, es que no siempre se actualizan bien, uno puede tardar hasta días, mientras que hay otros que son ipso facto.

Ya me estoy liando…a lo que iba. Yo me voy leyendo las últimas actualizaciones y decido si abrir o no abrir el blog, flickr o los periódicos. Hay que decir que no sólo es cuestión de que me llame la atención el título, no, sino también el ser consciente de que tenga mucho que leer de esa persona o que simplemente tenga yo el cuerpo pa’ eso.

Uno al que intento no ir bajo ningún concepto, es “El Plural“. No, porque cuando voy, cómo ellos hacen un repaso de noticias, pues yo ¡me engancho!, y empiezo a abrir noticia tras noticia. Luego cómo se llama Plural, pero no le hace honor al nombre, que no es malo ser consciente de qué palo, va lo que se lee, pues lo busco en otros medios, para contrastar… vaaaaaaamos, qué al final me pasa como con el post de Caja Madrid, qué para escribir un post que como tal tardé un cuarto de hora, la “investigación” previa me llevó toda la mañana, más el tener una lista larguísima de “otros temas”, con los que me fui topando. (Claro que si no los he escrito, es que he de decir que toy muy pero que muy vaga).

Y hoy, al darme cuenta de que me pasaba otra vez, pues he me he quedado en El Plural, sin más y he decidido hacer un post… ¡El Repaso general a las noticias de El Plural!… aquí me tenéis con una introducción mucho más larga de lo que yo quría y esperaba (es en honor de Patita, que dice que tiene poco tiempo para leer y lo utiliza de excusa, para “no discutir”)…

Repaso:

Tema Religioso:

Me sorprende esta noticia sobre las declaraciones de Rouco Varela: “Sobre los autobuses laicos: Es un abuso utilizar los espacios públicos para hablar mal de Dios a los creyentes”. espera, espera, que todavía no se me ha cerrado la boca y tengo los ojos como huevos de lo abiertos que los tengo… ¿Qué quéeeeeeeee??? ¿Este hombre sabrá lo que significa la palabra hipocresía? ¿Pero sabe qué es lo que está diciendo???, ¿Y qué nos hacen ellos, en los espacios públicos, si no es tratar de imponernos su criterio respecto a Dios?… Además, es que decir que Dios no existe es ¿hablar mal de Dios?… yo pensé que hablar mal de Dios, es decir que es un joputa. Lo podría haber escrito o mejor dicho, descrito más extensamente, pero tengo que pensar en Patita, que luego se me queja. Lo cierto es que este señor, obvia la pedofilia, obvia los deseos de otras personas, obvia la libertad, y todo eso lo hace en nombre de su Dios y de su FE. Eso sí, para desgarrarse las vestiduras por tres o cuatro autobuses, nosotros tenemos que aguantar que haya crucifijos en casi todas las escuelas públicas, y si pretendes cambiarlo, ¡la que te montan!. El resto de la noticia es igual, la ley del embudo… Podría decirse que con esto de lo religioso, ya he terminado, pero noooooooo… El Papa, o mejor dicho el Vaticano, ya está decepcionado con Obama. Claro ha visto que sólo hay 6 mujeres sobre 21 puestos de responsabilidad de primera plana y les ha parecido mal la desigualdad…ops, que nooooooo, que no es eso… ¡cacho!, en lo que estaría yo pensando… que el Vaticano, en lugar de preocuparse por la cantidad de escándalos sobre pedófilos que hay en entre sus miembros, o en lugar de preocuparse de cambiar sus “reglas”, esas que dicen, que hay que perdonarlos (digo a los pedófilos, eso sí, sólo si eres cura), no, ellos están decepcionados con Obama, porque a derogado la instrucción de no financiar clínicas de planificación familiar que incluyen información sobre aborto y que también lo realizan. Es más, si te lees la noticia, eso es una gran desilusión, para los católicos norteamericanos. Eso sí, que la curia, tuviera que desembolsar la leche de pasta, para parar los casos de denuncia de pedofilia (curioso esto, hay que parar las denuncias, no la pedofilia – lástima no encontrar el capítulo de South Park del sábado por la noche, cuando hacían una crítica del tema), eso no, que va, eso ni decepciona, ni desilusiona. ¿Cuándo se van a mirar la viga en el ojo?

Por otro lado, también me encuentro la noticia de que se ha pedido a los laicistas que “salgan del armario”, sobre todo, si tienes visión en la sociedad. Esto se incluye en el contexto de las reuniones del Gobierno con el Vaticano, para una vez más blindar el concordato. (¡¡¡Patita…¿qué te dije yo?!!!). Leyendo la noticia, son muy interesantes los resúmenes de algunas aportaciones, me llama la atención, cómo no, el tema francés. Siendo éste un país modélico en la separación iglesia-estado, ahora resulta que Sarkozy, se quiere cargar esa ley, el comentario concreto es este y me ha gustado muchísimo, “los laicistas en Francia “tratan de conservar lo que los laicistas españoles tratan de conquistar”.

El Mundo, de Pedro Jeta (digo Jota)…

¡Si quien se iba a pique era Prisa!¡Si ellos no hacian más que subir y subir en ventas! ¡¡¡Coño!!! noooooo meeeeee looooooo pueeeeeedooooo creer, no no… ¡¡¡El Mundo, va maaaaaaal!!! y eso, tras esa perversión que supone inventarse noticias, tergiversar datos, todo para vender más periódicos, todo para perpetuar en el poder a los que tienen su misma ideología… ¿informar… para qué, cuando se puede desinformar y eso es mucho poder?…. ¡Leche!, que El Mundo vende menos. Joder, qué va a despedir a más de 300 personas.¡Qué miedo! ¿qué no se inventarán ahora, tras la pifia de la teoría de la conspiración? (que conste que yo lo siento mucho por los empleados, pero en esto puede más el miedo que tengo ante la poca moral de este señor).

Hipocresía de la derecha española que además demuestra, una vez más que o no saben de lo que hablan, o intentan manipularnos una vez más.

Esto viene a cuento de un artículo de Javier Valenzuela, sobre comentarios realizados desde la derecha española al respecto de la investidura de Obama como Jefe del Estado, y que no se haga lo mismo en España, cuando un nuevo presidente llega a la Moncloa, como Jefe de Gobierno… ¿notáis vosotros la diferencia?… en fins, mejor leer el artículo, es buenísimo.

El tema que hizo que abriera El Plural: Rosa Aguilar.

Cómo no iba yo a abrir la noticia, joé, si me toca de cerca.  Me llamó mucho la atención, cuando Rosa Aguilar en su discurso en el último cónclave de IU, dijo por ejemplo que, ¿para qué cambiar la monarquía parlamentaria, por una república, cuando este sistema nos ha ido tan bien?, la verdad es que yo me quedé a cuadros. Lo siento, no es que un comunista no pueda ser monárquico, es que… ¡¡¡joder, no puede ser monárquico!!!, vamos me llama la atención que existan comunistas creyentes, lo veo un sin sentido, pero puedo hasta entenderlo, pero… ¿qué un comunista esté de acuerdo en que hay una persona y toda su estirpe, que puedan ser unos privilegiados, sólo por la cuna en la que han nacido? Imagino que las consideraciones que la llevan a abandonar la lucha republicana son otras, pero vamos, mi respuesta a su pregunta, es porque no nos han dejado decidirlo a nosotros mismos en libertad.  Porque nos han secuestrado, la capacidad de decidir. Porque nos engañaron. Bueno, me lío, y me lío mucho. La noticia, viene de las guerras fraticidas que existen en IU. Resaca de la última refriega. Llamazarista cómo es ella, yo le diría que, el propio Llamazares, no dejaría de acudir a una manifestación, porque esté en ella Cayo Lara. Que por encima de las guerras de poder, están los ciudadanos y que la mani, es en contra de la crisis, no un campo de batalla más, ni para “amenazar con irse” cuando se la critica. Y con eso no digo que me parezca bien, que se metan con ella. Tampoco yo entiendo como Rosa Aguilar, pensando lo que piensa, sigue en IU, en lugar de estar en el PSOE, claro que si es por eso, tampoco entiendo a un Bono en el PSOE. Lo que está claro es que en todo partido hay tendencias y esta señora es “la derecha de IU”.

Otros dos temas más:

Israel y alguna que otra aznarada al respecto

Madrid, territorio en guerra…

Ambos he decidido que merecen un post aparte. El primero porque tiene mucho más fondo de lo que podría decir, aquí como “pinceladas” y el segundo, porque tienen tantos enlaces, tanto qué decir o contar, que haría este post tan laaaaaargo… que luego me regañan (así lo alargo más en otro post, jijiji)

Repaso…

Es lo que pasa, cuando se tiene los periódicos en el feevy. También por tener la página de feevys como página de inicio del explorador. Qué una, abre a ver, qué es lo último que hay y claro, se encuentra los títulos de los últimos posts, de ciertas noticias… y claaaaaro, una no tiene más remedio que ir. Decir que no sé qué me pasa con los feevys, es que no siempre se actualizan bien, uno puede tardar hasta días, mientras que hay otros que son ipso facto.

Ya me estoy liando…a lo que iba. Yo me voy leyendo las últimas actualizaciones y decido si abrir o no abrir el blog, flickr o los periódicos. Hay que decir que no sólo es cuestión de que me llame la atención el título, no, sino también el ser consciente de que tenga mucho que leer de esa persona o que simplemente tenga yo el cuerpo pa’ eso.

Uno al que intento no ir bajo ningún concepto, es “El Plural“. No, porque cuando voy, cómo ellos hacen un repaso de noticias, pues yo ¡me engancho!, y empiezo a abrir noticia tras noticia. Luego cómo se llama Plural, pero no le hace honor al nombre, que no es malo ser consciente de qué palo, va lo que se lee, pues lo busco en otros medios, para contrastar… vaaaaaaamos, qué al final me pasa como con el post de Caja Madrid, qué para escribir un post que como tal tardé un cuarto de hora, la “investigación” previa me llevó toda la mañana, más el tener una lista larguísima de “otros temas”, con los que me fui topando. (Claro que si no los he escrito, es que he de decir que toy muy pero que muy vaga).

Y hoy, al darme cuenta de que me pasaba otra vez, pues he me he quedado en El Plural, sin más y he decidido hacer un post… ¡El Repaso general a las noticias de El Plural!… aquí me tenéis con una introducción mucho más larga de lo que yo quría y esperaba (es en honor de Patita, que dice que tiene poco tiempo para leer y lo utiliza de excusa, para “no discutir”)…

Repaso:

Tema Religioso:

Me sorprende esta noticia sobre las declaraciones de Rouco Varela: “Sobre los autobuses laicos: Es un abuso utilizar los espacios públicos para hablar mal de Dios a los creyentes”. espera, espera, que todavía no se me ha cerrado la boca y tengo los ojos como huevos de lo abiertos que los tengo… ¿Qué quéeeeeeeee??? ¿Este hombre sabrá lo que significa la palabra hipocresía? ¿Pero sabe qué es lo que está diciendo???, ¿Y qué nos hacen ellos, en los espacios públicos, si no es tratar de imponernos su criterio respecto a Dios?… Además, es que decir que Dios no existe es ¿hablar mal de Dios?… yo pensé que hablar mal de Dios, es decir que es un joputa. Lo podría haber escrito o mejor dicho, descrito más extensamente, pero tengo que pensar en Patita, que luego se me queja. Lo cierto es que este señor, obvia la pedofilia, obvia los deseos de otras personas, obvia la libertad, y todo eso lo hace en nombre de su Dios y de su FE. Eso sí, para desgarrarse las vestiduras por tres o cuatro autobuses, nosotros tenemos que aguantar que haya crucifijos en casi todas las escuelas públicas, y si pretendes cambiarlo, ¡la que te montan!. El resto de la noticia es igual, la ley del embudo… Podría decirse que con esto de lo religioso, ya he terminado, pero noooooooo… El Papa, o mejor dicho el Vaticano, ya está decepcionado con Obama. Claro ha visto que sólo hay 6 mujeres sobre 21 puestos de responsabilidad de primera plana y les ha parecido mal la desigualdad…ops, que nooooooo, que no es eso… ¡cacho!, en lo que estaría yo pensando… que el Vaticano, en lugar de preocuparse por la cantidad de escándalos sobre pedófilos que hay en entre sus miembros, o en lugar de preocuparse de cambiar sus “reglas”, esas que dicen, que hay que perdonarlos (digo a los pedófilos, eso sí, sólo si eres cura), no, ellos están decepcionados con Obama, porque a derogado la instrucción de no financiar clínicas de planificación familiar que incluyen información sobre aborto y que también lo realizan. Es más, si te lees la noticia, eso es una gran desilusión, para los católicos norteamericanos. Eso sí, que la curia, tuviera que desembolsar la leche de pasta, para parar los casos de denuncia de pedofilia (curioso esto, hay que parar las denuncias, no la pedofilia – lástima no encontrar el capítulo de South Park del sábado por la noche, cuando hacían una crítica del tema), eso no, que va, eso ni decepciona, ni desilusiona. ¿Cuándo se van a mirar la viga en el ojo?

Por otro lado, también me encuentro la noticia de que se ha pedido a los laicistas que “salgan del armario”, sobre todo, si tienes visión en la sociedad. Esto se incluye en el contexto de las reuniones del Gobierno con el Vaticano, para una vez más blindar el concordato. (¡¡¡Patita…¿qué te dije yo?!!!). Leyendo la noticia, son muy interesantes los resúmenes de algunas aportaciones, me llama la atención, cómo no, el tema francés. Siendo éste un país modélico en la separación iglesia-estado, ahora resulta que Sarkozy, se quiere cargar esa ley, el comentario concreto es este y me ha gustado muchísimo, “los laicistas en Francia “tratan de conservar lo que los laicistas españoles tratan de conquistar”.

El Mundo, de Pedro Jeta (digo Jota)…

¡Si quien se iba a pique era Prisa!¡Si ellos no hacian más que subir y subir en ventas! ¡¡¡Coño!!! noooooo meeeeee looooooo pueeeeeedooooo creer, no no… ¡¡¡El Mundo, va maaaaaaal!!! y eso, tras esa perversión que supone inventarse noticias, tergiversar datos, todo para vender más periódicos, todo para perpetuar en el poder a los que tienen su misma ideología… ¿informar… para qué, cuando se puede desinformar y eso es mucho poder?…. ¡Leche!, que El Mundo vende menos. Joder, qué va a despedir a más de 300 personas.¡Qué miedo! ¿qué no se inventarán ahora, tras la pifia de la teoría de la conspiración? (que conste que yo lo siento mucho por los empleados, pero en esto puede más el miedo que tengo ante la poca moral de este señor).

Hipocresía de la derecha española que además demuestra, una vez más que o no saben de lo que hablan, o intentan manipularnos una vez más.

Esto viene a cuento de un artículo de Javier Valenzuela, sobre comentarios realizados desde la derecha española al respecto de la investidura de Obama como Jefe del Estado, y que no se haga lo mismo en España, cuando un nuevo presidente llega a la Moncloa, como Jefe de Gobierno… ¿notáis vosotros la diferencia?… en fins, mejor leer el artículo, es buenísimo.

El tema que hizo que abriera El Plural: Rosa Aguilar.

Cómo no iba yo a abrir la noticia, joé, si me toca de cerca.  Me llamó mucho la atención, cuando Rosa Aguilar en su discurso en el último cónclave de IU, dijo por ejemplo que, ¿para qué cambiar la monarquía parlamentaria, por una república, cuando este sistema nos ha ido tan bien?, la verdad es que yo me quedé a cuadros. Lo siento, no es que un comunista no pueda ser monárquico, es que… ¡¡¡joder, no puede ser monárquico!!!, vamos me llama la atención que existan comunistas creyentes, lo veo un sin sentido, pero puedo hasta entenderlo, pero… ¿qué un comunista esté de acuerdo en que hay una persona y toda su estirpe, que puedan ser unos privilegiados, sólo por la cuna en la que han nacido? Imagino que las consideraciones que la llevan a abandonar la lucha republicana son otras, pero vamos, mi respuesta a su pregunta, es porque no nos han dejado decidirlo a nosotros mismos en libertad.  Porque nos han secuestrado, la capacidad de decidir. Porque nos engañaron. Bueno, me lío, y me lío mucho. La noticia, viene de las guerras fraticidas que existen en IU. Resaca de la última refriega. Llamazarista cómo es ella, yo le diría que, el propio Llamazares, no dejaría de acudir a una manifestación, porque esté en ella Cayo Lara. Que por encima de las guerras de poder, están los ciudadanos y que la mani, es en contra de la crisis, no un campo de batalla más, ni para “amenazar con irse” cuando se la critica. Y con eso no digo que me parezca bien, que se metan con ella. Tampoco yo entiendo como Rosa Aguilar, pensando lo que piensa, sigue en IU, en lugar de estar en el PSOE, claro que si es por eso, tampoco entiendo a un Bono en el PSOE. Lo que está claro es que en todo partido hay tendencias y esta señora es “la derecha de IU”.

Otros dos temas más:

Israel y alguna que otra aznarada al respecto

Madrid, territorio en guerra…

Ambos he decidido que merecen un post aparte. El primero porque tiene mucho más fondo de lo que podría decir, aquí como “pinceladas” y el segundo, porque tienen tantos enlaces, tanto qué decir o contar, que haría este post tan laaaaaargo… que luego me regañan (así lo alargo más en otro post, jijiji)

La jodida y cruel verdad…

Andaba yo poniendo más enlaces en Nynaeve y a la vez echando un vistado de lo último que tenían mis amigos cuando ví esta imagen en el blog de Montxu, foto que expresa lo que siento desde hace ya bastante tiempo con esto del tema

_eencuentren

El otro no sabía si llorar o reir, cuando leí en el periódico, que no sé qué ministro de Israel se había ofendido porque un Obispo del Vaticano había dicho que Gaza es un campo de concentración… ¿las verdades duelen, eh?

La verdad es que no me gusta mucho hablar de esto, porque me enciendo por momentos. ¿Cómo un pueblo que ha sufrido el holocausto de la forma como la que lo sufrió, hoy puede estar haciendo lo mismo? La víctima se convierte en verdugo. No le encuentro explicación a semejante desprecio por la vida humana y entonces al final, siempre llego a las sagradas escrituras. Son el pueblo de Yahvé, los elegidos y lo tienen tan asumido, qué se creen por encima de los demás. Y cómo esta es la única explicación que encuentro, el encabrone es cada vez mayor…

Luego está el que nadie sea capaz de pararles los pies, que tengan la bomba nuclear, qué se les consienta continuamente el que se salten las resoluciones de la ONU, que no se rompan las relaciones diplomáticas con ellos, y al final uno tiene claro que si se permite y suceden (no suceden, vamos), todas estas cosas es porque tienen pasta y este mundo está regido por la pasta… y entonces me cabreo más. Por eso no me gusta hablar mucho del tema… pero hoy al ver esa imagen, no me he podido resistir…

La jodida y cruel verdad…

Andaba yo poniendo más enlaces en Nynaeve y a la vez echando un vistado de lo último que tenían mis amigos cuando ví esta imagen en el blog de Montxu, foto que expresa lo que siento desde hace ya bastante tiempo con esto del tema

_eencuentren

El otro no sabía si llorar o reir, cuando leí en el periódico, que no sé qué ministro de Israel se había ofendido porque un Obispo del Vaticano había dicho que Gaza es un campo de concentración… ¿las verdades duelen, eh?

La verdad es que no me gusta mucho hablar de esto, porque me enciendo por momentos. ¿Cómo un pueblo que ha sufrido el holocausto de la forma como la que lo sufrió, hoy puede estar haciendo lo mismo? La víctima se convierte en verdugo. No le encuentro explicación a semejante desprecio por la vida humana y entonces al final, siempre llego a las sagradas escrituras. Son el pueblo de Yahvé, los elegidos y lo tienen tan asumido, qué se creen por encima de los demás. Y cómo esta es la única explicación que encuentro, el encabrone es cada vez mayor…

Luego está el que nadie sea capaz de pararles los pies, que tengan la bomba nuclear, qué se les consienta continuamente el que se salten las resoluciones de la ONU, que no se rompan las relaciones diplomáticas con ellos, y al final uno tiene claro que si se permite y suceden (no suceden, vamos), todas estas cosas es porque tienen pasta y este mundo está regido por la pasta… y entonces me cabreo más. Por eso no me gusta hablar mucho del tema… pero hoy al ver esa imagen, no me he podido resistir…

Hoy más que nunca ¡¡¡Memoria Histórica!!! hoy más que nunca… ¡¡¡Justicia!!!

La verdad es que esto no es un post, es la respuesta que le he dado a mi amigo Catorceabril, en su post de hoy, pero me ha salido tan de dentro, qué lo voy a pegar tal cual.

Su post se titula 20 N Es hora ya de olvidar

Y mi respuesta:

Hoy si hay debate. Aunque advierto que no estoy “muy católica”.

Estoy en total desacuerdo contigo. La ley del 77 no satisfizo a nadie. Tu que tanto hablas de que no se puede ceder ante ETA, porque no se puede ceder ante la violencia y el chantaje, en cambio, ves de la forma más normal, que eso “fue un acuerdo”. Pues no, fue una mierda pinchada en un palo, que se tuvo que aceptar en un momento dado, para poder avanzar en la democracia. Y dices bien, la transición no se ha terminado, no cuando nos hemos quedado ahí, aceptando todos y cada uno de los chantajes a los que nos sometieron los mayores terroristas de España. Los secuaces del genocida Franco.

Una transición en condiciones, sería que se hubieran revisado, ya en un momento de paz, todas las injusticias que supuso, un montón de renuncias que se realizaron, en pro de tener más libertad. Como dice Pequebú, se pagó justicia por libertad, pero lo que no hubo fue justicia.

La ley de memoria histórica, no es que sea necesaria, es que tendría que ser más “agresiva”. La fueron recortando, con tal de aprobarla y volvieron a hacer otra chapuza como la misma ley del amnistía del 77.

Pero estoy contenta, y lo estoy, porque el relator de los derechos humanos de la ONU, nos ha pedido que se derogue esa ley, que es una ley de punto final e igual que se ha hecho con muchas dictaduras, se consideran “injustas, inhumanas y desde la ONU se promulga el que se deroguen”. También lo estoy, porque lo que no han sabido hacer los políticos lo está haciendo Garzón. Será el juez estrella y todo lo que tu quieras, yo no siempre estoy de acuerdo con él, pero se ha hecho todo un experto en reventar leyes de punto final, Chile, Argentina… dado que ningún juez extranjero, nos ha devuelto el favor, de ponernos colorados y decirnos que nuestra transición es injusta y que es un insulto a la inteligencia que exista esa ley, lo ha hecho él de nuevo. Pues qué quieres que te diga… ¡¡¡ole sus “cojones”!!!.

Y esta ley no abre heridas, al contrario de lo que se piensa, las heridas no se han cerrado nunca. Esto es como cuando te haces una herida, y sin lavarla te la tapas. Que tras mucho tiempo, lo que tienes ahí, es una infección de cuidado, que duele mucho, sobre todo porque sabes que si se hubiera lavado con agua oxigenada, hoy no estaría como está.

¿Quieres olvidar?, primero que no haya un solo muerto en las cunetas. Que todo el que quiera, pueda recuperar los cuerpos de sus seres queridos, y que si están en el Valle de los Caidos, a dónde los llevaron sin permiso, se los den. Qué se derribe si es necesario y alguno, está en los muros formando parte de la estructura, al infierno con la estructura. Me parece demencial, que se pueda decir eso y haya un “bando” que lo único que se le ocurra es decir que se están abriendo heridas.

Ese bando, que ha tenido 40 años para recuperar a los suyos, para llorarlos en paz, no al otro, que si estaban en España, lo tenía que hacer a escondidas.

No sé si has leido algo, de cuando se abren las fosas. Pero te diré que allí no se clama en contra de los asesinos. Cuando por fin se encuentran los cuerpos, la gente lo que hace es abrazarse y llorar. Y lo hacen, porque sienten que los suyos podrán descansar en paz, lo hacen porque por fin se ha puesto punto y final a una injusticia. Y siguen luchando, porque saben que no son los únicos, que todavía hay muchas familias en esa situación.

¿Olvidar? ¿un genocidio? lo siento, pero no. De veras, no sabes la envidia que me da Alemania, que ha sido capaz de exortizar a sus demonios. En cambio aquí nos los guardamos todos muy bien, para que no podamos avanzar.

Hasta que no lo hagamos, no vamos a vivir en paz, ni habrá una verdadera reconciliación. Este post, esta respuesta es un ejemplo de ello.

Mi abuelo (paterno) estuvo en un campo de concentración, le salvó la vida mi bisabuelo que era un terrateniente apreciado en el bando nacional. Fue el único de su unidad que se salvó. Y eso le marcó la vida. Y eso fue en la guerra, y en la guerra se cometieron tropelías por ambas partes, pero ahora dime… ¿qué excusa hay, para todas las muertes, represalias que hubo después? ¿qué excusa hay, para no dejar que el bando perdedor recuperara a sus muertos? ¡joder, que ya estaban vencidos!

Y… ¿qué pasa con los robos?, qué pasa con la trenza del pelo de la amiga de la familia de Pequebú… (por si no lo leiste, en el blog de la memoria histórica dónde puse lo de German Rodríguez hay un post de Pequebú, dónde cuenta cómo le raparon al cero a una joven por ser roja, y como hoy, la broma de mal gusto sigue, en forma de la trenza de la virgen que hicieron con ese pelo. ¿Eso es justicia? ¿eso es avanzar? ¿eso es lo que quieres que se olvide?, pues no se puede, si no se “repara” el daño, aunque sea de forma moral.

Un pueblo que desconoce o le da la espalda a su historia, está condenado a repetirla. No, no me pidas, que olvide, no cuando la injusticia sigue siendo tanta.

Un beso

Hoy vamos de misa…

¿Y por qué?, pues la culpa la tiene Patita de Goma, que siempre me habla de El Plural, que si El Plural esto, que si El Plural, lo otro. Así que lo metí en mi Portal de Feevys y claro, si me asomo, pues suele tener algún que otro titular que me llama la atención, y claro, allí metida, pues como que es un pozo sin fondo de información y esta vez, había muchas noticias de que la iglesia ha hablado. (Ya sé que la introducción es algo larga, pero es que la propia Patita ha pedido que nos extendamos en nuestros posts, estos últimos días y yo soy mu buena y mu obediente… ahhhhh y por cierto el enlace sobre lo que ha hablado la iglesia, quizá no sea lo que algunos pudieran esperar… ;) )

En fin, yo a lo mío. Rouco Varela (me niego, ponerle apelativo delante, que luego dicen que falto al respeto), no se le ha ocurrido nada mejor, tras ver el resultado del referendum sobre el matrimonio gay en California, que decir en España podríamos hacer lo mismo. Y joder, pues bien pensando creo que sí, que tiene toda la razón del mundo. Que uno de los problemas que considero que tiene nuestra sociedad de hoy es que nuestra democracia no es muy participativa y como la calle no se mueve, este sería un modo de conseguir avances en un montón de temas…. (no os asustéis, hoy no voy a hablar de autodeterminación)… no… yo siguiendo lo que le han respondido los homosexuales a Rouco, he pensado que tengo unas cuantas sugerencias para referendums, que quizá le quite la gana de hacer análisis tan simplistas al “buen señor”:

Ley sobre la eutanasia, tanto pasiva como activa

Ley de plazos y aborto libre

La EpC

La enseñanza pública y laica

Y por supuesto, sobre El Concordato. (Se me ocurren más, pero he decidido que no voy a ser como ellos y no pienso hablar sobre si las monjas y los curas deberían poder casarse y esas cosas… lo digo por evitar algo la pedofilía, que yo creo que eso de la abstención sexual, algo tiene que ver… ).

Claro que sí dan ganas de meterse y de decirles cuatro cosas, tras lo que ha ido soltando Cañizares. Y yo me pregunto, ¿qué sabrá un cura, siendo la iglesia tan machista y tan desigual tanto en géneros como clases, sobre la igualdad o la igualdad de sexos? ¿no será que más bien, quiere dejar de decir en el confesionario, que se siente, pero que las mujeres maltratadas tienen que aguantar, que para eso se han casado y hay que obedecer a Dios, aunque les vaya la vida en ello?…. ¡oño! pues si yo pensaba que la vida era sagrada… pero noooooo… no es eso, es que si un marido se carga a su mujer, es que “es la voluntad del señor” y para arreglarlo, te pueden decir que “los caminos del señor son inexcrutables”.

Pues bien, yo les digo que inexcruten solitos… que arreglen “su casa” antes de meterse con la de los demás o “la de todos, no sólo suya” y luego hablamos….

P.D.: En el artículo sobre Cañizares, es genial el hecho de que ensalce a la religión católica como parangón de la igualdad para decir que los musulmanes mantienen diferencias “insostenibles”… :o

P.D.1: No sé si alegrarme o no a la referencia de Rouco sobre la CAM, más que nada, porque que “los cuervos” se manifiesten junto con “la marquesa”, siempre es bueno… (vamos como la contribución de Pilar Urbano a la República)… eso sí, ¡¡¡qué lástima me da Madrid!!!, ojalá de estas se abran los ojos…

Hoy vamos de misa…

¿Y por qué?, pues la culpa la tiene Patita de Goma, que siempre me habla de El Plural, que si El Plural esto, que si El Plural, lo otro. Así que lo metí en mi Portal de Feevys y claro, si me asomo, pues suele tener algún que otro titular que me llama la atención, y claro, allí metida, pues como que es un pozo sin fondo de información y esta vez, había muchas noticias de que la iglesia ha hablado. (Ya sé que la introducción es algo larga, pero es que la propia Patita ha pedido que nos extendamos en nuestros posts, estos últimos días y yo soy mu buena y mu obediente… ahhhhh y por cierto el enlace sobre lo que ha hablado la iglesia, quizá no sea lo que algunos pudieran esperar… ;) )

En fin, yo a lo mío. Rouco Varela (me niego, ponerle apelativo delante, que luego dicen que falto al respeto), no se le ha ocurrido nada mejor, tras ver el resultado del referendum sobre el matrimonio gay en California, que decir en España podríamos hacer lo mismo. Y joder, pues bien pensando creo que sí, que tiene toda la razón del mundo. Que uno de los problemas que considero que tiene nuestra sociedad de hoy es que nuestra democracia no es muy participativa y como la calle no se mueve, este sería un modo de conseguir avances en un montón de temas…. (no os asustéis, hoy no voy a hablar de autodeterminación)… no… yo siguiendo lo que le han respondido los homosexuales a Rouco, he pensado que tengo unas cuantas sugerencias para referendums, que quizá le quite la gana de hacer análisis tan simplistas al “buen señor”:

Ley sobre la eutanasia, tanto pasiva como activa

Ley de plazos y aborto libre

La EpC

La enseñanza pública y laica

Y por supuesto, sobre El Concordato. (Se me ocurren más, pero he decidido que no voy a ser como ellos y no pienso hablar sobre si las monjas y los curas deberían poder casarse y esas cosas… lo digo por evitar algo la pedofilía, que yo creo que eso de la abstención sexual, algo tiene que ver… ).

Claro que sí dan ganas de meterse y de decirles cuatro cosas, tras lo que ha ido soltando Cañizares. Y yo me pregunto, ¿qué sabrá un cura, siendo la iglesia tan machista y tan desigual tanto en géneros como clases, sobre la igualdad o la igualdad de sexos? ¿no será que más bien, quiere dejar de decir en el confesionario, que se siente, pero que las mujeres maltratadas tienen que aguantar, que para eso se han casado y hay que obedecer a Dios, aunque les vaya la vida en ello?…. ¡oño! pues si yo pensaba que la vida era sagrada… pero noooooo… no es eso, es que si un marido se carga a su mujer, es que “es la voluntad del señor” y para arreglarlo, te pueden decir que “los caminos del señor son inexcrutables”.

Pues bien, yo les digo que inexcruten solitos… que arreglen “su casa” antes de meterse con la de los demás o “la de todos, no sólo suya” y luego hablamos….

P.D.: En el artículo sobre Cañizares, es genial el hecho de que ensalce a la religión católica como parangón de la igualdad para decir que los musulmanes mantienen diferencias “insostenibles”… :o

P.D.1: No sé si alegrarme o no a la referencia de Rouco sobre la CAM, más que nada, porque que “los cuervos” se manifiesten junto con “la marquesa”, siempre es bueno… (vamos como la contribución de Pilar Urbano a la República)… eso sí, ¡¡¡qué lástima me da Madrid!!!, ojalá de estas se abran los ojos…

Mi solidaridad con Euskadi, por una consulta que no pudo ser…

Hoy es un día triste, es un día dónde la cerrazón, nos dice que a la única a la que se le permite “luchar” por el derecho de autodeterminación es a ETA. Hoy es un día triste porque al pueblo vasco no se le permite opinar sobre su futuro. Hoy es un día triste, porque si se hubiera permitido la consulta, sería el pueblo el que se manifestase y no un estado que niega todo derecho o una organización terrorista que ejerce la violencia.

Y por eso hoy, me solidarizo, con todo el pueblo vasco que no tiene miedo a las urnas. Hoy es un día triste porque la democracia española ha vuelto a demostrar que es hija y heredera de una dictadura. Y tal cómo le dije a Jordi, aquí está mi rosa blanca, mi voto y mi canción… 

Mi Rosa

Consulta

Al despertar conciencias republicanas, contraataca la extrema derecha con el cara el sol

Han abucheado al rey. Se han gritado vivas a la república. La respuesta además de la policial, ha sido de un grupo de extrema derecha. Han levantado el brazo en saludo franquista y se han puesto a cantar el cara el sol, tras gritar vivas a Franco.

Flaco favor, está recibiendo la monarquía, que siempre ha querido estar más identificada con la transición que con el antinguo régimen.

Pero es innegable que no se eligió libremente. Que en el paquete de la democracia, iba una condición, no ya sobre Juan Carlos sino sobre toda su estirpe.

Pero el “favor” no es algo con el que nos sentamos identificados los que no pudimos votar esa constitución. Que tal y como dice su nombre era para transitar a… y yo me pregunto… ¿cual es ese “a”?

Y lo que vamos observando es que aumenta la presión, se empieza a hablar de república seriamente, hasta a nivel político. Y cuanta más presión, más se cometen errores por parte de alguien de la familia real. La retirada de la portada del Jueves, fue un error de cálculo de Felipe y no sabe cuanto bien ha hecho ese error a la causa republicana. Entre otras cosas porque primero él no es su padre y segundo, nadie le debe agradecimiento. Si esa va a ser la postura que va a tomar, esa supuesta cercanía de la familia real, se va al traste y empiezan a mostrar una cara prepotente, que no les conviene en absoluto.

Y el que sienta que debe defender al rey cantando el cara el sol, es como cuando la derecha denosta la memoria histórica. Al final parece que todos protegen lo mismo. Y lo hacen con una pasión, que están identificándose con la dictadura.

No sé yo, de ser Juan Carlos, que me habría cabreado más. Si que me abucheen los que piden un cambio o los que le recuerdan directamente su origen franquista.

Carmen Franco exige una indemnización por abrir el Pazo de Merias al público 4 días al mes

Noticia

Lo que no sé es cómo no se le cae la cara de vergüenza. Todo, eso es lo que tendría que hacer la familia del genocida que está disfrutando de una fortuna a costa de la sangre de medio millón de personas.

No hay mucho más que decir.

Luego otros se hacen cruces, porque alguien quiere recuperar a sus seres queridos de las cunetas.

Podría ser políticamente correcta y dejarlo aquí, pero la verdad, esta es mi casa y hago lo que se me antoja. ¡Qué les jodan, carroñeros, que no son otra cosa más que carroñeros!

Zapatero: "El franquismo está ya juzgado por la historia"

Noticia.

Quería sólo decirle algo al Sr. Zapatero una cosa. Quizá la historia lo ha juzgado, sí, pero en el extranjero. En España, todavía falta mucho recorrido. Sólo hace falta fijarse en la reacción de gran parte de la derecha y sorprendentemente de acciones de la fiscalía o de las declaraciones de un presidente socialista.

Lo siento, pero declaraciones como estas, me hacen recordar esa larga noche de 40 años en las que el PSOE, se durmió en los laureles.

No está juzgado, cuando mantenemos una constitución que fue chantajeada con las armas. Y desde luego jamás lo vamos a superar si no hacemos una catársis y entre otras cosas terminar con esta transición que de tanto transitar, se nos ha perdido por el monte.

¿Alguna vez nos daremos cuenta de la doble vara de medir?

Estoy qué trino. Lo siento, pero es que no puedo. Leía el otro día la noticia en Público de qué el Juez Garzón, prohibía una manifestación en homenaje a Lasa y Zabala, que de hecho hasta prohibió la ofrenda floral el día anterior.

Leyendo la noticia, la razón, dice, es que la prohibe porque la convoca Askatasuna, porque acaba de ser declarada ilegal porque da apoyo a los presos etarras. No me voy a meter, con la criminalización indiscriminada de este GAL Judicial. Ni siquiera, me voy a meter hoy, con el odio que esto produce o las consecuencias que puede tener. No. me meto con el Juez. ¿Se puede ser más contradictorio? De verás que yo no entiendo a este hombre. Se erige en el abanderado de la libertad y de la justicia. Luchador incansable contra dictadores y látigo de la tortura (fuera de España).

Por un lado, hace todo lo posible por intentar reparar algo el daño de todos aquellos que tienen a un ser querido en la cuneta. Con eso ayuda a congraciarse a muchos con “la vida” el que ya lo ha conseguido y ve, que no será de los pocos. El que está apunto. Y por otro lado, él, el abanderado de la lucha contra el GAL, él, el que fue el juez que se atrevió a meter la nariz, donde nadia había osado. Ahora resulta, que la familia de Lasa y Zabala, no puede hacer un homenaje a sus muertos. Esos que también fueron “tirados” en una fosa sin nombre, al mejor estilo franquista.

Pero lo que más me sorprende al leer la noticia son dos cosas. La primera, más sencilla de decir. Menuda mierda de reseña que han puesto sobre lo que le pasó a Lasa y Zabala. Casi, como si no “tuviera importancia”. Qué va. En esta “gran democracia”, en esta “gran transición”, el estado comete terrorismo de estado, se conocen detalles escalofriantes, y a Público sólo se le ocurre poner ¿cuatro frases? ¿Y este es el periódico más izquierdista de tirada nacional? :o

Y la segunda. Joder con la doble vara de medir. Así que, no se puede llevar a cabo un homenaje floral, por dos víctimas de terrorismo, porque la asociación de víctimas Dignidad y Justicia, lo denuncian como una posible apología del terrorismo. Unas víctimas tienen más derecho que otras. No lo entiendo, si alguien me lo explica, lo agradecería de veras. Si ya me parece mal que no se trate igual a las víctimas, sean de dónde sean, el permitir, que el deseo de revancha de unos contra los otros, haciendo uso de una ventaja por la situación política actual. El plan Zen, la Ley de Partidos y este Gal Judicial que está criminalizando a toda la izquierda abertzale, a las familias de los etarras, a las asociaciones culturales…  esto recuerda a los momentos durante la dictadudra, dónde una persona que tuviera “mejor curriculum franquista” podía denunciar como “rojo” a quien le daba la gana y se llevaba el gato al agua.

Si todo esto no es un retroceso, que venga alguien y me lo diga.

Por cierto, si el familiar de un delincuente, se convierte en delincuente, sólo por compartir sangre, entonces ¿Federico Trillo es un estafador, porque lo es su hermano? ¿Es Rouco como su sobrina? Por favor, si se respeta a las víctimas, que se respete a todos. Quizá así, dejemos de alimentar el odio.

¡¡¡Ay Garzón, Garzón!!! eres el pulmón del PP

Ahora qué el PP se está quedando sin discurso. Que no tienen claro por donde tirar. No al 11M, no se pueden quejar de la política antiterrorista, porque el PSOE está haciendo lo que ellos querían. La crisis es a nivel mundial y por mucho que repitan que es culpa de Zapatero, no se lo cree nadie. Pueden decir un poco que el presi negó la crisis, sí, pero ellos también niegan la que tienen a nivel interno.

También tienen eso de la lucha por electoralizar la lengua, a ver quien puede más si UPyD y Ciutadans o ellos, pero ahí el recorrido, creo que también ha llegado a un punto, dónde no hay más que rascar. Con el tema estatutario, no pueden hablar mucho, que les crecen los enanos, vamos, para negarse a un Estado Federal, funcionan en esa clave.

Así que tal parece que ahora, con las nuevas diligencias de Garzón, ya tienen algo a lo que sumarse todos como posesos. ¿Se darán cuenta de que están defendiendo el franquismo?… en fin, hace unos días asistíamos a la condena explícita y esta vez de verdad, del PP Gallego al franquismo, algo que no han hecho en el parlamento ni español, ni europeo.

Yo a veces y tras ver el tipo de oposición que están haciendo desde que tuvieron la rabieta por perder las elecciones en 2004, me he preguntado siempre quien leches les aconsejará.

Varias noticias sobre Garzón y el linchamiento que está recibiendo por parte de la derecha (claro que él debe estar en su salsa :D )

P.D.: Tampoco entiendo mucho la postura del fiscal, si alguien me la explica se lo agradecería un montón.

10 de Octubre de 2008: El Pp gallego da muestras de autonomía votando por la Memoria Histórica.

10 Oct 2008

El PP gallego da muestras de autonomía votando por la Memoria Histórica.

Escrito por: Nynaeve el 10 Oct 2008 – URL Permanente

 

Habrá que dar la enhorabuena a los dirigentes del PP gallego, por desmarcarse del férreo marcaje de su dirección nacional, y haber apoyado dos resoluciones con sentido diferente a los habituales posicionamientos del PP en el resto de España.

Apoyan una resolución para la eliminación de los símbolos franquistas de las calles y espacios públicos, colaborará apoyando la identificación de desaparecidos que yacen en fosas comunes y se suman a otra resolución del Parlamento Gallego sentando criterios comunes para la recuperación e impulso de la lengua gallega.

Extraido del Diario, Público.

El PP gallego sí apoya la memoria histórica

Aprueba que se eliminen los símbolos franquistas y se colabore en la identificación de los enterrados en fosas comunes. Pons dice que los diputados autonómicos votaron “forzados” por PSOE y BNG 

 

 

 

En el PP de Galicia afirman que fue un apoyo matizado. Sí. Pero no por ello dejan de estar exentas de polémica. En el debate anual del Parlamento gallego, los conservadores apoyaron dos propuestas de resolución, impulsadas por socialistas y nacionalistas, por las que han tenido que dar explicaciones a la dirección nacional de su partido.

En una se condena la dictadura franquista y se apoyan medidas que figuran en la Ley de Memoria Histórica, duramente criticada por el PP nacional. En la otra, se pide impulsar el uso del gallego.

Respecto al primer asunto, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular en Galicia, Manuel Ruiz Rivas, explicaba ayer que había sido “la primera vez” que se les había dado “la oportunidad de introducir que había habido ‘víctimas de la represión ejercida durante la Guerra Civil’, poniendo a todas ellas a un mismo nivel”.

“Examen de demócratas”

 

 

Si en esta ocasión habían ido de la mano de PSdeG y BNG había sido, según explicaron, porque en esta ocasión “se daban las circunstancias adecuadas para cerrar una página de desencuentros parlamentarios”. Los conservadores consideran que se zanja así, de una vez por todas, esta cuestión y se pueden poner a trabajar en la crisis económica, “que es lo que verdaderamente importa”.

De todos modos, Rivas no se explicaba la polémica que se había desatado porque ya en 2002, con José María Aznar al frente del PP, se condenó el franquismo en el Congreso. Era cierto, pero también lo es que por primera vez el PP apoya de forma explícita la eliminación de los símbolos franquistas y anuncia su intención de colaborar en la identifiación de los desaparecidos y enterrados en fosas comunes, algo sobre lo que en el PP nacional ni se habla.

El portavoz del PP en el Parlamento gallego aseguraba que no se estaban desmarcando de la línea oficial:”Tenemos una independencia grande en la toma de decisiones”.

En la cúpula del partido no parecía que se hubieran enterado bien de los detalles. Al preguntarle al vicesecretario general de Comunicación del PP, Esteban González Pons, si el giro obedecía a la cercanía de las elecciones autonómicas gallegas, respondía que “honestamente” no pensaba “que, a estas alturas, la condena o no del franquismo dé o quite votos”.

Pons se mostraba convencido de que sus compañeros de partido habían tomado la decisión “en función de la situación parlamentaria” con la que se habían encontrado. “Tengo entendido que se vieron forzados por el Bloque y por el PSOE a aprobar una proposición algo confusa”, remarcaba Pons al tiempo que recordaba que su partido era de “centro”.

Sus palabras contrastaban con los hechos. Por eso y para quitarle hierro al asunto, el líder del PPdeG, Alberto Núñez Feijóo, inistía en que no había “diferencias” con las altas instancias de su partido y que le parecía que su formación había actuado “correctamente”. “Siempre apoyaremos todo lo que sea bueno para la democracia y para recuperar el espíritu de la Transición”, indicó.

Aún así, todavía quedaba otro detalle. Por si fuera poco, el PP presentaba este jueves una batería de preguntas escritas al Gobierno en la Cámara Baja para conocer a quiénes beneficia la Ley de Memoria Histórica y qué coste había supuesto la concesión de sus indemnizaciones. El secretario general del PP en el Congreso, José Luis Ayllón, solicitaba “un listado detallado” y conocer los proyectos subvencionados con fondos públicos que se referían a la indagación, exhumación e identificación de personas desaparecidas. Mientras Rajoy prefiere “no hablar del pasado”, los suyos llevan otro camino.

Impulso de la lengua gallega

 

 

Los conservadores gallegos explican que la aprobaron porque se incluyó “el respeto a los derechos de todos” y era “confome al Estatuto de Autonomía”. “Decimos sí a la ley y al plan de normalización porque lo trajimos nosotros al Parlamento”, señalaba Ruiz Rivas. “Pero no al decreto que regula el uso del gallego en la enseñanza porque pensamos que no se garantizan los derechos”, añadía.

Feijóo se encargaba este jueves de explicar que en cuanto llegue a la Presidencia de la Xunta lo piensa “derogar” porque es una normativa “discriminatoria”.

 


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14 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

También hay que reconocer que es un poco triste, que nos tengamos que qiedar con la boca abierta, totalmente sorprendidos (al menos en mi caso) cuando el PP gallego condena el Franquismo…

Eso sí, pidió una pequeña matización en la frase, que yo considero un poco rara, la frase original invitaba a “condenar la represión Franquista” y el PP presionó para que fuese la “condena de la represión de la Guerra Civil y el Franquismo”

Una guerra es una guerra, y a demás fue provocada por ellos, y ese detalle me parece un poco infantíl, me recuerda a una frase incoherente en al película Salvar al soldado Ryan, durante el desembarco de Normandía, un soldado agazapado decia “nos están casiendo a tiros, no hay derecho”
y yo pensaba: Pero qué derecho te vas a encontrar, tonto del culo, esto es la guerra…

Pues esto es parecido, condenar la represión en una guerra, es como quejarse de que un angel sea bueno ¿y qué esperabas?

En fín, un beso, y en el fondo me alegro por la noticia

Juanma

Juanma dijo

Que se den más divisiones en el PP, es cuestión de unos meses. No solo la posible ruptura con UPN….En este partido existe una falta de coordinación y liderazgo “bestial”, tanto a nivel nacional como a nivel autonómico gallego. Caros Negreira vota en el pleno del Ayuntamiento de A Coruña, en contra de la LEY de Memoria Histórica y la retirada de símbolos franquistas de la ciudad. A los tres o cuatro días VOTA en el Parlamento a favor de esta Ley….y para salir de este “atolladero” ahora dice: “En el pleno del Ayuntamiento votamos en contra, por qué queremos castigar la política del “dedazo” que ejercita el Alcalde Losada….. ¡ -PAMPLINAS- ! , y “enmiendas infantiles” del señor Negreira, el cual ha demostrado en más de una ocasión, que es el peor candidato a alcalde de A Coruña, por el PP desde hace 20 años.

Eduardo Montagut Contreras dijo

La derecha navarra respondona, la gallega autónoma, el desfile “coñazo”, el aparente divorcio con la derecha económica ante el plan del gobierno. ¿Está nerviosa la derecha española?

Nynaeve dijo

Al tema del post, ya responderé (tengo poco tiempo).

A Xarbet, gracias por la info, te he mandado un mail.

Besos a todos

lola75 dijo

Entre ellos también hay de todo, como en cualquier parte…los que opinan así (o lo manifiestan , que no es exactamente lo mismo) ..es porque saben que por otro camino no tienen nada que hacer…o meten la cabeza por el aro…o se van al carajo…

Los de Aguirre ya habrán sacado los sables…

besos

meteco dijo

¡Cuántos días Nynaeve! Entre yo que me paso poco y tú que desapareciste…

…bueno un abrazo muy fuerte…

…y sobre el PP, pues no me fío de este partido, (aunque no sé del Gallego) utilizan los temas según les conviene en clave electoralista…pero bueno cuando se da un paso adelante lo mínimo es darle un poco de confianza, lo hago en el tema de la “memoria” y me abstengo, a falta de más información, sobre lo de la lengua (en lo que ya sabes que soy especialmente sensible) pues lo que dice la noticia son generalidades a las que es difícil no estar de acuerdo…Todos queremos que el gallego progrese y que sea a la vez que se respetan los derechos de todos, pero desde el nacionalismo catalán también se dice lo mismo y lo de los “derechos individuales” se lo pasan “por el forro”…

La Bombilla Fotógrafa dijo

Ismael,

Mira hay situaciones, donde un matiz, da el consenso general. Lo más importante de la memoria histórica son los muertos en las cunetas y de esos hubo en ambos lados durante la guerra civil. De acuerdo que tuvieron 40 años para buscarlos pero alguno queda, por ahí, según he leido. Así que, no me parece mal la introducción de esa frase, sin con ello, sienten que hay igualdad de derecho a buscar a sus muertos, aunque fueras del bando nacional.

Por otro lado, lo sorprendente de esta noticia la verdad es que es González Pons, que dice que el PPdeG se ha visto forzado a votar algo por el PSOE y el BNG… ¿forzado? ¿se dará cuenta ese señor de lo que está diciendo?

Un beso neng

La Bombilla Fotógrafa dijo

A Juanma…

bueno un amigo de Vigo, me ha contado que aún hoy, hay muchos consistorios gobernados por el PP, que tras la mesa del alcalde, está el aguilucho… creo que la reforma también la tienen que hacer dentro…

Gracias por pasarte…

La Bombilla Fotógrafa dijo

¡¡¡Hay Eduardo!!!, la derecha está sin norte. Se meten con el sistema federal pero es como se mueven en su partido, incluso cuando tocan a arrebato. Lo que está claro es que el proceso de paz o el 11 m les dio una cohesión que hoy, ni el uso electoralista de las lenguas les está valiendo.

En cuanto a la cuestión económica, al ser tan generalizada a nivel mundial, se les ha caido el argumento más sólido, que es que la culpa es de ZP, así que me da que están algo perdidos y muy, pero que muy liados dentro de su partido…

Un beso, una alegria verte por aquí

La Bombilla Fotógrafa dijo

Es importante que un partido como el PP, tan ligado en muchos de sus cargos al franquismo, se sientan molestos y consideren que no es justo que les traten como franquistas. NO es cierto que en el parlamento se condenara al franquismo, sólo su represión. Pero no la dictadura. Son matices estos también bastante importantes.

Qué el PPdeG haya dado un paso al frente y quiera contribuir a que desaparezcan los símbolos franquistas, los nombres de las calles, siendo Ferrol lo que es y A Coruña lo mismo, me parece que es empezar a andar por el buen camino.

Yo desde luego me congratulo de esta noticia.

Un beso, Lola

La Bombilla Fotógrafa dijo

¡¡¡Hola Progresista!!!

Siiiii, es que he estado muy liada, y la verdad es que sigo. Si lees la noticia de Público hasta el final, verás que dicen que no están de acuerdo con que la enseñanza tenga que ser en gallego y dicen que si alguna vez está en su mano, derogarán esa parte.

Creo que con esto, sí puedes estar de acuerdo con ellos.

De todos modos, todos los partidos se mueven de forma electoralista, ni uno he visto que no sea así y es significativo que seis meses antes de las elecciones desde Génova se obligara a Nuñez Feijóo a dar órdenes de votar en contra del gallego. Se le notó contrariado. Pero en alquel entonces, se trataba de las generales y ahora se trata de las autonómicas.

De todos modos Nuñez Feijoo, me parece de lo más moderado del PP, siempre pensé que tras Piqué o iba él o iba Arenas.

Besos y muchas gracias por pasarte… yo cuando saque un ratito iré al enlace que me pusiste (es que me da miedo, porque “nos conozco” y sé que nos enroscamos), estando de acuerdo en un 75% del tema…

Petons mallorquins

vitoponce dijo

Hola Nynaeve: CNN+ “UNA HORA CON LULA”, si no lo has visto, te va a encantar. Besos

Nynaeve dijo

Pues no, no lo he visto, me apuntaré cuando es para hacerlo.

Gracias Vitoponce

08 de Octubre de 2008: Cree el ladrón que todos son de su condición…

08 Oct 2008

Cree el ladrón que todos son de su condición…

Escrito por: Nynaeve el 08 Oct 2008 – URL Permanente

 

Y no tengo que añadir mucho más para responder a estas declaraciones de Aguirre y Güemes:

“Según la presidenta de los madrileños, el PSOE ha “subcontratado a los sindicatos” para trasladar su labor al “espectáculo bochornoso, broncas y trifulca callejera”.” Tras ser abucheada, no ya por trabajadores del sector sanitario, sino también por pacientes, en lo que hasta ahora para ella era “un paseo triunfal” sobre la sanidad madrileña (sobre, porque como está en escombros ).

 

Si te preocupa nuestra sanidad pública no dejes de entrar en esta web de la Coordinadora Anti-Privatización, por favor. Si queremos salvarla, tenemos que colaborar todo. No te calles, quéjate y por escrito…

 


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10 comentarios · Escribe aquí tu comentario

patita de goma

patita de goma dijo

uy, este tema lo trata en profundidad intereconomía y el repeinao de sanidad……….se cargaban a los sindicatos que pa lo único que sirven es pa sacá sueldos sin currá!!! si lo ves, te da un yuyu!!!!!!!1

Nynaeve dijo

¿Pero tú crees que yo le puedo dar mucha credibilidad a Intereconomía?

patita de goma

patita de goma dijo

a intereconomía ninguna, pero al consejero de sanidad de la comunidad de madrid……….dásela!!!!!!! es el que os va a dejar privatizada y sin sindicatos la sanidad!!!!!!!!!!
Según el, con el sueldo de esos liberaos se podría construir un hospital…………..es que es mu fuerteeeeeeeeeeeeeeeee

espe-AZ dijo

Un alegrón verte!!!! … mi último post trataba el tema. Voy a pinchar ….

Nynaeve dijo

Es un impresentable, Patita. Pero que quieres que te diga, me gusta saber que se destapan como tales. Cada vez están más desesperados. Que el metro tiene problemas, son los trabajoderes del metro los que lo sabotean. Que la sanidad pública tiene problemas, son los sindicalistas.

Como dicen que han subcontratado a los sindicalistas, será que es que al PSOE no se le oye por ningún lado, así que atacan al que tienen más cerca. Así que deplorable para el consejero y deplorable para PSM.

Por otro lado, que este gobierno siga soltando mierda contra los trabajadores, que llegará un momento en el que se les va a acabar la paciencia… que yo sepa y sin pensarlo mucho:

sanidad
forestales
educación
metro
y ahora el canal… que sigan, a ver si en las próximas elecciones tienen lo que se merecen (eso sí, para eso se necesitará ayuda de la izquierda madrileña, la que en teoría existe pero no aparece, y la que aparece, pero para los medios no existe…)

julio navarro (jpolinya)

julio navarro (jpolinya) dijo

Disculpa, Nyna, eso del PSM ¿qué puñetas es?, o más bien, ¿existe?

Besos

jesus

jesus dijo

Sobre la postura del PSM-PSOE ante la privatización sanitaria del PP:

http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=documentos&id=49&limit=&titulo=documentos

Nynaeve dijo

Julio, pues existir existe, porque mira que se dan de leches (el Partido Socialista de Madrid), que debe ser que para que no nos llevemos a engaño dejaron de llamarlos federaciones, no fuera a ver alguna “mala idea” por parte de alguien de defender cambios en la configuración territorial o en el modelo de estado .

A Jesús,

Si te has leido mi post, erás que he puesto un enlace a la coordinadora antiprivatización. Y no he visto que esa coordinadora pertenezca al PSM, sino más bien a muchos. Comprenderás qué el que hagan un documento y no empapelen Madrid con él, me sigue pareciendo insuficiente. La verdad es que se oyen algunos gritos tras alguna de las “ocurrencias de la Espe o de Gallardón” y luego silencio administrativo.

Ya te digo, las elecciones no son quince días, es trabajar día a día y no dudo que lo hagan, pero no tienen visibilidad, les falta un buen marketing, coño… que tal pareciera que han decidido dejar Madrid, como plaza nacional…

polvo-estelar dijo

Hola…

A mí me pone malo hablar de los peperos. La verdad, me da coco-algia.

Para esa gente, los servicios públicos solo son fuentes de abastecimiento para sus trapicheos y negocios sucios.

Y ahora viene lo del agua… O sea, dejará de ser una de las mejores aguas del mundo, subirá de precio… Y un día nos levantaremos de la cama y nos encontraremos con que la policia ha sido absorvida por Coca-cola, y nada más salir a la calle les tenemos que comprar un bote de coca para que no nos lleven a la cárcel… No es broma aunque lo parece. Es el futuro.

Saludos.

lola75 dijo

Es intima de Carmen Polo, ..!que queremos!…de casta le viene a la galga…

besos

08 de Octubre de 2008: Cínicos, hipócritas y maledicentes… pero todos… además…

08 Oct 2008

Cínicos, hipócritas y maledicentes…. pero todos… además…

Escrito por: Nynaeve el 08 Oct 2008 – URL Permanente

 

Noticia de El Plural Es que hay que joderse. Que sí, que ya sé que estamos en campaña electoral en Euskadi… que sí, que ya sé que ahora, al unirse al PSE al bloque “mano dura contra el nacionalismo” (no se engañen, no es contra ETA, y sino, que me expliquen las últimas sentencias)… hay “leches” por demostrar quien es más duro. Pero claro, eso al PSE tampoco le viene nada bien. Ya veremos como va a pagar en las urnas, ese giro al PP, cuando lo que le ha aupado hasta la fecha, ha sido en gran medida, su compromiso por buscar la paz y su alejamiento de posiciones extremistas.

Si algo nos demuestra esa noticia, es que la realidad, como siempre, no es como la pintan. Ahora tenemos un pacto de estado…. dice Rajoy, venga ya, ahora tiene al PSOE haciendo lo que él quiere en materia de terrorismo. Eso le quita posibilidades de acción, pero a la vez, se crece ante un “nosotros teníamos razón”.

Y a los socialistas, cada día les cuesta más, explicar un proceso de paz, opinando ahora como opinan. Parece que se les han olvidado las “intenciones con las que fueron” y les suele molestar bastante, que los que no nos hemos movido de nuestro apoyo “SI al Proceso de Paz, ahora y siempre, hasta que esto se acabe”, les digamos que nos están tratando, como les han tratado a ellos desde el PP. Y sí, de eso sí se acuerdan. Se acuerdan de cómo se sentían, sólo por querer la paz y lo que les iban diciendo y eso es lo que realmente no aceptan.

Eso es lo que hace que se diga que en algún momento, cuando se den las condiciones adecuadas, se volverá a negociar…. y el PP rasgándose las vestiduras, vamos, que eso lo ha dicho hasta Esperanza Aguirre, a ver si despertáis, que lo de las hemerotecas os sienta de pena, a todos… bueno incluso les sienta mal a algunos de esos tan defensores del proceso de paz en su día, como detractores ahora, que se les olvida todo lo que han dicho y se manifiestan, con que nunca estuvieron de acuerdo…

Lo siento, pero no soy capaz de entender tanto sometimiento a las líneas de los partidos. Ahora si y todos a una, y ahora no y todos a una… luego se quejan de que el PP ha negado su proceso de paz… pues no es por nada, señores, pero el PSOE, casi lleva ese camino, en lugar de estar muy orgulloso de haberlo intentado.

Claro que muy orgulloso de eso y “aznarizado” en su actual política de Gal Judicial, claro. Ahí sólo vale, lo que ellos dicen… no se admite discrepancias. Y están haciendo lo mismo. Bajo el titular de “guerra preventiva” en contra de ETA, se está encarcelando a inocentes (deben ser estos terroristas las armas de destrucción masiva de Iraq).

Lo lamentable de todo esto, es que mentiras como estas caen por su propio peso, antes o después. La gran putada, es que cada día que pasa en la situación actual, más se ayuda a extremizar un conflicto.

El objetivo, grapizar a ETA, como parte del Plan Zen, el otro, “neutralizar” a los independentistas. Y claro, cuando uno no se centra en el terrorista en si, sino que decide incluir a toda una población inocente de violencia, se convierte en un Aznar, Bush cualquiera… luego eso sí, al PSOE, le duele que les digas que son como los neocones. Yo lo tengo muy claro, que dejen de comportarse como ellos. ¿Verdad que es sencillo?


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30 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de Goma dijo

A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.

A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.

Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!

imerburu dijo

Patxi López cree que va a ser el próximo Lehendakari. Iluso…

Está harto demostrado, en Euskadi los discursos duros, de pensar antes con las gónadas que con el cerebro, negando el pan al de al lado, no funcionan, y son castigadas electoralmente, para eso ya tienen a los descerebrados con capucha…

Cuando ETA rompió la anterior tregua, Herri Batasuna perdió 80.000 votos, cuando el PP vasco tuvo a María San Gil y su discurso de “nacionalistas=terroristas”, perdió más de 100.000 votos, y ahora, los tontos del PSE después de obtener un resultado histórico, que les hizo ganar por primera vez en las tres provincias en un claro gesto de “guiño” de la sociedad vasca en agradecimiento a su fallido proceso de paz, con un claro y mayoritario “Gracias por intentarlo, al menos” van, y se suman al carro embrutecido del PP, y su ley del embudo, en la cual todo lo que no forme parte de su idea de España pasa a ser “entorno de ETA” o directamente ETA. Mal camino ese, si vemos que está demostrado que la mayoría de la sociedad vasca está hasta las narices de ETA, no acepta la ley de partidos, y daría lo que fuera por que ETA terminara con su violencia de forma dialogada.

Conclusión, Ibarretxe lehendakari otra vez, y pueden dar gracias los demás de que no gane con mayoría absoluta, porque hay muchos vascos también muy cansados y en contra de la famosa consulta, que no lo van a votar, si no… PNV mayoría absoluta.

Al menos yo creo que van a ser así las elecciones vascas.

Nunca se va a solucionar este conflicto, mientras se valoren más los terrenos y banderas, que las propias personas que habitan esas tierras, que son las que sufren en primera persona este conflicto.

imerburu dijo

Por cierto, un beso!

casajuntoalrio dijo

Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A muchos de los que estábamos a favor de la anterior negociación, nos ha producido un enorme desgaste comprobar el resultado. Yo estaría a favor de un nuevo intento siempre, pero porque tenemos que estar hablando de essta posibilidad si ETA sigue a su bola poniendo bombas y matando gente???? han dicho ellos algo acaso de negociación??? Lo que no podemos es ahora hacer responsable de que no la haya al gobierno o al psoe o nadie, solo hay un responsable, ETA.

A mi personalmente, me da pena que vuelva la utilización del terrorismo como argumento político y electoralista.

Y sobre uno de los puntos en que hablas de los inocentes, difiero, pero pasooooooooooo de entrar en conflictos!!
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Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:

Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.

Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…

Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel

En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.

La verdad, es que no me tienen nada contenta…

Nynaeve dijo

Cierto Ismael, parece que hubieran nacido ayer. Recuerdo que se lo dije al propio Patxi en su blog… espero que no se os suba a la cabeza y que seais conscientes de que se os está premiando un esfuerzo de paz y que se está castigando una política de frentismo por parte del PP… pero parece que puede más, el miedo a perder y que les salió “bien” en las últimas.

Lo malo es que las generales no son lo mismo que las autonómicas y que el PP y UPyD allí no da miedo así que muchos no ejercerán el voto útil. Otros estarán desencantados con la actual política antiterrorista… tanto defender el derecho al proceso, para que ahora, se comporten como los que estaban en contra del proceso.

Recuerdo la que le cayó a Patxi, cuando le dijo a Rajoy que la familia de Carrasco no quería ni verlos… todos aplaudimos… ¿se darán cuenta de que ahora están haciendo lo mismo ellos?…

Musuak

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Se tendrá que imponer un cambio en el modelo de estado.Y nos interesa a todos no solo a los vascos. Por desgracia nadie está por la labor ni PP-PSOE ni el nacionalismo de chapela enroscada con siete vueltas y que oprime el cerebro parece que lo quieran. Todos sacan réditos importantes. Pareciera que se retroalimentaran.
Salud y que tengas un buen día.
Por cierto guapo avatar el de el pajaro-a republicano
Namasté
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Hola Casa, que alegría verte por aquí

Estoy de acuerdo. Tal y cómo se planteó la transición no hay otro modo, que un cambio de modelo de estado junto con una reconfiguración territorial, para que de una vez por todas, enterremos las condiciones del franquismo, para conseguir libertad.

Lo jodido es que luego con esa libertad, no somos capaces de quitarnos sus cadenas y todo lo que estamos viviendo viene de esa imposición. De no saber, llegar a acuerdos, si no hay chantajes. ¿Será por eso, que el PSOE, sólo puede negociar un posible referendum, sin violencia, ni siquiera una consulta sobre si se está de acuerdo en que haya un referendum, con ETA?…

¡¡¡Cuanta herencia del franquismo… oiga… cuanta, todavía!!!

Besos republicanos (gracias por lo de mi avatar)

extranjero dijo

Ejem……. El del PSOE, un tal López, ¿no es uno de los que se han reunido con Batasuna? ¿Dónde tienen que estar según el discurso del propio PSOE los políticos que mantienen contactos con representantes de organizaciones terroristas (Batasuna mientras tanto ha sido declarado como tal)?

Pido coherencia por parte del PSE/PSOE. Si hay que meter en la cárcel a políticos, si hay que ilegalizar a partidos por mantener contactos con el “entorno etarra” (por cierto, un entorno cada vez más grande y no precisamente porque el entorno crece sino porque “conviene” a meter a cada vez más personas (independentistas y parecidos) en el mismo saca), pues eso……………

En fin……..

De todas formas, a mí me repugna por completo este juego de mostrar quien tiene “más cojones”, de quien sabe utilizar el lenguaje más guerrero.

Sin ETA, ¿qué harían para captar votos?

Muaks muaks mauks, me encanta ver que está revitalizando este blog……..

Kristian

julio navarro (jpolinya)

julio navarro (jpolinya) dijo

Vamos quedando pocos irreductibles que defendamos la negociación pese a todo y todos.

Siempre he sido un defensor del juego político y sus reglas (no se puede jugar sin reglas, sería un caos), por eso, si la consulta vasca defendida por el lehendakari es ilegal (o al menos irregular) por quien la convoca, una postura razonable hubiera sido decir:

Vale, tú, lehendakari no puedes convocarla. La convoco yo, Gobierno de España.

Pero no, lo importante es escudarnos en la ley y la constitución, para seguir dando cifras y porcentajes sin ninguna base real.

Salut

Nynaeve dijo

Jejeje, Kristian, qué no hemos dicho ya del tema. Pero parece que no se entiende. Lo cierto es que actualmente tenemos la curiosidad de que existen terroristas en nuestro país, que no lo saben hasta que se lo dice un juez…. ¿pasará lo mismo con Patxi e Ibarretxe?… qui lo sa, porque la ley es la ley, aunque la voluntad del juez también dice mucho…

Tengo entendido que no les ha tocado ningún neocon… ¿no?

Bueno Julio, eso sería pedir coherencia con lo que han estado haciendo durante dos años, pero tal parece que ahora mismo, se hayan pasado al otro extremo. Esto me recuerda al simil, ese de quien deja de fumar dos cajetillas de tabaco para luego convertirse en el mayor intransigente en cuanto al tabaco…

Petons

celia-lor dijo

en fin el temilla se las trae, y es que una primero no es nacionalista, a mi es que me gustan todos, ahora hasta los catalanes, antes, lo admito tenía ciertas reticencias, y cuando hablo de todos me refiero a nosotros las personas no a los politicos, esos cada día me gustan menos todos, jeje. Por otro lado algo que apunta extranjero y que me tiene un poco liada de mollera estos días, si van a juzgar al Lendakari y a Iñaki Lopez, (proximo lendakari?? en donde vive este señor!!, AY si Arzallus levantara la mano!!), por negociar con Batasuna, creo haberlo entendido así no??, y si no entendí mal lo hicieron en plena tregua, porque no juzgan también al presi, digo yo que el negociaba directamente con un grupo terrorista, a mi es que no me parece coherente, o todos o ninguno, que me lo expliquen porque cada día estoy mas convencida de que me he vuelto tonta. De todos modos lo que está claro es que el PSOE ha descubierto sus cartas, y va a ser que lo que le interesa es ganar a cuenta de toooo incluidos las victimas del terrorismo, esto es lo que hay. Bicos niña.

Patita de Goma dijo

Por partes, Patita, cómo siempre…jijiji:

Estoy de acuerdo con lo del desgaste, pero joder, si algo queremos, no se puede tirar la toalla a la primera de cambio y además irse al otro extremo de repente.

Primero, yo creí que negociaban con Batasuna (Otegi, ya sabes)… no con ETA y que yo sepa, aún hoy, si te vas a Gara, hay muchos artículos de la Izquierda Abertzale que sigue hablando de un final dialogado. Es muy curioso, que “esa Izquierda Abertzale” sirva en algunos casos y en otros no. Bueno, pues desde la ruptura de la tregua, la Izquierda Abertzale no ha cambiado su discurso, ni para con el gobierno, ni para con ETA. Otra cosa es que este gobierno considere que sólo se puede hablar con ETA, en lugar de unirse al PNV en una consulta popular… ¿quien le está dando relevancia a ETA? ¿Quien le está mandando el mensaje a ETA de que ella es la única interlocutora? ¿Quién le está diciendo a ETA, tú tienes la sarten por el mango, bailaremos a tu son?…

Y eso que se está encarcelando inocentes… y si, inocentes… léete este post de Ismael anda, y luego me dices, si de verdad piensas que esta persona pertenece a ETA Condenado a 9 años de cárcel

En cuanto a lo del terrorismo de forma electoralista, pues que quieres, nunca ha dejado de estar en la palestra, a mi lo que me da pena es que no haya diferencia entre el PSOE, UPyD y el PP, ahora mismo en este tema. Sinceramente, me parece lamentable. Lo que me hace preguntarme, si lo hacían por convicción política (digo el proceso) o por si lo vieron también como una oportunidad política.

La verdad, es que no me tienen nada contenta…

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yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.

ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.

Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???

 

Nynaeve

Nynaeve dijo

Patita dijo:

yo no creí que negociaban con batasuna y me extraña que tu digas eso cuando siempre afirmas que la izquierda abertxale es una cosa y ETA otra muy distinta………..Si la izquierda quiere presentarse como interlocutor de ETA es reconocer que es ETA no??? con lo cual ellos también serían etarras…………….y no creo que esto sea cierto.

ya te lo he dicho otras veces, si matas a un gato te llaman matagatos………..y no dudo de que en las cárceles haya inocentes, de hecho hace poco salió uno que llevaba años por haber violado y era inocente………..lo que sigo sin creer es que eso sea una generalidad porque estamos en un estado de derecho, hay unas leyes, y para ir a la cárcel, hay que incumplirlas y demostrarlo.

Que ellos están haciendo lo mismo?? por supuesto, que yo sepa y a mi me cosnte no hay ningún abandono de armas por parte de ETA no???

09 Octubre 2008, 19:59
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No lo digo yo, que Otegi es Batasuna lo dice el PSE cuando habla del Proceso de Paz. Un terrorista según un juez. Son ellos los que se tienen que poner de acuerdo.

Ya, si yo no niego que haya más inocentes en las cárceles. Lo que pasa es que no es lo mismo qué sea uno suelto, que un grupo.

Sigo invitándote a examinar con detenimiento el macrosumario 18/98 dónde hay tantos en contra de ETA pero que les han caido varios años a cada uno por pertenencia a banda armada. Vamos, una de perogrullo. Sinceramente, como digo siempre, no sólo me preocupa la actuación de los jueces, de los políticos ya ni me sorprendo, pero lo que de verdad me duele, es que la sociedad mire para otro lado.

Ni siquiera con escritos tan claros como los de Sabino (te recuerdo, el post de Ismael), se diga… algo habrá hecho, algo habrá…, porque si los jueces les han condenado…

Pues qué quieres que te diga, eso de meter en la cárcel a colectivos, con “pruebas” tan contundentes, a mi me preocupa mucho. Que el PSOE esté jugando a ser más duro que el PP me preocupa todavía más.

Nynaeve

Nynaeve dijo

Uy, Celia, te respondo mañana que me pillas sin tiempo, jijiji.. Patxi López… jijijij…

 

imerburu dijo

Patita, ve a ver el post mío que te ha dicho Nynaeve anda… no te hagas la loca, que para mirar a otro lado ya tenemos a la mayoría de la sociedad española.

Te quedarás de piedra al leerlo, y sobre todo si te metes en el enlace que le puse a Sybilla sobre el personaje en cuestión.

Lo dicho, no te vayas por las ramas y entra a verlo, descubrirar la triste realidad. Y no el mundo de Matrix que el estado (gobierne el PSOE o el PP) nos quiere hacer ver.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Que elegancia la de Imerburu llamando tontos a los del PSE. Seguro que él es listísimo, vaya premio nobel, mejor clarividente. Claro, Patxi en cambio un iluso. En fin, que grandes argumentos.

Nynaeve, dos cositas: quien ha roto el proceso de paz es ETA, ejecutando a dos trabajadores inmigrantes en la T4 y buscando una masacre de ciudadanos y ciudadanas. Posteriormente ha ejecutado a otras personas, entre ellas un ciudadano como Isaías Carrasco, que no ocupaba cargo político. Le ejecutó a sangre fría delante de su mujer y de sus hijos por el sólo hecho de tener la ideología socialista. Ha puesto una bomba lapa en un vehículo que ha circulado por las calles de Bilbao y de Basauri (pudo morir cualquiera entre miles de personas). Ha colocado un coche bomba en la puerta de una Comisaría de la Ertzaintza y ha lanzado unos señuelos para que salgan los policías y en ese momento explotar el vehículo (pudo ser una auténtica carnicería humana) y algo semejante en Santoña y en Legutiano. De verdad crees que ETA está por la negociación?

Y en cuamnto a la Izquierda abertzale de Otegi, creo que has olvidado su compromiso de Anoeta que fue lo que posibilitó el inicio oficial del proceso de paz. El propio Imaz, presidente en ese momento del PNV dejó claro quien ha sido responsable del final del proceso.

Podrá darse un nuevo proceso en un futuro? Quien lo sabe? Pero, en cualquier caso sería necesario que estos se aclaren y digan si están dispuestos o no a desterrar la violencia. Lo que no es admisible es usar la violencia y pretender a la vez jugar en la política democrática.

Un beso Nynaeve

Nynaeve dijo

Hola Txema, bienvenido a mi blog…

Te respondo por párrafos:

1.- Es posible que no te guste el comentario de Ismael, pero… para tu información, suele defender al PSOE y al PSE más que yo. Sólo tienes que pasarte por su blog, desde el principio. Quizá así, no veas su “tontos”, como insultos, sino un más bien, que le parece que no estáis siendo muy inteligentes con la politica antiterrorista, cara a las elecciones de Euskadi. Si ves mi comentario posterior, verás que yo estoy de acuerdo con él. La política antiterrorista actual se puede “vender” como avance en España, pero en Euskadi es un retroceso. Sólo tienes que ver que durante el proceso la gran mayoría de la sociedad vasca estaba esperanzada.

2.- A parte de que te estás olvidando a dos guardias civiles, en esta enumeración de las maldades de ETA… por favor, utilización de muertos no, que ya he tenido más que suficiente con los del PP o de UPyD…

Aquí tengo que añadir dos puntualizaciones, no buscaban una masacre en la T4, dijeron que no pretendían matar a nadie, sólo darle vidilla a un proceso de paz que se estaba “durmiendo en los laureles”.

Después de la ruptura de la tregua (la oficial), es cierto que ETA ha intentado golpes de daños materiales (los guardias civiles, fue algo desgraciadamente fortuito). Desde la Izquierda Abertzale se sigue manteniendo que el camino es el diálogo. Y el PSOE, se va al otro extremo de su política terrorista.

Mira un proceso de paz es algo bastante más serio que todo esto. No se trata de una pareja que riñen y entonces se trata de quien se hace más daño. Hay que tener más responsabilidad y ser conscientes de que tendrá altibajos, que habrá retrocesos. Aquí el error es no continuar con los canales abiertos, para retomar el diálogo cuanto antes.

ETA es una organización terrorista. Es condenable, es execrable. Pero están fuera de la ley. ¿Qué excusa tiene el estado de derecho para encarcelar a personas por sus ideas políticas?

En este mismo blog, tienes información sobre el 18/98, también en el de Ismael. Ve a leer los artículos del enlace de este post de Ismael Condenado a 9 años de cárcel por “pertenencia a banda armada”, espero que tras leer a Sabino, no me vayas a decir… que es de ETA, porque te juro (aunque suene muy duro), que si haces eso, voy a dar la enhorabuena a ETA por tener semejante persona de su parte y esperar que entonces abandonen la lucha armada, dado que es lo que cree él.

(Ahhhh y hay más, eh…. ).

Así que sí, me preocupa ETA, pero hace lo que se presupone en una organización terrorista. Por eso me preocupa mucho más este GAL Judicial. Me preocupa mucho la marcha que lleva el Plan Zen, que estáis cumpliendo a rajatabla. Y lo que estáis haciendo es apagar un fuego con gasolina.

Cuantos más encarcelados como pertenecientes a ETA, que no lo sean, más se va a radicalizar y ganar simpatías la propia ETA. Así que, unos matan y los otros encarcelan. Ambos a inocentes. Genial… A veces me pregunto si los del PSOE, PP e UPyD, no son conscientes de que la violencia sólo genera violencia. Ya sea de quien sea. Y el que se llevará el gato al agua, será el que sea capaz romper la rueda de odio. De momento parece que nadie está por la labor, excepto una gran parte de la sociedad vasca, incluyendo en esta a la izquierda abertzale.

3.- Mira, el otro día trajeron al foro el manifiesto de tregua de ETA. Sus intenciones estaban claras. El PSOE en cierto momento ha virado y ha dicho que no esperaban que quisieran eso. Yo me pregunto, ¿cuánto tiempo va a pasar hasta que alguien del PSOE diga que en realidad fueron a hablar con ellos a ver si se rendían?

4.- Pues yo estoy segura de que habrá más procesos de paz. Esto por la fuerza bruta no se va a solucionar. Ahora bien, tampoco se van a rendir. Quien busque eso, peca de iluso.

En cuanto a tu última frase, creo a mi entender que es bastante desafortunada. Puedo hacer diferentes lecturas de ella:

4.1.- Si ETA no deja de matar, nosotros encarcelamos a gente tan “terrorista” cómo para apoyar un DNI Vasco, ¡¡¡qué peligroso!!! yo esto lo veo como un chantaje.

4.2.- Si ETA no deja de matar, mejor que sean las pistolas las que hablen. Les quitamos la posibilidad de que sea la política.

De verdad, es más digna de una pareja repudiada (si no está conmigo que se joda sin coche y tarde en ir al trabajo dos horas – no olvides que yo trabajo en madrid y eso ida y vuelta es una gran putada)…

Sinceramente, no es el clima dónde creo que quiera vivir la sociedad vasca y es lo que vosotros estáis transmitiendo. De verás, creo que no os va a hacer ningún bien. Porque los ciudadanos han visto lo fácil que pasáis de una política antiterrorista a otra. Una, que busca la paz y la otra que es una confrontación, con violencia y chantaje institucional incluido.

Lo siento Txema. Sé que te juegas la vida por estar ahí. También sé que se está encarcelando inocentes. Y una vida no vale más que otra.

Estáis sembrando odio, tanto los unos, como los otros.

Un beso

P.D.: Puede que haya sido algo dura, espero que no te enfades conmigo, pero es lo que pienso, que por este camino, se van a derramar muchas lágrimas por parte de muchos y ni todo es blanco ni todo es negro.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Un beso Nynaeve. Y no creo que seas dura ni blanda. Simplemente creo que no sabes de lo que hablas. En fin, que para dar “vidilla” al proceso hay que matar gente….

A ETA le es indiferente el sumario 18/98. Como su número indica, es un sumario que data de 1.998. Para entonces ya llevaban 800 muertos, millones en daños, miles de vascos extorsionados….. Para qué seguir. Tú sabes que ellos no están ahora por la negociación y el diálogo. Han tenido sus peleas internas, pero la decisión de volver a matar es apoyada unánimemente (puede que haya algún preso que se desmarque, pero nadie de la Organización).

Y, por último, no necesitas caer en la demagogia con respecto a mis palabras. Yo siempre hablo claro. Defiendo el proceso de paz fenecido. Y volvería a apoyar cualquier otro proceso de paz, siempre y cuando se dieran una serie de condiciones:
1º.- decisión firme de abadono de las armas de los terroristas.
2º.- decisión firme de separar política y violencia.

Te recuerdo que en Anoeta hubo un compromiso de Otegi en nombre de la Izquierda abertzale. No puedo entender que reclames al PSE cuentas. Por qué no se las reclamas a la Izquierda abertzale? Afortunadamente Josu Jon Imaz, presidente del PNV, dejó muy claras las cosas en su momento.

Pero, sabes, tengo la sensación de que te diga lo que te diga, volverás a contestarme igual. A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa. La gente del PSE es maravillosa, te lo garantizo. Gente comprometida con su país, con la gente, con la democracia. Yo soy el Portavoz socialista en Bilbao, pero piensa en un Concejal de un pequeño municipio, que acude cada día al Ayuntamiento a mejorar la vida de su gente, jugándose el tipo y sin recibir nada a cambio. Yo sólo te pido que, aunque no compartas lo que pensamos y hacemos, por lo menos nos respetes e intentes entendernos.

Y puestos a pedir, te pido un poco de aliento y compromiso. No nos pongas en el mismo nivel que a los terroristas. No es justo y lo sabes.

Otros muchos besos. Ah y a Imerburu no le guardo rencor, pero reconocerás que es un tío inteligente y que se le puede pedir un poco más de….. de por favor.

Nynaeve dijo

Mira Txema, ¿qué sabes tú lo que yo sé o dejo de saber sobre Euskadi?, puedes o no puedes estar de acuerdo conmigo. Es más, puedes estar totalmente en contra de mi opinión, pero no por ello, significa que no sé de lo que hablo.

Te rogaría que no tergiverses mis palabras. Te he dicho bien claro que ETA dijo que no pretendían que muriera nadie en ese atentado. También creo que ETA se equivocó en sus maneras.

Sí lo sé y te asombrarías de cuanto, la verdad. Pero el hecho es que si se mantienen estas tesis en Euskadi, una es una proetarra y si se hace desde fuera, es que no sabemos de qué va. Jordi te lo dijo bien claro, que no sólo no desconozco, sino que además hago un esfuerzo por conocer más todavía.

No me hables del 18/98 cuando me has dicho que no lo conoces. Si, es del 98 y las sentencias han salido hace medio año. ¿Vas a seguir mirando para otro lado, o te van a importar también ciudadanos que han estado posicionándose en público en contra de ETA y que ahora les ha caido nueve años, por pertenencia a banda armada?, ¿Te has leido el post que te enlacé? ¿Te has leido lo que Sabino ha estado diciendo? Lo siento, pero no acepto tu criterio del estado de derecho, cuando me niegas la mayor y a la vez, pasas de informarte.

En cuanto a que a ETA, no le importa la gente del 18/98 probablemente tienes razón. Pero de lo que sí que estoy segura, es de que al nieto, al que encarcelan a su abuelo, sin haber colaborado con banda armada, sin pertenecer a ella, lo que se está haciendo es darle razones para en un equivocado idealismo, pensar que la opción de ETA, es el único camino que está dejando este estado de derecho. Si te meten diez años en la cárcel por no delinquir, que por lo menos sea por algo que sí que has hecho (como te conozco, no digo que yo crea que haya que hacer esto, sino que creo más que probable que sea algo que ya se está produciendo).

Te lo he dicho varias veces, pero parece que tengo que ser más clara. No a la utilización de las víctimas para reforzar ningún argumento. Yo no estoy a favor de ETA, así que no me tires sus muertos a la cara. Te lo pido por favor. Y ya lo dije en casa de Jordi, que yo pasé la adolescencia en el barrio Salamanca de Madrid, que he vivido de cerca muchas bombas, tanto mi familia, como mis amigos. Así que no sé lo que es vivir en Euskadi pero sí sé lo que es la violencia de ETA.

Me gustaría que me dijeras, en cuanto a qué palabras tuyas he caido en demagogia. También quiero aclarar que cuando hablo del PSOE, me estoy refierendo en general, no sólo a ti. En cuanto a tus dos supuestos, el primero estaba claro en la última tregua (en su manifiesto), también que no aceptaban el segundo. Lo que yo sé, Txema es que el PSOE, estaba dispuesto a firmar con ETA por más que lo que no le han dejado hacer a Ibarretxe con el parlamento detrás. Lástima porque así, volvemos a lanzar a ETA el mensaje de que ella es la única interlocutora.

Pues mira, al PSE le reclamo lo que creo que es justo que le reclame, al PP, también y si estuviera hablando con alguien de la Izquierda Abertzale, también le reclamaría lo suyo, no creas. Porque cuando yo digo, que para arreglar esto hay que tener una visión global y ser consciente de que el daño se está produciendo en ambas partes y que en ambas partes (de distinta manera o no), están cayendo inocentes como efecto colateral.

Pues mira, a ETA le reprocho el fin de la tregua, al PSOE irse al otro extremo. La izquierda abertzale ha seguido diciendo que el camino a la paz, es el diálogo. Dime… ¿qué quieres que le reproche a la izquierda abertzale? porque espero que no me identifique a toda la izquierda abertzale con ETA… sinceramente.

Mira la frase de: “A veces, quienes vivimos y trabajamos en Euskadi tenemos muchos prolemas para que los de fuera entendáis lo que aquí pasa” Me suena mucho. Fíjate, me lo han dicho desde más ámbitos. Entre ellos alguna persona de la propia Izquierda Abertzale. Recuerdo que fue durante la tamborrada o algo así de Donostia. Vi un vídeo oficial de la tele y otro de una persona de la calle. Y oye, qué curioso que en el oficial, se hacián verdaderos esfuerzos, para que se viera que Odón Elorza no estaba debajo de una pancarta a favor de los presos de ETA y toda la plaza llena de pancartas. Si lo que se hace es esconder una parte, es muy difícil que se sepa qué es lo que pasa allí.

Mira en el PSE habrá gente estupenda, como la habrá en el PP. De hecho yo tengo amigos en el PP. No se trata de decir, aquí todos somos maravillosos. En todo grupo, hay gente buena, gente mala y gente ni fu ni fa. No se define una persona sólo por pertenecer a un partido. Tampoco por no pertenecer a ninguno.

Pero eso que dices, es aplicable a todos, pero a todos todos… unos se juegan la vida porque les pueden matar y hoy, otros se la juegan porque les pueden encarcelar. Sólo por una cadena de enetarramientos… Y yo no sólo admiro a todo aquel, que es capaz de poner su vida por delante, para mejorar un sistema, sólo por sus ideales. Los admiro y respeto. Lo único que te digo, es que estoy segura de que ese mismo concejal que me estás describiendo, hoy, desearía que se estuviese dialogando.

Creo que todavía hay algo que no has entendido de mi, Txema. Yo no soy nacionalista. Yo por el terruño, ni una gota de sangre, ni un año de cárcel. Por eso creo en el derecho de autodeterminación. Por eso creo que la solución es una consulta democrática, dónde el pueblo pueda decidir en libertad, dónde quiere estar.

No me sirve una constitución caduca, y caduca es porque era una constitución para una transición y nos hemos quedado a mitad de camino. Quiero que las personas que tengan menos de 56 años, hoy, podamos decidir un modelo de estado, una configuración territorial. Quiero quitarme de encima el polvo que aún tenemos de la dictadura.

Y nunca he puesto al PSE al nivel de los terroristas, pero sí a la Izquierda Abertzale. Sí tu has decidido que es lo mismo, lo uno que lo otro, yo no. Creo que es mucho más amplio.

Dices que aliento. ¿Me has leido alguna vez en el blog de Patxi?, has leido acaso el post que tengo en este mismo blog, sobre Patxi López.

Aliento, todo el de el mundo, para construir, Txema, pero no para deconstruir. El PSOE ha dado un paso atrás. La justificación es que ETA es la que lo ha roto. Bien, pues mira, yo echo de menos, el esfuerzo de Aznar (jamás pensé que diría esto), por volver al diálogo, después de que hubieran atentado incluso, tras la ruptura de su negociación.

Musuak

P.D.: Es que creo que te has tomado a la tremenda una expresión, en este caso nada más y sigo sin entender la polémica que tuviste con él. Decíamos lo mismo. Y no nos has rebatido igual. E insisto, ve a su blog, verás que es más moderado que yo.

Txema Oleaga

Txema Oleaga dijo

Gracias Nynaeve. No estamos de acuerdo,ni tenemos la misma visión de las cosas, pero es un placer charlar contigo. Musu bat

Nynaeve dijo

Por cierto, Txema, estoy de mudanza, si quieres ver el post ese que te he dicho de Patxi, tendrá que ser aquí

Gabon

Nynaeve dijo

Vaya, no había visto tu comentario, a mi también me gustas debatir contigo, aunque lleguemos a un callejón sin salida.

Hablando se entiende la gente y lo peor que se puede hacer es dejar de hacerlo o insultarse.

Gabon, de nuevo

raistlin dijo

tendria que ganar el partido del karma.estos al menos prometen algo real.sacarle la roña al tejao del palacio euskalduna

Nynaeve dijo

Vaya, raistlin, si es un mensaje en clave, la verdad es que no lo entiendo…

raistlin dijo

no no,de clave nada.en las ultima elecciones se presento el partido del karma,y lo que prometian era solo eso.sacarle la roña al palacio euskalduna

Nynaeve dijo

Oye, pues a lo mejor, es la solución para esos 200.000 votantes a los que están dejando sin representación

raistlin dijo

la verdad es que lo que estan haciendo con hb no tiene nombre.o si lo tiene.fascismo

Nynaeve

Nynaeve dijo

Si ya lo digo yo, Raistlin, que la sombra de la dictadura es alargada…

En los ochenta no habrían podido hacerlo, porque todavía había demasiadas ansias de libertad, pero tras poner en marcha el Plan Zen, el resultado es ese… todavía nos queda mucha mierda que quitarnos de encima.

Gracias por pasarte

extranjero dijo

Lo triste es que el plan ZEN funciona. No creo que es algo tipically Spanish, lo que pasa es que la última década el terrorismo es una excusa para recortar libertades en nivel mundial. Eso sí, el efecto secundario de lo que pasa en el mundo es que la política “antiterrorista” española está recibiendo cada vez más apoyo. Y si pongo antiterrorista entre paréntesis es precisamente porque más que política antiterrorista se trata de una política de reforzar nuestro miedo con tal de hacernos creer que las “medidas de seguridad” son “indispensables” y, además, “urgentes”.

Que a mí alguien me explique qué es lo que tiene que hacer crear limbos jurídicos con luchar contra el terrorismo……….. Es orwelliano, lo de recortar libertades para ¿defender? libertades……

Nynaeve dijo

Si, ahora está o sigue muy en boga, la lucha preventiva, de forma increible, claro, porque ya se ha visto cómo ha ido en Iraq. Pero el plan Zen data del 83. No tiene que ver con la situación actual. Ya desde entonces el PSOE tenía un plan B, bastante sucio (además del GAL), por si los independentistas no lo dejaban. Han aprovechado la existencia de ETA, para debilitar el independentismo. Y ETA, les ha hecho el juego

28 de Mayo de 2008: El PSOE y la Iglesia, la Iglesia y el PSOE

28 May 2008

El PSOE y la Iglesia, la Iglesia y el PSOE

Escrito por: Nynaeve el 28 May 2008 – URL Permanente

 

Este post va a ser muy corto.

Mucho bla bla bla, pero luego ná…

Y “alguna” me decía que no tenía FE en el Gobierno


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13 comentarios · Escribe aquí tu comentario

celia-lor dijo

Nena no te digo na de na que una es de las que no tiene fe en el gobierno, aunque me encantaría equivocarme, en fin es lo que hay, oye que publiqué un post para apoyar a los papas de Mari Luz en su campaña para el cambio de la ley en relación a los pederastas, voy a daros un pelín la brasa para que la gente se anime y deje su apoyo, esta en el foro de politica. Un bico y animo que nos queda todavía un rato largo de legislatura para agobiarnos .

catorceabril dijo

Nynaeve,

con la Iglesia hemos topado….Es indudable que la Iglesia Católica en España aún desempeña un papel si no fundamental, si bastante arraigado en las costumbres y en lo que se llama “el acervo popular”. Así que es difícil que un Gobierno, aunque sea laicista y socialista, valga la redundancia, se oponga frontalmente a la Iglesia.

Es cuestión de tiempo y que pasen unas dos generaciones. Hay una pérdida efectiva de “vocaciones” y si no se adpta la Iglesia a los nuevos tiempos, terminará por quedarse en algo testimonial. Hay que predicar menos y hacer más. Para predicar sin hacer ya están los políticos.

besos

Patita de Goma dijo

bueno, si este post va porque no ha secundado la petición de iu para aprobar una ley y quitar la cruz, te digo lo que he dicho en msuyate……………para poner esa cruz, no hay ninguna ley, por lo tanto, me parece estúpido pedir una para quitarla…………..eso lo pueden hacer cuando quieran, no se necesita legislar sobre eso………….y a mi entender, llamazares, que no ha hecho nada desde las elecciones, y puestos a pedir, se tenía que haber plantao y pedir la separación total de la iglesia.

imerburu dijo

Vuelvo a suscribir lo que dice patita, si no hay ley que obligue a ponerla, que la quiten y ya está, sin mas.

Gundisalvo75

Gundisalvo75 dijo

Sois una panda de ingénuos, los votos que propocionan los obispos vía COPE al Psoe que crréis ¿que no se pagan?

¿Por qué siguen ahí Federcio y Cesar? Porque contra más ladren más reacción en opuesto generan y más ganan ambas parte el PSOE y los obispos.

La política, siempre se ha dicho, proporciona extraños compañeros de cama.

Patita de Goma dijo

Gundi, no me tomes anis por las tardes que te sienta fatal!!!!!!!!!!!!!!!!! me estás diciendo que Roucco vota al Psoe? ayyyyyyyyyy omaita por diossssssss.
Te tengo que dar la razón en algo, la cope, los curas y esa gentuza, saca mi vena más fundamentalista jejejeje
muakssssssssssssss y deja el anis!!

celia-lor

celia-lor dijo

He vuelto a dejar el enlace al post de apoyo a los padres de Mari Luz, hummm, jejeje patitaaa, eres tremenda. Bicos.
POST DE APOYO A LOS PADRES DE MARI LUZ

 

José Antonio Hurtado García dijo

Pues eso, pata, saca tu vena y la de muchos… y a votar psoe porque no van a votar a ese PP que representan (dicen representar) unos cuantos listillos, al PSOE los votos y a los obispos la pasta…

En mi pueblo, el anís, lo tomamos por la mañana para matar el gusanillo, y no es anís, el anís es una bebida de señoritas, nosotros tomamos aguardiente y lo mismo nos da que sea seco de Chinchón, que de orujo “caseiro”…

Además, las patas lo que les gista dentro del anís es el Marie Brizard en botella morada…

José Ignacio Izquierdo Gallardo dijo

Después de un tiempo fuera de juego, me toca ponerme al día con los post de los amigos. Como siempre, lo que lea en tus post, será interesante.

Un saludo

lola-gj47 dijo

Esa puedo ser yo …En política nada es casual ..y por supuesto que tiene que haber intereses inconfesables por medio ..

Dime si no ¿qué coño hace ya ya un gobierno de izquierdas que no afranta el el problema desde su raiz , SEPARACIÓN IGLESIA ESTAD? …

To lo demás son parches para bobos ..y en ese grupo no entro porque no me da la gana …¿somos un Estado Laico , Aconfensional? …Es una media que incluso , puede afrontarse antes d ela Reforma Constitucional ..porque hay elementos para ello …

¿que pasa , que se perderían votos? , pues si …pero la política sería más digana…

besos

Cristina dijo

A mi me entristece que un gobierno de izquierdas al que he votado, se llene la boca hablando de estado aconfesional, libertad religiosa y otras lindezas, y no tenga el coraje de afrontar de una vez por todas la separación iglesia-estado.

Me pone enferma que los mismos que llevaron en su día al dictador bajo palio, tengan la desfachatez de hacer juicios morales que afectan a la libertad de la gente y que encima reciban dinero del estado. País!!!!!

 

yuste dijo

Tras borrar mi blog en esta Comunidad, ya puedo decir que definitivamente me he ido.

A partir de ahora si queréis leerme me tendréis en:
http://desde-mi-pulpito.blogspot.com/

Un nuevo blog, por cierto, con muy poca actualidad y política y mucha historia y otras cositas.

(Y perdona el spam)

jpolinya dijo

vistes les dificultats existents en aquesta comunitat del País, emigre a una altra plataforma, cosa que et comunique per si decideixes llegir-me.

vistas las dificultades existentes en esta comunidad del País, emigro a otra plataforma, lo que te comunico por si decides leerme.

http://demiratgesialtresatzucacs.blogspot.com

Salut.

Julio

 

19 de Mayo de 2008: Mira qué malo es el gobierno con pobre iglesia que encima le echa una mano

19 May 2008

Mira que malo es el gobierno, con la pobre iglesia que encima le echa una mano…

Escrito por: Nynaeve el 19 May 2008 – URL Permanente

 

Ya sea porque o por el desgaste a Rajoy, o la tutelación a la Espe todavía más hacia la extrema derecha.

losantos

 

 


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5 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Juanra dijo

Yo todavía no entiendo a un oyente de la Cope, lector de El Mundo, televidente de Telemadrid, que alguien me lo explique.
¿porqué estaban tan convencidos el 8 de marzo de que Rajoy es lo mejor que le podía pasar a este pais y el día 10 pedían su cabeza en bandeja de plata?
¿no tienen criterio?

Nynaeve dijo

Pues muchos te dirán que no confiaban en Rajoy, pero que tenían la esperanza, porque iba bien acompañado que quizá supliera sus carencias. No es de ahora, las aclamaciones a la Espe en las manis de la AVT.

Luego tienes otro sector bastante cabreado pero con el Mundo principalmente, oyente de otras radios también de la derecha.

Hay también algunos, cabreados con Losantos, y le dicen que se sienten insultados. Si vas a su blog y ves los comentarios en sus posts, tienes un montón de hooligans, pero también tienen peleas fraticidas entre ellos porque algunos le echan en cara a Losantos su “cambio”.

jpolinya dijo

Descreídos, que sois unos ateos “menjacapellans” (come curas).

¿No sabeis que la iglesia SIEMPRE nos echa una mano?

A veces, cierto, al cuello, otras metiendo mano, (en los bolsillos y/o en la entrepierna)

pero todo es cuestión de matices.

Charo dijo

Dejadlos que se saquen las tripas los unos a los otros, es la hora de que seamos nosotros los que riamos, y a carcajadas. Esto es la desmembración de España…:D

Nynaeve dijo

No voy a negar que estoy disfrutando

17 de Mayo de 2008: La Rueda del Odio – Juicio 18/98+

17 May 2008

La Rueda del Odio – Juicio 18/98+

Escrito por: Nynaeve el 17 May 2008 – URL Permanente

Hoy más que nunca creo que hay que volver a gritar ¡¡¡En mi nombre SI!!!, y en mi nombre sí, porque lo que quiero, es que el conflicto vasco se solucione de una vez por todas.

En la legislatura pasada se ha producido un intento de negociación, y digo bien, digo intento, porque el gobierno se sentó a la mesa de negociación sin margen para negociar (nunca sabremos si en esto tuvo que ver la deslealtad del principal partido de la oposición) y ETA actúo en consecuencia (en consecuencia según su condición de banda armada). Así que la negociación fue imposible.

Tras la ruptura de la tregua nos hemos encontrado dos reacciones, o mejor dicho, tres. El gobierno con una persecución sin cuartel, no ya a ETA, que es legítimo, sino a lo que ellos llaman el entorno social de ETA. ¿Qué es el entorno social? ¿Las familias? ¿Asociaciones del ámbito de la Izquierda Abertzale? Ya sólo falta que alguien me diga que un votante de Batasuna es automáticamente un etarra. Porque a eso es a lo que vamos a llegar si la cosa sigue así.

Una de las cosas que no paro de decir es que, quien sea capaz de parar el odio, será quien arranque una solución en este conflicto. Si lo único que hacemos es, a ver quien puede más, ETA matará y los gobiernos españoles se dedicarán a meter en la cárcel a personas por sus ideas y no por terroristas.

El que se consienta que haya torturas, para conseguir acabar con ETA, es demencial. El que la sociedad mire para otro lado es lamentable.

Sí, ya sé, alguien me dirá que no es cierto, que a los etarras no se les tortura, a los inmigrantes sí, a unos cuantos chicos con malas pintas tras un concierto, si, ni te cuento a algún que otro drogadicto, estos nos los creemos, pero hay si es un presunto etarra… entonces NO, nuestras fuerzas de seguridad de el Estado son blancas palomas que jamás traspansan el límite y dejan de ser un servidor de la ley, para convertirse en un torturador.

Que ETA les da un manual a sus miembros… ohhhhh, manual que tienen en su caso hasta muchos okupas, otros que en más de una ocasión han sido objeto de torturas.

Luego nos encontramos con que tres chicos y una chica se han tirado dos años en la cárcel por matar a un concejal de UPN, porque se autoinculparon (debe ser deporte navarro, este, oye), claro que sólo han pasado dos años en la cárcel porque fue entonces cuando cogieron a los verdaderos culpables.

Y claro ETA mata, y genera odio en nuestra sociedad, porque son una panda de asesinos. Así que los rechazamos (ehhhh yo también), porque cometen delito y nos obligan a “odiar”.

Pero el gobierno (y no lo digo sólo por este, lo digo como gobierno de España, sea PP, sea PSOE), también genera odio. No en nostros claro, no somos nosotros contra los que está atentando, es contra esa parte de la sociedad vasca que comparte el mismo objetivo de ETA, sin significar eso que comparta sus modos. Genera odio, hacia el que es torturado y es inocente, odio compartido por los que los quieren, odio compartido por los que están ahí y les indigna, que el gobierno se ponga a la altura de una organización terrorista. Incluso genera odio, entre los mismos familiares de los etarras, que, por muy etarras que sean, por muy terroristas que sean, tienen derechos humanos, algo que aceptamos si aceptamos la declaración de los derechos humanos de la ONU. Un familiar, sabe que el etarra, se la está jugando y suelen hasta asumir, que es lógico que si le pillan, pague por su delito, lo que no asume es que lo muelan a palos o se lo carguen, los que en teoría tienen que defender la ley. Porque eso, también es la ley.

Así que ETA mata y por ello somos incapaces de analizar la situación, nos encontramos con que les den, que son unos hijos de puta, que lo que les pase, se lo merecen, porque son animales, y claro en nuestras conciencias, eso de convertirlos en animales, casi nos da patente de corso.

Luego si uno aparece todo amoratado es que se ha dado él contra las paredes o se ha tirado por las escaleras para imputar a los que le custodian. (Anda que esto no me suena a mi a hace algunos años, en el tema de los malos tratos a mujeres).

Y así nos vamos engañando a nosotros mismos. Y se nos adormece la conciencia. ¿Qué más da que envien a la cárcel a personas que no son terroristas, como si lo fueran? Total, ya estamos acostumbrados, durante 40 años, hemos sufrido las encarcelaciones más vergonzosas, en algo se tenía que notar que hemos tenido ese lastre en nuestro devenir democrático.

Y con esto, no quiero convencer a nadie, es más sé que es imposible, me conformaría sólo, con que alguien por lo menos escuche. Que intente analizar la situación, en general. No sólo nos quedemos en ¡¡¡menudos hijos de puta, son como alimañas!!!, porque mientras sigamos por este camino, jamás, conseguiremos solucionar el conflicto vasco.

A continuación os voy a poner cuatro vídeos de una conferencia de prensa de la Plataforma 18/98+, sólo pido, escuchadla, nada más.

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76 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

Genial Mariano Ferrer, uno de los mejores periodistas que conozco, como muy bien dice, el estado de derecho, sagrado estado de derecho, nació torcido en este país.

Gundisalvo75

Gundisalvo75 dijo

Mientras no exista auténtica separación de los poderes del Estado, esto seguirá siendo una milonga.

Aquél que no es capaz de ver como los que un día son “buenos” y son “malos” tres días despues, declarados así por el mismo juez, ya que es lo que importa es el impulso poítico del momento no se como puede asumir que estamos ante una “santa cruzada”.

Estoy hasta un poco más arriba de la rodilla de ori los gobiernos decir “a ETA hay que derrotarla con la Ley en la mano” y aplicar todas las trampas habidas y por haber que no están en las leyes, y manejar “astutamente” (taimadamente diría yo) los derechos consitucionales de los ciudadanos (no sólo de ETA o de su “entorno social”) según las conveniencias políticas.

Y ni este PP, ni este PSOE ene para mi lacredibilidad suficiente como para pensdar que si se sientan a negociar con ETA lo van a hacer por un verdadero deseo de paz y de solucionar los problemas, lo harán, como lo han venido haciendo hasta ahora: buscando ventajas electorales.

ETA NO, pero este modelo de Estado, tampoco.

Nynaeve dijo

A Ismael, es que nació con los fusiles en la nuca. Y sí nació sin libertad, ¿cómo iba a ser el correcto?

Nynaeve dijo

No puedo por menos que estar totalmente de acuerdo contigo Gundisalvo.

O dejamos el electoralismo de lado o vamos a seguir llorando mucho todos…

Patita de Goma dijo

Para empezar, a mi que he estado de acuerdo con la negociación, no me parece que lo que haya que negociar sea las peticiones de ETA, lo que hay que negociar es la rendición de ETA, la reinsersción de ETA, pero nada más, lo que quieran conseguir, que lo hagan con votos, desde anv o desde el nuevo partido que quisieran crear, por eso, ningún gobierno jamás tendrá otro margen para negociar y ellos ESTO LO SABEN.
Es una injusticia que alguien mate un gato y lo llamen matagatos, y yo creo en la justicia, y si al final solo era uno…………no podrán condenarte por 25999 gatos ficticios que hayan muerto.
Detras de la policía hay personas, buenas, malas, regulares, cabrones, santos, corruptos, cumplidores, vengativos…….y si un policía mata un gato, no todo el cuerpo y lso miles de policías son matagatos. Repito, creo en la justicia, aunque ésta de cuando en cuando, también mate un gato.
La presión al entorno…………pues si tienen las manos limpias, y no han COLABORADO en mantener a criminales, pues estarán en la calle, hasta donde mi conocimiento llega, para que te CONDENEN tienen que tener pruebas.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Para empezar, a mi que he estado de acuerdo con la negociación, no me parece que lo que haya que negociar sea las peticiones de ETA, lo que hay que negociar es la rendición de ETA, la reinsersción de ETA, pero nada más, lo que quieran conseguir, que lo hagan con votos, desde anv o desde el nuevo partido que quisieran crear, por eso, ningún gobierno jamás tendrá otro margen para negociar y ellos ESTO LO SABEN.
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A ver, porque esto tiene su miga. Cuando digo que se ha de tener márgen de negociación, me refiero a que es utópico a que ETA se desmantele, antes de la negociación. Si así lo hace, ya no es una negociación, es que ETA ha dejado las armas y está a la espera de la “caridad” consecuente.

Es de utópicos pensar, que así se llegará a algo.

Por otro lado el lenguaje de la “rendición” es más de la derecha, que de lo que significa una negociación. Aunque te parezca mentira hay cosas que negociar, sin llegar al tema de autodeterminación.

No recuerdo dónde pero ya lo escribí una vez, gestos de buena voluntad, es lo que llevarán adelante una negociación, exigencias utópicas, no, nunca.

ETA puede entegar, parte de su arsenal, el gobierno puede derogar la ley de partidos, a partir de ahí, el partido de la izquierda abertzale, puede empezar a organizarse, para luchar por la autodeterminación, ETA entrega otro arsenal, el gobierno, tiene otro gesto y acerca los presos.
ETA entrega otro arsenal, se indulta a todo aquel que está en la cárcel sin haber participado en ningún atentado, que no ha dado soporte a ETA, y que lo único que tienen en común con ETA es el mismo objetivo, pero sin estar de acuerdo con los métodos de ETA.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Es una injusticia que alguien mate un gato y lo llamen matagatos, y yo creo en la justicia, y si al final solo era uno…………no podrán condenarte por 25999 gatos ficticios que hayan muerto.
Detras de la policía hay personas, buenas, malas, regulares, cabrones, santos, corruptos, cumplidores, vengativos…….y si un policía mata un gato, no todo el cuerpo y lso miles de policías son matagatos. Repito, creo en la justicia, aunque ésta de cuando en cuando, también mate un gato.
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Ya, pero el problema es que no es un gato, es un gran número de gatos, pero a ellos no se les cree porque son etarras.

Nos creemos la violencia en las comisarías catalanas, vemos lo que pasó en Almería, estamos escuchando las tropelías de Coslada.

Pero en cuanto al que torturan es a un presunto etarra, las fuerzas de seguridad del estado se convierten en santos incapaces de aprovecharse, de la mejor oportunidad que tienen sobre todos esos casos mencionados. Y más santos todavía, teniendo en cuenta que los etarras, son más odiados, entre otras cosas, porque matan a compañeros suyos.

Desgraciadamente, cada vez sabemos de más casos. Que hacen cada vez más sospechosas todas esas autoinculpaciones que les llevan a la cárcel.

Y con eso no digo que no haya policías honrados que se juegan la vida. Digo que somos humanos, y normalmente, si se da oportunidad de que nadie se entere de lo que hacemos, cuando estamos a solas con algún enemigo, se suele perder, parte de las normales convicciones morales, y nos convertimos en “animales”. Si eso pasa en otros países, si asumimos que pasa en EEUU con toda naturalidad, el que no lo hagamos aquí, es más por miedo a saber lo que estamos consintiendo por omisión. Pregúntale a cuantos americanos consideran que en su país se tortura.

Nynaeve dijo

La versión vasca de “los cuatro de Guilford”

FUERON MUCHOS LOS QUE gracias al cine, en concreto a la película titulada ‘En el nombre del padre’ tuvieron conocimiento de una aberración jurídico-policial ocurrida en Inglaterra en 1974.

En plena ofensiva del IRA en Londres la opinión pública inglesa estalló tras un atentado especialmente sangriento contra un pub. En medio de un ambiente de presión extrema, cuatro irlandeses fueron detenidos, interrogados hasta lograr su autoinculpación, juzgados y condenados a largas penas. Años después se demostró que no tuvieron nada que ver con aquel asunto. Su única culpa fue la de ser irlandeses y encontrarse en Londres en un momento en que lo irlandés no estaba precisamente de moda en Inglaterra. Pasaron a la historia de la infamia judicial como ‘los cuatro de Guildford’.

Ayer el juez Garzón ordenó la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga dos años después de que confesara su participación y la de otras tres personas en el asesinato del concejal de UPN de Leiza José Javier Múgica.

Documentos ocupados ahora a dos miembros de ETA en Francia demuestran, al parecer sin ningún genero de dudas, que fueron ellos los que perpretaron aquel atentado. Los tres acusados por Gorostiaga, José Javier Múgica, Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro ya habían sido puestos en libertad por el juez Ruiz Polanco al haberse cumplido sin juicio el plazo de prisión preventiva, lo que causó un gran escándalo entre los muchos guardianes de la ley que habitan en España y le costó un expediente al juez Polanco, con el consiguiente apartamiento de la carrera y la mengua en sus honorarios que, según confesión propia, le impide pagar la hipoteca de su casa e incluso el colegio de sus hijos.

Por si alguien se pregunta cómo fue que Gorostiaga confesó su participación y señaló a sus compañeros, habría que recordar que además de confesar, denunció haber sido sometida a torturas.

El propio Garzón observa ahora «que la información que se prestó entonces se contradice con el elemento objetivo» que se deriva de los documentos incautados. ¿Por qué será?. No se tienen noticias de que los guardianes de la ley se hayan escandalizado por estos hechos.

Es más, al propio juez Ruiz Polanco le reprochan el haber puesto en libertad a cuatro ciudadanos marroquíes que Garzón, tan diligente como siempre, se ha apresurado a ordenar su nuevo arresto. Dice Polanco que soltó a los detenidos «porque no tenía ni un solo indicio de culpabilidad de estos señores», y se muestra «absolutamente seguro de que en su día serán absueltos». ¿A qué se debe entonces esa nueva detención?. El propio juez da una pista: «los romanos echaban a las fieras a los cristianos por el mero hecho de serlo y los nazis hicieron lo propio con católicos, judíos y gitanos».

Fuente

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Traigo este ejemplo para ilustrar con un ejemplo (hay más) de que no es “un garbanzo negro”, sino que hay más de uno, y los superiores que lo saben, lo consienten y puede que hasta lo ordenen.

Después entre los jueces, salvan la cara con un “cómo voy a creer antes a un terrorista que a un guardia civil”. Y se quedan tan panchos, sin decidirse a evitar a toda costa estas posibles torturas. En definitiva, se lavan las manos, cual pilatos, a no ser que no tengan más narices, porque se les mueren o los tienen que ingresar. Y aún así, el gobierno los ampara con mentiras.

Yo no sé si era Rubalcava el que mentía cuando dio lashoras de las detenciones y dijo que se resistió a la detención, en el caso de Portu, o si le mintieron a él. En cualquier caso, si tiene torturadores bajo se responsabilidad, hacer limpieza es cosa suya.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

La presión al entorno…………pues si tienen las manos limpias, y no han COLABORADO en mantener a criminales, pues estarán en la calle, hasta donde mi conocimiento llega, para que te CONDENEN tienen que tener pruebas.
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No has visto la Rueda de Prensa. Y no porque te vayas a creer lo que dice o no dicen. Yo te digo que si te interesa saber la verdad, la escuches, y que busques escritos e información sobre ellos. Yo lo hice. También partía de la premisa de que si un tribunal te condena, lo más lógico es que tenga pruebas. Pero cuanto más he navegado, más he investigado. Más convencida estoy de que en este caso, la interpretación de la ley ha sido muy siu géneris.

Vamos, como cuando el Juez ese, que se negaba a la la adopción de una niña por la compañera lesbiana, que les puso todas las trabas y cuando saltó a la prensa, le quitó la custodia a la madre y se la dio al padre, que sólo era un donante amigo de la pareja y que en ningún momento había solicitado la custodia.

A ese juez le han expedientado, ha salido en los medios diciendo que su religiosidad no le interfiere en su profesión. Aún así, todos (o muchos), creemos que sí, que se ha extralimitado y que ha abusado de su poder con las leyes.

Pues bien, la diferencia entre uno y otro caso es la concienciación socicial de que lo que está haciendo está mal.

Sé que se oye ETA, y se nos nubla el entendiemiento. Lo sé, es consecuencia de este odio del que hablo en el artículo. El problema es que creo esta concienciación social, llegará cuando consigan sentar a Patxi López y a Josu Jon Imaz, ante un tribunal y les condenen por colaboración con banda armada, por haberse sentado a intentar un proceso de paz.

Si alguien piensa que esto no puede suceder, ya puede ir cruzando los dedos, para que no sea un juez fundamentalista, de estos que han actuado a la orden y mando del ala más dura del PP.

Puede que entonces, sí, nos indignemos y nos preguntemos, qué coño está pasando con la justicia, también en este ámbito.

Salvaotero

Salvaotero dijo

No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
Coincido en que por supuesto siempre en toda negociación y de cualquier índole hay que estar dispuesto a ceder en algunos puntos, por ejemplo, en la reinserción de presos. SI ETA tuviese realmente voluntad de dejar de asesinar, me parecería perfecto que aquellos que están cumpliendo condena la cumplan, como todos los demás ciudadanos, en su propia comunidad, pero que mas se puede ceder?? En un referéndum de autodeterminación?? Por mi perfecto, si todos los vascos pueden decidir libremente y sin amenazas, perfecto, pero la propia existencia de ETA hace imposible ese escenario, pues los que votasen NO estarían coaccionados por el miedo a las armas. Franco también convocaba referéndums y salía victorioso, claro, a ver quien era el guapo que cogía una papeleta contraria a sus posiciones.
EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
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Pues te diré lo mismo que a Patita, considero primordial escuchar los vídeos, y repito, no quiero convencer a nadie, pero quizá las cosas no sean ni blancas ni negras, sino que hay matices y muchos grises.

Eso primero, segundo una aclaración importante. Yo no estoy comparando a terroristas con las fuerzas de seguridad, yo estoy comparando a terroristas con torturadores.

Y lamento, que haya quien mire hacia otro lado, por mucho que sean de las fuerzas de seguridad del estado, la judicatura, el gobierno o la sociedad.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

Coincido en que por supuesto siempre en toda negociación y de cualquier índole hay que estar dispuesto a ceder en algunos puntos, por ejemplo, en la reinserción de presos. SI ETA tuviese realmente voluntad de dejar de asesinar, me parecería perfecto que aquellos que están cumpliendo condena la cumplan, como todos los demás ciudadanos, en su propia comunidad, pero que mas se puede ceder?? En un referéndum de autodeterminación?? Por mi perfecto, si todos los vascos pueden decidir libremente y sin amenazas, perfecto, pero la propia existencia de ETA hace imposible ese escenario, pues los que votasen NO estarían coaccionados por el miedo a las armas. Franco también convocaba referéndums y salía victorioso, claro, a ver quien era el guapo que cogía una papeleta contraria a sus posiciones.
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Pues a mi por lo pronto me parece mal que el gobierno chantajee con las familias de los presos como medida de presión para que ETA deje de matar. ¿Quién está comparando aquí con quien, Salva? a mi eso me parece ética y moralmente reprobable.

La sola posibilidad de que se pueda estar metiendo en la cárcel a alguien como integrante en banda armada a personas que lo único que hacen es estar en una asociación peleando por mejorar su entorno, igual que lo puede hacer una asociación de integrantes del BNG o de IU en cualquier otra parte, me pone los pelos de punta. Sobre todo, insisto, porque la sociedad lo está consintiendo. Y no se ha probado nada en ese juicio. Nada. Todo son indicios y sobre esos indicios se ha fabulado. Y cuando han recurrido, les han endurecido las penas. Los mismos que tu y yo sabemos están dispuestos a tirar por tierra la ley de igualdad, el estatuto catalán…

Y te reto, Salva, busca por la red y leéte el sumario, y luego me dices si crees que son o no terroristas. Leéte lo que escriben, y verás que abogan por que ETA deje de matar. Y luego me cuentas, ¿vale?

Nynaeve dijo

Por cierto y se me ha olvidado comentarte en cuanto a tu párrafo anterior que ETA lo que pedía era un referendum tutelado (con ojeadores) de la ONU. Y yo creo que es por dos cosas.

Para que el estado pudiera no hacer trampa y para que la ONU certifique que ellos no han ejercido violencia alguna en cuanto al voto, y que eso le diera una razón al gobierno de españa, para impugnarlo, como inválido.

Nynaeve dijo

Salvaotero dijo

EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.

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Pues mira estamos en lo mismo, Salva, si sólo ves que hay violencia en una dirección, si sólo consideras como vil la violencia de ETA y te olvidas, de que se tortura (no en todos los casos), que condenan a las familias como si ellas fueran culpables, que condenan a personas por coincidir en el objetivo de la independencia, incluso rechazando estos los métodos violentos. Si crees que eso no es violencia, y además institucional. Y sólo ves que eta hace lo que toda organización terrorista. Entonces permiteme que te diga que tú estás dentro de esta rueda del odio y que no te está dejando ver el bosque.

Una pregunta ¿te has leido lo que los cuatro de guilford a la vasca? ¿sabes que hay más? ¿no se te ocurre pensar por qué y que algo no huele bien?

Te parece bien acaso que el estado se equipare a eta en su “lucha” por el bien?

Porque yo, lo siento mucho, de mi gobierno espero mucho más. Entre otras cosas espero que se comporte de forma democrática y que no utilice puertas traseras eso sí en “nombre del bien de todos”.

Pues igual que digo que en mi nombre sí, que en mi nombre negocien lo que tengan que negociar, te digo que en mi nombre, no quiero la patente de corso con tal de “terminar con el terrorismo”, situación que ya ha demostrado, fracasada desde hace muchísimos años…

jpolinya dijo

Muchas veces he expuesto mi opinión, que coincide en su mayor parte con la tuya.

1. TORTURA

Son demasiado recurrentes e insistentes las denuncias de organismos fiables, como AI de que en España la tortura no ha sido erradicada. Y cuando ha habido alguna denuncia concreta, no he visto transparencia alguna en la investigación. Mejor dicho, nunca he visto la investigación, y dudo que se haya realizado.

2. NEGOCIACION

Absolutamente necesaria, pero con la teoría del iceberg, y empezando por la parte sumergida. Las nueve primeras partes deben ser absolutamente secretas. En caso contrario pasará lo de las últimas, generarán expectativas “electoralistas” por ambos bandos.

3. JUSTICIA

Mejor no hablar. Cuando los jueces se dediquen a ejercer su función, en vez de intentar sustituir a los poderes legislativo e incluso ejecutivo, habremos ganado todos, en democracia y en posibilidades de acabar con esta lacra.

4. ETA

Asesinos. Ya ni siquiera iluminados como en algún momento pudieron serlo, hace ya mucho tiempo. Símplemente asesinos. Pero mientras aprovechemos sus asesinatos para callar la boca de los que, legítimamente, quieren la independencia, los estamos convirtiendo en sus únicos representantes POLITICOS.

Ya sé que tiene muy mala pinta ésto, y que la solución está muy lejana, pero posts como el tuyo son de agradecer.

Carlos

Carlos dijo

Primero se llevaron a los comunistas
pero a mi no me importó
porque yo no era.
En seguida se llevaron a unos obreros
pero a mi no me importó
porque yo tampoco era.

Después detuvieron a los sindicalistas
pero a mi no me importó
porque yo no soy sindicalista.

Luego apresaron a unos curas
pero como yo no soy religioso
tampoco me importó.

Ahora me llevan a mi
pero ya es tarde.

Bertold Bretch

La Bombilla dijo

Gracias Jpolinya, porque, al leer a Patita y a Salva, me ha dado la sensación de que no me había expresado muy bien. Al ver que las respuestas se centran mucho más en decir ETA es mala malísima, dándome la sensación de que piensan que justifico algo.

Yo también agradezco tu comentario que suscribo cien por cien.

La Bombilla dijo

Gracias por intervenir, Carlos. Este poema que me has traido me recuerda a una respuesta que me dieron en un blog que hablaba de sobre el Estado de Derecho en España:

Prohibido dudar del Estado de Derecho.

Yo venía a decirle lo mismo que he escrito aquí y su respuesta fue:

Hola Nynaeve

Gracias por participar en la discusión. Como comentaba en un post de Patxi López, en los últimos años, el estado de derecho en España se ha requebrajado porque a mi entender en el binomio seguridad-libertad, esta última ha salido muy mal parada.

1. Ley de partidos
2. Juicio contra Ibarretxe
3. Jucio contra Atutxa, Knorr y Bilbao
4. Juicio contra Patxi López y Ares
5. Judicialización de la política en general
6. Politización de la justicia en general
7. Política penitenciaria de dispersión
8. Caso De Juana Chaos
9. Presuntas torturas a presuntos terroristas
10. Ausencia de exigencias de investigación para disipar dudas

Este es mi “decálogo” para dudar del estado de derecho en España, y podría seguir con la lista (sumario 18/98, caso Egin, Egunkaria, …)

A la gente todo esto le da igual porque piensan “algo habrán hecho” y prefieren mirar a otra parte dejando que se cometan atropellos a la libertad en aras de una mayor seguridad. Gran error a mi entender porque al terrorismo se le vence con más democracia, no cercenándola. Y este país ha emprendido un camino equivocado. Y mucho me temo que Zapatero no haga nada por transformar la retórica “no hay precio político por la paz pero la política puede hacer mucho por la paz” en hechos.

Un saludo

Al hilo del poema de Bertold, yo me pregunto…

La ley de partidos… sería “el comunismo”

El obrero sería “el entorno social”

El sindicalista serían “Juan María Atutxa, Gorka Knorr y Kontxi Bilbao”

El cura sería “Ibarretxe”

Y el propio Bertold Bretch, será Patxi López y Josu Jon Imaz.

Ahora bien, podemos seguir pensando que la Ley de partidos es cojonuda porque debilita a ETA. Yo lo siento pero no puedo, creo que es fruto de odio, que genera más odio y como tal más violencia.

Carlos

Carlos dijo

El poco Estado de Derecho que existía, murió cuando lo dijo Alfonso Guerra: Montesquieu ha muerto.

No hechemos la culpa a la Ley de Partidos, los responsables son directamente los partidos, comenzando por el PSOE con el PP de palmero mayor y Santiago Carillo mirando al tendido…

A partir de ahí, cualquier cosa vale, y el que está en el poder hace y deshace y decide quién está entre los buenos o los malos, y los jueces dicen amén amén… perdón quería decir: amor, amor…

Y la decisión política afecta a los grupos políticos que no interesan al que está en el poder, pero también a los grupos corruptos que contruyen, que ejercen el terrorimso de mpresa o la discriminación, etc, etc, etc… y casos como los de Ruíz-Jimenez, Conde, Mariano Rubio, Rafael Vera, salen a la escena pública (aunque ninguno devuelva un duro) y otros quedan completamente “resueltos” o tapados…

Pero como también decía Brecht:

Cuando el delito se multiplica, nadie quiere verlo.

Nynaeve dijo

Lo que está claro es que la Ley del Poder Judicial ha terminado siendo un fiasco y si quieren seguir teniendo credibilidad, estos partidos políticos se tienen que poner las pilas y reformarla a la voz de ya.

Luego es cierto que es vergonzoso los grupos económicos de presión, sean los que sean. Es como ahora que los promotores inmobiliarios quieren ayudas… (pues que tiren de lo que han ganado a costa de enriquecerse y de poner la vivienda por las nubes).

Luego si el pueblo, sigue votando a corruptos, tipo Fabra, el problema no es sólo de los políticos sino de la sociedad.

Por un lado, los políticos piensan que tienen que pilotar, que porque le hayan dado un voto ya puede hacer lo que le de la gana y por otro, el votante no exige que el político le sirva, que de hecho ese es su trabajo.

Los políticos han de estar al servicio de la sociedad, no por encima de ella.

imerburu dijo

No tenemos estado de derecho, tenemos estado de derechas, que es muy diferente, donde predomina el orden a la justicia, los colectivos a las personas, y la demagogia al razonamiento.

tirita dijo

Salvaotero dijo
No puedo ahora oir el vídeo, pero como casi siempre en esto coincido con Patita. SObre todo porque comparar a los cuerpos de seguridad del Estado con los miserables asesinos no es muy lógico.
—————————-
¿Y quién compara una cosa con la otra?

¿Crees que se puede comparar la tortura, con la violación de una niña?

¿Crees que se puede comparar la corrupíón urbanística con el fraude a Hacienda?

¿Crees que se puede comparar el asesinato de tu mujer, con una reyerta en un bar y dos muertos a navajazos?

¿A qué viene tu frase de “comparar”? ¿Acaso la tortura es menos tortura porque un violador haya matado en China a un homosexual? ¿Qué grado de gravedad le queta a la tortura, el que haya otros delitos?

¿Puedes´tú decir que no eres reponsable de haber apaleado a tu mujer porque no se puede comparar apalear a tu mujer con que ETA mate?

¿Qué te parece mejor? ¿Que un estado cometa delito desde el mismo paraguas del estado o que cometa un delito un particular? ¿Puede el estado torturar por el hecho de que haya cosas más graves en el mundo?

tirita dijo

Salvaotero dijo:

EN cuanto al odio, es casi comprensible, cuando una parte se dedica a matar, extorsionar o en el mejor de los casos, amenazar a personas como Isaías, el concejal de Mondragón, cuyo delito era tan grave como intentar mejorar la vida de sus vecinos desde el ayuntamiento.
El problema es ETA, y mientras esta exista, la vida no valdrá un euro en Euskadi, pero como acabar con ella, la verdad, no lo sé, quizá la cultura y la evolución de la sociedad hacia la tolerancia y el respeto hagan de ETA un reducto similar al de los neonazis o los falangistas, un grupo anclado en posturas decimonónicas de patrias, banderas y territorios vitales, sin mayor iunfluencia en la sociedad.
……………………………………………

Ya bueno, vienes a decir que el odio es comprensible, y como han matado a Isaías, y no pueden pillar al asesino, encierren por 10 años a una aldcaldesa. O sea, que como no pillan al culpable tienen que pillar un cabeza de turco para calmar el odio.

Pero es que el asunto puede verse al revés, y la rueda del odio jamás cesa, como han encarcelado a 100 personas que no han cometido delito ninguno, y les han robado parte de su vida en una especie de secuestro legal, el odio hace que la gente cercana a esas 100 personas a quienes se les está robando la vida, se venguen en un integrante del partido que les ha secuestrado a sus familiares/amigos/conocidos. O que si a tu hijo lo han torturado, y por esa tortura le han arruinado la vida, agarres y cargado de odio, cargues contra algún representante de los que deciden, autorizan, y mandan que hayan hecho eso con tu hijo.

Y como el odio es una rueda, pues vuelta a empezar, más topelías, en un caso vestidas con un faslso ropaje de legalidad (que no es otra cosa que carta blanca para la venganza, y no Justicia ni castigo al culpable), y a la vuelta de la esquina otro atentado.

No veo solucion. A más conculcaciones de derechos generalizadas (y ya son muchisimas), mas odio y màs violencia. ETA no tiene visos de dejar las armas con esta situación en que multitud de derechos básicos se conculcan con impunidad, desde un grupo de poder, que es o PSOE, o PP, o ambos juntos y en concordancia, (los grupos de poder que manejan el poder judicial y la ley a su antojo)

Charo dijo

ETA es una banda de asesinos, quiero dejar clara que esta es mi opinión. Pero también opino que se debe de negociar, que me da igual que negociación sea, es más no quiero ni saberlo, pero que negocien para que se acabe de una vez esta sinrazón.

El problema es el de siempre, el de las dos Españas, que tan bien definió Don Antonio Machado ya a principios del siglo XX,

Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo, te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.

Saludos

Nynaeve dijo

Es cierto Charo, España llevaba un camino que interrumpió un golpe de estado, la dictadura posterior se aseguró de que a la democracia le fuera muy difíicil desandar lo andado y es algo inevitable, el problema es cuando… y cuanto más tardemos, más se va a radicalizar todo.

Un beso

Patita de Goma dijo

ETA puede entegar, parte de su arsenal, el gobierno puede derogar la ley de partidos, a partir de ahí, el partido de la izquierda abertzale, puede empezar a organizarse, para luchar por la autodeterminación, ETA entrega otro arsenal, el gobierno, tiene otro gesto y acerca los presos.
ETA entrega otro arsenal, se indulta a todo aquel que está en la cárcel sin haber participado en ningún atentado, que no ha dado soporte a ETA, y que lo único que tienen en común con ETA es el mismo objetivo, pero sin estar de acuerdo con los métodos de ETA.

_______________________________________________________________________________

De acuerdo totalmente, tu lo has especificado más, pero es a lo que me refiero, lo que hay que tener claro, es quien pone las condiciones, y ETA, lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas. La ley de paridos no debiera existir, pero si ETA no existiera, aún sería menos lógico.

Patita de Goma dijo

Ya, pero el problema es que no es un gato, es un gran número de gatos, pero a ellos no se les cree porque son etarras.

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ya, y a Acebes no se le cree porque es un mentiroso…………y eso es lógico, lo que no lo es, es confiar en él………………porqeu claro, igual sale alguien diciendo que nadie cree al asesino de Mariluz………….y eso, hay dos formas de verlo…………….una que son personas que no merecen la más mínima credibilidad y dos pensar que hemos entrado en una rueda de odio y somos incapaces de pensar con claridad…………….yo lo tengo claro, porque no me gusta QUE NADIE ME SITUE, eso lo hago yo misma, y me situo pensando que son personas que no tienen la más minima credibilidad para mi.

Patita de Goma dijo

Pues bien, la diferencia entre uno y otro caso es la concienciación socicial de que lo que está haciendo está mal.

Sé que se oye ETA, y se nos nubla el entendiemiento. Lo sé, es consecuencia de este odio del que hablo en el artículo. El problema es que creo esta concienciación social, llegará cuando consigan sentar a Patxi López y a Josu Jon Imaz, ante un tribunal y les condenen por colaboración con banda armada, por haberse sentado a intentar un proceso de paz.

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a ver, para que entiedas mi postura, quita de tu frase la palabra ETA, y pon violador, asesino, maltratador……..no es un problema que los españoles tengamos con ETA, es un problema que la sociedad en general, la legal, la decente, llamala como quieras, tenemos con “los malos”.
De que concienciación social me hablas??? que más concienciación pueden pedir unos asesinos de que gran parte de la sociedad ha estado dispuesta a olvidar y perdonar la cantidad de barbarie que lleva cometida???????????? de veras, se puede pedir más??? Es eso estar dentro de una rueda de odio??? si importa lo que yo opino de mi misma……NO,NO ESTOY EN NINGUNA RUEDA DE ODIO, solo soy humana.

Patita de Goma dijo

y por último, sí, hay muchos fallos judiciales, sí, hay mucho poli malo, pero no solo con Etarras, cada cuatro ratos oimos en las noticias de fulanito que al final es inocente, nuestro sistema no es perfecto, y tambien cada cuatro días oimos como detienen a policías por corruptos o por maltrato……….CREO EN EL ESTADO con sus aciertos y sus errores.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

La ley de paridos no debiera existir, pero si ETA no existiera, aún sería menos lógico.

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Es que si no existiera ETA no existiría esa ley. No es una ley para todos los partidos que no condenan la violencia, dado que no se aplica a ciertos partidos neonazis y de extrema derecha.

Es una ley para desactivar, tampoco a ETA, sino a la Izquierda Abertzale.

Se mete en la cárcel a la cúpula de Batasuna. La izquierda abertzale crea otro partido y directamente lo deslegitimizan, porque está “contaminado” con batasunos.

Vamos a ver, serán batasunos, pero si colaboran con banda armada, deberían estar en la cárcel. Pero no, están en la calle, pero no les permiten tener un partido, ¿por las dudas? ¿dónde está la presunción de inocencia?

En cambio, Democracia Nacional puede hacer lo que le salga de la punta de la … hasta matar, y ahí están …

Así que esa ley es exclusiva para la Izquierda Abertzale.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

ya, y a Acebes no se le cree porque es un mentiroso…………y eso es lógico, lo que no lo es, es confiar en él………………porqeu claro, igual sale alguien diciendo que nadie cree al asesino de Mariluz………….y eso, hay dos formas de verlo…………….una que son personas que no merecen la más mínima credibilidad y dos pensar que hemos entrado en una rueda de odio y somos incapaces de pensar con claridad…………….yo lo tengo claro, porque no me gusta QUE NADIE ME SITUE, eso lo hago yo misma, y me situo pensando que son personas que no tienen la más minima credibilidad para mi.

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¿Y quien te pide que les creas a ellos? Piensa en las irregularidades. Inocentes en la cárcel que han denunciado torturas (no es ETA, son inocentes), fotos entre los más buscados, que se presentan voluntariamente en la Audiencia Nacional y salen sin cargos porque “era un error”, eso sí los carteles no se retiraron. Detenida en Francia otra de los “más buscados”, pero resulta que no había ninguna acusación por parte de la Audiencia Nacional. En Francia tras un día vuelve a estar en la calle.

Luego, mira los informes de AI, de la ONU o de la UE. Tienen un apartado específico para la lucha antiterrorista en España.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

a ver, para que entiedas mi postura, quita de tu frase la palabra ETA, y pon violador, asesino, maltratador……..no es un problema que los españoles tengamos con ETA, es un problema que la sociedad en general, la legal, la decente, llamala como quieras, tenemos con “los malos”.
De que concienciación social me hablas??? que más concienciación pueden pedir unos asesinos de que gran parte de la sociedad ha estado dispuesta a olvidar y perdonar la cantidad de barbarie que lleva cometida???????????? de veras, se puede pedir más??? Es eso estar dentro de una rueda de odio??? si importa lo que yo opino de mi misma……NO,NO ESTOY EN NINGUNA RUEDA DE ODIO, solo soy humana.

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Bueno, partiendo de la base de que el odio es inherente a la condición humana, el que lo extrapolemos a otros delincuentes no me hace apearme de mi teoría de la rueda del odio. Lo único es que suele ser más reducido. Aunque la adversión sea igual de general, no es algo concentrado en un pueblo. No tienes un pueblo donde el 30 % de la población sean secuestradores, o violadores, o … con lo cual el odio, puede existir, pero es más “etereo”, hace que no se trate igual a un asesino suelto que a un etarra.

El que se esté dispuesto a perdonar es muy loable, pero lo que yo queria mostrar es que “la otra parte” también tiene “cosas” que perdonar.

El otro día en el homenaje a las víctimas del gobierno vasco, lo que más me gustó es que allí estaban todas las víctimas, unidas, tanto los de ETA como los del GAL, los de los Batallones Vascos o la Triple A.

Y con esta Rueda, lo que también quiero es poner de manifiesto es que si las víctimas de ETA son “casi siempre” inocentes (han matado a algún torturador confeso y que hasta presumía, de ello Ver post de Ismael), entre la Izquierda Abertzale, también hay víctimas inocentes, como son las familias, los falsamente acusados/condenados, el que aún siendo un etarra ha sido torturado y por último, a los que ahora están encarcelando con unas actuaciones más que cuestionables, y ésto no lo digo yo, sino abogados europeos que están viniendo de ojeadores a estos juicios y que van a venir al de Gestoras por la paz.

Insisto, aunque te merezcan credibilidad 0, creo oportuno escuchar las ruedas de prensa. Buscar información por la red. Luego que cada cual, crea lo que les de la gana.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Patita de Goma dijo

y por último, sí, hay muchos fallos judiciales, sí, hay mucho poli malo, pero no solo con Etarras, cada cuatro ratos oimos en las noticias de fulanito que al final es inocente, nuestro sistema no es perfecto, y tambien cada cuatro días oimos como detienen a policías por corruptos o por maltrato……….CREO EN EL ESTADO con sus aciertos y sus errores.
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Yo también creo en el Estado, y también en que es imperfecto, y que es lento en arreglar siuaciones anómalas o que no debieran existir.

Lo que creo que falta es concienciación social, de que aunque un bando sea si quieres el que empieza, ETA con la violencia, desde las instituciones también se está ejerciendo, sea por A o por C.

Y que si la concienciación social, sólo se tiene para su “parte” (y hablo de ambas partes), estamos en un gran problema.

Y seguimos en el mismo callejón sin salida que estos últimos 40 años. Alimentando odio y violencia.

Carlos

Carlos dijo

El Estado, nuestro Estado, es impefecto pero lo peor de todo es que ninguno de los responsables de ese Estado tiene ninguna determinación por mejorarlo. A todos, absolutamente a todos les conviene esta situación de corrupción y de falta de garantías judiciales para los ciudadanos que ellos determinen, y le conviene qque los jueces bailen al ritmo de la política.

Ningún partido políftico actual tiene autoridad ética, moral o dignidad para explicar a mí quienes son los “buenos” y quienes son los malos, es más ahy que ser un imbécil absoluto con todo el poder de un Estado para hacer la chapuza que se hizo con los Gal, y menos mal de la imbecilidad y la codicia de muchos de ellos porque si no hoy tendríamos una guerra contína entre bandas mafiosas una de ellas alimentada por el Estado.

Y los que con su silencio actuaron por pasiva en el tema del Gal, bien en el porpio Gobierno o en la oposición (con mucho chillido histriónico pero ningún gestio digno ni ninguna acción encaminada a que el problema no se pueda volver a dar) son los que hicieron la Ley de Partidos los que pactaron el Pacto por las Libertades… y los que quieren machacar a Ibarretxe y Carod para que todo siga igual.

Una panda de vividores que se han hecho con el poder (uns y otros) y que no quieren más que eso, poder… y amistad de aquellos que tienen dinero.

Todos ellos, para mí, están desligitimados para dictar normas sociales por muy a mano que tengarn el BOE, porque se que si no es el GAL, será algo equivalente pero les conviene que esto siga así y todo lo que me cuenten los gobiernos y las oposiciones va encaminado a perpetuar esta maldita transición que badie quiere que termine.

La Bombilla Fotógrafa dijo

Como me acaba de señalar Ismael, esta frase tras la reunión con ZP, por parte de Ibarretxe, ilustra mucho:

“ETA puede dialogar y negociar cuando quiere con el gobierno de España, los demócratas vascos elegidos legítimamente por los ciudadanos no”

La Bombilla Fotógrafa dijo

Es que Carlos, hay personas que dicen que eso de la transición es una cuestión menor, y que no es un problema que preocupa a la población.

Lo que no se dan cuenta, es que solucionando muchos problemas de raíz, perderíamos mucho menos tiempo.

La falta de libertad para desligarnos de la herencia de la dictadura, es gran parte de nuestros problemas.

Patita de Goma dijo

A ver, si te puedes esforzar un poco en contestarme a lo que yo te comento y no soltarme el discurso completo, porque es a lo que me suena. Yo estoy de acuerdo con cosa que tu dices , pero las dice rebatiendome……….si me lees, dije que estoy de acuerdo contigo en lo que hablas de la negociación y de tu das yo doy, incluida la ley de partidos, no me cuentes ahora la historia de sea ley que bien la sabemos todos, y la discusión no va por ahí, SI YO NO ME HE PERDIDO, VA PORQUE ESTOY DENTRO DE UNA RUEDA DE ODIO Y POR ESO NO SOY CAPAZ DE TENER TU VISIÓN SOBRE ESTE ASUNTO. Así que repito lo importante de mi primer comentario:
lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

Patita de Goma dijo

Al segundo comentario, a ver si hay forma de que las dos lleguemos a un punto común, porque así ni pa tí ni pa mi, tu das por hecho que yo pienso que todas las torturas denunciadas son mentira, y yo doy por hecho de que tú tienes motivos más que justificados para creerlos a ellos. estamos de acuerdo en que es así??? Vale, pues yo te digo que puede que sea cierto, puede que existan casos de torturas, pero no solo de etarras, de tó tipo de delincuente, y si quieres que se hable de este asunto, pues no hables de las torturas a etarras, porque eso NO LO CREO, es decir, no hay un contubernio judeo masónico pa fostiar a esta gente y torturarla, hya una pandilla de cabrones repartida por españa con gorra y porra que se pasa tres pueblos Y ES TOTALMENTE DENUNCIABLE. Pero no me nombres los casos de uno en uno de etarras que han sido acusados injustamente, hablame de la justicia, y preguntame si me da pena………o me ciega el odio??? y te dire que me da pena todo lo que es injusto.
Pa concreta y que no te disperses con otro discurso……
1º Yo no pienso que todas las torturas denunciadas sean falsas
2º Yo no creo en un contubernio judeo masónico del gobierno para tapar torturas a ETA
3º Me da pena la injusticia

Patita de Goma dijo

pero que manía con el odio???? joer me molestaaaaaaaaaaaaaaa ni te imaginas……….es como lo que hacían los peperos coooones!!!! resulta que ellos dicen que soy amiga de ETA y que tú dices que los odio…………pos nó!!!!!!!! y te lo he explicado, pero tu si que estás en una rueda o yo no sé expresarme. Es un problema de estar del lado de los buenos y en contra de los malos………..luego pueden existir los robin hood si quieres, pero basicamente es eso, no inventes odio, porque alguien que odia no está a favor del perdón y de la reinsercion, y yo lo estoy. Eso sí, y por ahí si que no voy a tragar, escribas lo que escribas……………QUE YO LE TENGO QUE PEDIR PERDON A ETA?????????????? uffff, ahí si que nó eh, yo formo parte del estado y por eso lo digo en primera persona……….mira, es como si me dices que le tengo que pedir perdon al asesino de mariluz por pensar que es un hijodeputa y tener ganas de matarlo.
POR FAVOR, NO PERDAMOS EL RUMBO, ellos son los asesinos…………y sí, tienen derechos, pero son los asesinos.
En cuanto a la presión que somete el estado a la izquierda abertxale (con la ley en la mano), mientras no haya más opciones, es nuestra alternativa a evitar que nos maten. HE DICHO CON LA LEY EN LA MANO EH!!! no me saques cosas q no sean legales, o fallos judiciales, pero SI ESTOY DE ACUERDO CON LA PRESIÓN, Y CON CORTAR LAS ALAS PARA OBLIGARLES A DEJAR LA LUCHA ARMADA.

Patita de Goma dijo

por ultimo y para acabar con ETA, es el pueblo vasco y la izquierda abertxale la primera que tendíra que decir BASTA YA, mientras en la izquierda haya tantos que lo amparen…………mal asunto. No digo que no haya muchos que estén hasta los mismisimos, me consta……….

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A ver, si te puedes esforzar un poco en contestarme a lo que yo te comento y no soltarme el discurso completo, porque es a lo que me suena. Yo estoy de acuerdo con cosa que tu dices , pero las dice rebatiendome……….si me lees, dije que estoy de acuerdo contigo en lo que hablas de la negociación y de tu das yo doy, incluida la ley de partidos, no me cuentes ahora la historia de sea ley que bien la sabemos todos, y la discusión no va por ahí, SI YO NO ME HE PERDIDO, VA PORQUE ESTOY DENTRO DE UNA RUEDA DE ODIO Y POR ESO NO SOY CAPAZ DE TENER TU VISIÓN SOBRE ESTE ASUNTO. Así que repito lo importante de mi primer comentario:
lo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

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Bueno Patita, alucinada estoy. Está claro que no me he debido expresar muy bien, si mis respuestas generan esta reacción en tí.

A ver, en tu primer comentario, yo estaba de acuerdo en todo lo que escribiste, menos en la última frase que he considerado mejor matizarla. No porque yo piense que estás a favor de la ley de partidos, sino porque creí que completaba el comentario. Nothing more…

Luego también quiero aclarar que no he escrito este post por una persona completa, aunque debato contigo e intercambiamos nuestras impresiones, yo hablo a nivel general, no me centro en ti.

Luego yo no quiero imponer mi visión a nadie, sólo mostrarla y esperar que alguien, si tiene dispisición, escuche. Y sino, pues pasará por aquí de puntillas y no dirá nada.

Respecto al post, yo creo que en La Rueda del Odio estamos todos. Incluida yo. Porque siempre hay grises y dentro de esa Rueda, los hay que odian más, los hay que odian menos y los hay que directamente no les importa y sólo se acuerdan del tema cuando ETA mata, a veces ni siquiera cuando arrestan a alguno.

Cuando hablo de La Rueda del Odio, realmente va dirigido a los que tienen la opción de decir parar la rueda o seguir con ella.

Lo que si me molesta es la reacción de la sociedad. Creo que está muy parada o felizmente ignorante respecto a la violencia institucional.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Al segundo comentario, a ver si hay forma de que las dos lleguemos a un punto común, porque así ni pa tí ni pa mi, tu das por hecho que yo pienso que todas las torturas denunciadas son mentira, y yo doy por hecho de que tú tienes motivos más que justificados para creerlos a ellos. estamos de acuerdo en que es así??? Vale, pues yo te digo que puede que sea cierto, puede que existan casos de torturas, pero no solo de etarras, de tó tipo de delincuente, y si quieres que se hable de este asunto, pues no hables de las torturas a etarras, porque eso NO LO CREO, es decir, no hay un contubernio judeo masónico pa fostiar a esta gente y torturarla, hya una pandilla de cabrones repartida por españa con gorra y porra que se pasa tres pueblos Y ES TOTALMENTE DENUNCIABLE. Pero no me nombres los casos de uno en uno de etarras que han sido acusados injustamente, hablame de la justicia, y preguntame si me da pena………o me ciega el odio??? y te dire que me da pena todo lo que es injusto.
Pa concreta y que no te disperses con otro discurso……
1º Yo no pienso que todas las torturas denunciadas sean falsas
2º Yo no creo en un contubernio judeo masónico del gobierno para tapar torturas a ETA
3º Me da pena la injusticia
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Pues me alegro, pero ya lo sabía . Insisto, Patita, yo no me he centrado en ti. En el debate, en tu respuesta, he visto resquicio para ampliar la exposición respecto al post y lo he hecho. Y para los que se niegan sistemáticamente sólo a contemplarlo le pongo un ejemplo que es comprobable cien por cien.

En cuanto a que sólo hablo de torturas a etarras.. ejem… (¿te has leido el post? ?) De acuerdo que no me he extendido pero las nombro y creo que tú has leido mis otros posts sobre tortura y siempre he dicho que es mucho más generalizado. Por cierto, ahí también mira la sociedad para otro lado y el corporativismo está extendidísimo.

Yo no digo que se ordene torturar desde la presidencia/ministerio… digo que cuando se producen entre los polis, los jueces, los fiscales, los médicos forenses, o se tapan, o miran para otro lado. Por supuesto que no todos y que espero que no sea la gran mayoría. Por eso yo lo que denuncio realmente es que no se pongan todos los impedimentos posibles para que no se produzca (y como tas sensible te aviso que sé que tu estás de acuerdo conmigo )

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

pero que manía con el odio???? joer me molestaaaaaaaaaaaaaaa ni te imaginas……….es como lo que hacían los peperos coooones!!!! resulta que ellos dicen que soy amiga de ETA y que tú dices que los odio…………pos nó!!!!!!!! y te lo he explicado, pero tu si que estás en una rueda o yo no sé expresarme. Es un problema de estar del lado de los buenos y en contra de los malos………..luego pueden existir los robin hood si quieres, pero basicamente es eso, no inventes odio, porque alguien que odia no está a favor del perdón y de la reinsercion, y yo lo estoy. Eso sí, y por ahí si que no voy a tragar, escribas lo que escribas……………QUE YO LE TENGO QUE PEDIR PERDON A ETA?????????????? uffff, ahí si que nó eh, yo formo parte del estado y por eso lo digo en primera persona……….mira, es como si me dices que le tengo que pedir perdon al asesino de mariluz por pensar que es un hijodeputa y tener ganas de matarlo.
POR FAVOR, NO PERDAMOS EL RUMBO, ellos son los asesinos…………y sí, tienen derechos, pero son los asesinos.
En cuanto a la presión que somete el estado a la izquierda abertxale (con la ley en la mano), mientras no haya más opciones, es nuestra alternativa a evitar que nos maten. HE DICHO CON LA LEY EN LA MANO EH!!! no me saques cosas q no sean legales, o fallos judiciales, pero SI ESTOY DE ACUERDO CON LA PRESIÓN, Y CON CORTAR LAS ALAS PARA OBLIGARLES A DEJAR LA LUCHA ARMADA.
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Está claro que no me he explicado bien. Yo creo que para que se pueda solucionar el conflicto es necesario aceptar que existe dolor por ambas partes. Que si ETA mata hace daño, que si el gobierno mantiene a los presos dispersos, hace daño.

Hay gente que se ríe de ese dolor. Dicen que les da igual. En el foro hubo una persona que dijo que le importaban una mierda las madres de las hienas. Ayer leí que como una de las cosas de las que se quejan sobre el tema de los presos, es que como la familia no deja de ir a verlos, aunque estén lejos, han muerto familiares en las carreteras, pues otro impresentable le decía en el foro, que habría que contabilizar como muertos de ETA si alguien había resultado muerto en un accidente de coche, porque seguro que lo provocaba el familiar del etarra. Con esto lo único que digo es que desgraciadamente en la sociedad SI hay muchas personas que piensan así. Y eso me da mucho miedo. Por supuesto estos están en el odio ese que te digo extremista.

Y con esto no quiero decir que haya que convertirlos en mártires, sino sólo ser consciente de que desde ese lado también hay dolor.

En cuanto a hacer todo lo que se pueda con la ley en la mano. Así ha sido en el jucio 18/98+ “aparentemente” porque yo cada vez que leo más sobre el tema, no lo veo, Patita, de veras. Y alucino, me siento “indefensa” porque tengo la sensación de que me están tangando y al no se experta en leyes no te sé decir en qué. Leo lo que hacian, lo que trabajan y eso no es ETA. Porque si eso es ETA, tenemos a medio país siendo terrorista. En cuanto tenemos una asociación algo activa…. ¡¡¡ups!!! es ETA.

Por eso recomiendo leer sobre el tema (y cuando digo sobre el tema, digo a favor y en contra), los blancos y negros no sacaran nada en claro porque no quieren, pero los grises, ésos sí, esos puede que se hagan preguntas, independiente de ETA, sóbre nuestra judicatura. No sólo en las violaciones o la pedofilia, que son importantísimos, también en meter a alguien a la carcel por su ideología o por coincidir en un objetivo de una banda terrorista.

Claro que esa es mi impresión tras barrer la red y después me dejó alucinada la rueda de prensa. Sé que hablan de que la Audiencia Nacional debería desaparecer que este no es un Estado de Derecho… eso yo no lo comparto, creo que está mal y que hay que cambiarlo, claro que tras ver su situación tampoco me extraña que lo digan.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

por ultimo y para acabar con ETA, es el pueblo vasco y la izquierda abertxale la primera que tendíra que decir BASTA YA, mientras en la izquierda haya tantos que lo amparen…………mal asunto. No digo que no haya muchos que estén hasta los mismisimos, me consta……….

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A mi me gustaría saber que significa amparar. Y la pregunta es en serio y es genérica. Porque tal y como va la cosa, dentro de nada “amparar” va a ser votar batasuna o sucursales de…

Fíjate que para algunos, amparar ya ha sido negociar.

Asi que me gustaría que alguien no extremista. Me dijera en qué consiste amparar a ETA o cómo lo ampara su entorno.

Patita de Goma dijo

l
Pattita dijo: loo que no puede esperar en una negociación es imponer condiciones políticas que solo puede conseguir en las urnas……….estamso de acuerdo en esto????? Es lo único que yo quiero saber

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Bueno Patita, alucinada estoy. Está claro que no me he debido expresar muy bien, si mis respuestas generan esta reacción en tí.

A ver, en tu primer comentario, yo estaba de acuerdo en todo lo que escribiste, menos en la última frase que he considerado mejor matizarla. No porque yo piense que estás a favor de la ley de partidos, sino porque creí que completaba el comentario. Nothing more…

Luego también quiero aclarar que no he escrito este post por una persona completa, aunque debato contigo e intercambiamos nuestras impresiones, yo hablo a nivel general, no me centro en ti.

Luego yo no quiero imponer mi visión a nadie, sólo mostrarla y esperar que alguien, si tiene dispisición, escuche. Y sino, pues pasará por aquí de puntillas y no dirá nada.

Respecto al post, yo creo que en La Rueda del Odio estamos todos. Incluida yo. Porque siempre hay grises y dentro de esa Rueda, los hay que odian más, los hay que odian menos y los hay que directamente no les importa y sólo se acuerdan del tema cuando ETA mata, a veces ni siquiera cuando arrestan a alguno.

Cuando hablo de La Rueda del Odio, realmente va dirigido a los que tienen la opción de decir parar la rueda o seguir con ella.

Lo que si me molesta es la reacción de la sociedad. Creo que está muy parada o felizmente ignorante respecto a la violencia institucional.

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joer, cada día te pareces más a tirita jejejejeje, yo solo quería un sí o un nó.

Pero ya que estamos, si tu vas en un coche y viene un tren, el que debe quitarse es el coche…….pues el que debe quitarse en este caso es ETA, ellos tienen la decisión.
La sociedad no creo que esté parada, simplemente tiene las manos atadas en este asunto, que podemos hacer tu o yo salvo manifestarnos cuando hay un muerto o apoyar a un gobierno que quiere acabar con el terrorismo???? Hoy leía un post de gundislavo alabando la decisión de iñaki gabilondo, y estoy con él, esto lo hemos hablado otras veces, ha decidido no darle ni una primera plana más a ETA, para no hacerles publicidad ni darles importancia.
No se puede hacer nada, cuando el que está en frente no quiere entrar en dialogo real.

Patita de Goma dijo

Yo no digo que se ordene torturar desde la presidencia/ministerio… digo que cuando se producen entre los polis, los jueces, los fiscales, los médicos forenses, o se tapan, o miran para otro lado. Por supuesto que no todos y que espero que no sea la gran mayoría. Por eso yo lo que denuncio realmente es que no se pongan todos los impedimentos posibles para que no se produzca (y como tas sensible te aviso que sé que tu estás de acuerdo conmigo )
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Estamos de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????? mira, porque han salido casos como la policía catalana, pq el del almería, porq………….pues porque supongo que tiene que ser complicado pero siempre hay alguién que no lo va a tolerar, y la justicia y las leyes están del lado del que no lo tolera. Es una verguenza que pase, estamos de acuerdo, pero me niego a que se utilice como argumento de “esto solo pasa porque son etarras.”

Patita de Goma dijo

Hay gente que se ríe de ese dolor. Dicen que les da igual. En el foro hubo una persona que dijo que le importaban una mierda las madres de las hienas. Ayer leí ………………………..
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Vale, acepto pulpo, hay gente q está en la rueda del odio, incluido los etarras, por eso yo no estoy ahí, porque ni con unos ni con otro tengo yo y mi forma de pensar nada que ver, ya sé que tu post era general, pero yo no soy ni general ni teniente, solo sagento con el patuki jiji!!! en fin, que yo hablo por mi.
De todos modos, entiendo que el estado tiene que tener cartas con las que jugar, y que esa es una carta, y sí es una rueda, pero en otro sentido, eta dá, el gobierno dá…………….
A mi el tema de la familia y de las madres por el hecho de serlo, creo que no es justo que tengan que pagar, pero por supuesto, si un familiar ayuda a un asesino, por muy familiar que sea, hay leyes para eso. Con lo cual……..OHHHHHHHHH, VEO GRISES!!!
En cuanto a ese juicio…….pues sigo con lo mío, no sería ni el primero ni el último que es una mierda de juicio, pero no solo con ETA, recuerda a la de la minifalda, o la lesbiana………por desgracia (creo) los jueces son personas subjetivas. Pero eso tampoco sirve para decir, ohhhhhhh que injusta es nuestra sociedad con los pobres etarras, o con el entorno……..habrá casos, y casos.

Patita de Goma dijo

A mi me gustaría saber que significa amparar. Y la pregunta es en serio y es genérica. Porque tal y como va la cosa, dentro de nada “amparar” va a ser votar batasuna o sucursales de…

Fíjate que para algunos, amparar ya ha sido negociar.

Asi que me gustaría que alguien no extremista. Me dijera en qué consiste amparar a ETA o cómo lo ampara su entorno.
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tr. Favorecer, proteger:

prnl. Valerse del favor o protección de alguien o algo.

Pues ahí lo tienes, es simple, se podrá divagar todo lo que quieras, pero resumiendo es eso, cualquiera que favorezca el terrorismo o lo proteja.
Fijate que buen resultado ha dado el seguimiento a ese ex-alcalde de batasuna, se ha cogido a la cúpula de ETA…….y tu me preguntarás y si ha ido solo a dialogar??? Pues habrá que ver que pruebas tiene la policía, pero de momento ha dao un resultado de la ostia.
Un ejemplo de amaparar es saber donde vive un asesino y no denunciarlo no???

Nynaeve dijo

Patita dijo:

joer, cada día te pareces más a tirita jejejejeje, yo solo quería un sí o un nó.

Pero ya que estamos, si tu vas en un coche y viene un tren, el que debe quitarse es el coche…….pues el que debe quitarse en este caso es ETA, ellos tienen la decisión.

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Si, yo también lo creo. De hecho creo que es lo más inteligente que puede hacer, aún así volvemos a lo de siempre. Si el tren tiene que ir a 120 y no baja de los 200 tenemos un problema, no con ETA sino como sociedad y democracia… y esto me lleva a responder el segundo punto:

La sociedad no creo que esté parada, simplemente tiene las manos atadas en este asunto, que podemos hacer tu o yo salvo manifestarnos cuando hay un muerto o apoyar a un gobierno que quiere acabar con el terrorismo????
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Bueno yo estaba hablando principalmente de darnos cuenta de que por mucho que se hayan hecho ciertas leyes o interpretaciones de esas leyes, no todo vale en la lucha antiterrorista, no por los terroristas, sino porque estamos vulnerando derechos de personas inocentes en pro de una guerra, que ora es contra el terrorismo ora es contra el independentismo.

Pero ya que sacas el tema, un par de puntualizaciones. Creo que salir a la calle para demostrar nuestro rechazo a la violencia, es muy importante. Se sea consciente o no, se está mandando un mensaje, otra cosa es que el receptor quiera “escuchar” el mensaje o no.

En cuanto a apoyar a un gobierno que quiera acabar con el terrorismo, pues bueno, repito que según y como, si es para negociar, yo siempre le voy a apoyar. Y eso no excluye el seguir investigando y persiguiendo policialmente y judicialmente a los terroristas. Pero si me dices que apoye la política antiterrorista de Aznar no puedo, porque no me parece una política que solucione el problema al revés creo que la agraba. (Imagino que aquí también estás de acuerdo, pero es que hay frases que las carga el diablo ) y lamentablemente, creo que es a la que se ha sumado actualmente el PSOE. (Que cuando estaba en a oposición cumplió con el pacto de estado de apoyar al gobierno de españa, que me guste o no me guste la política de Aznar, creo que ese pacto se tiene que cumplir) Y una cosa muy distinta es que la asuma como suya estando ellos en el gobierno

Hoy leía un post de gundislavo alabando la decisión de iñaki gabilondo, y estoy con él, esto lo hemos hablado otras veces, ha decidido no darle ni una primera plana más a ETA, para no hacerles publicidad ni darles importancia.

No se puede hacer nada, cuando el que está en frente no quiere entrar en dialogo real.
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He visto el post de Gundisalvo y me ha parecido muy bueno, ya he respondido allí.

En cuanto a lo del diálogo real. Estoy de acuerdo. Pero creo que dentro de ETA hay corrientes y desgraciadamente tocó renovación a mitad de camino. En cuanto al PSOE ya me lo has oido veces, uno no se puede ir a una negociación sin margen para negociar. Si exiges el desarme antes de empezar a hablar, al otro lo único que le puede surgir es una pedorreta, porque si ya está desarmada ¿de qué tienen que negociar?, eso es pedir una rendición encubierta y si el PSOE pensó que eso colaría es que fue mucho más inocente de lo que yo creía.

Aunque lo que en realidad pienso es que, sí tenía margen para negociar, pero la oposición tan desleal que tuvo a bien mostrarnos el PP la legislatura pasada, les metió el miedo en el cuerpo, porque si salía bien, el PP quedaría por los suelos, pero si salía mal… y con esto quien sabe si hemos perdido una oportunidad de oro.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Estamos de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????? mira, porque han salido casos como la policía catalana, pq el del almería, porq………….pues porque supongo que tiene que ser complicado pero siempre hay alguién que no lo va a tolerar, y la justicia y las leyes están del lado del que no lo tolera. Es una verguenza que pase, estamos de acuerdo, pero me niego a que se utilice como argumento de “esto solo pasa porque son etarras.”

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Aquí hay dos puntos.

El primero es que creo que “ese alguien” son pocos, no porque lo vayan a tolerar, sino porque o no les llegan muchos casos o es lo que te digo, el presunto criminal no tiene credibilidad.

No sé si conté que en un pueblo el jefe de la Guardia Civl se volvió loco y bajó en albornoz al calabozo, con el tricornio y la pistola con la intención de cargarse a los que allí estaban. Cuando pasó eso, todos se escandalizaban, pero el hecho es que tenía alguna denuncia por mal trato y torturas. Y uno se pregunta ¿cuántos habrá que tras las hostias, se habrá ido a su casa y no habrá dicho ni mu, porque pensaba que no le iban a creer nunca?

El segundo es que ¿dónde digo que sólo se tortura porque son etarras? Hasta en este tema he dicho que creemos que haya tortura a inmigrantes, a yonquis, a… que esas nos las creemos pero las de los etarras no.

Y yo digo que, si se comete tortura contra “simples” delincuentes, qué no se hará con alguien que no sólo está asesinando compañeros, sino que además pone bombas en casas cuarteles donde viven sus familias… esto ya sin meternos en más berenjenales. Así que me es muy fácil pensar que aquí también puede haber algo de venganza… eso sí, disfrazada en “lucha antiterrorista”. Les tienen a su merced durante quince días donde no les puede ver nadie que no esté dentro del sistema…. Qué quieres, a mi eso me da miedo. Y con esto no te voy a decir que me crea todas las denuncias, como no me creo que se “investiguen” tampoco todas las denuncias.

Y aquí el tema de la tortura lo he tratado relacionado porque lo considero parte de La Rueda del Odio, pero (y no va por ti) he observado que si en un debate hablas de tortura, sólo de tortura a nivel general en España, casi inmediatamente, alguien te saca a ETA y como es ETA intenta deslegitimizar hasta AI. Y sinó, pásate por el hilo de la tortura en el foro… o por el de proceso de paz…

Carlos

Carlos dijo

En todo este asunto hay un problema importante cual es el de la infiltración de miembrode ETA en las organizaciones de la izquierda abertzale y esa infiltración es real pero en un estado de derecho la presunción de inocencia debería primar por encima de cualquier otra.

Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y palicarles el enjuiciamiento que corresponda según los pesuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los juece y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano.

Y el partido político que juegue a eso, tenga las siglas que tenga, está actuando de un modo fascista y el que no lo quiera ver es que tiene mas miedo que carracuca y se deja guiar por las consignas mediáticas o de partido.

Toribio

Toribio dijo

Mi punto de vista es este

http://lacomunidad.elpais.com/politicamenteincorrecto/posts

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Vale, acepto pulpo, hay gente q está en la rueda del odio, incluido los etarras, por eso yo no estoy ahí, porque ni con unos ni con otro tengo yo y mi forma de pensar nada que ver, ya sé que tu post era general, pero yo no soy ni general ni teniente, solo sagento con el patuki jiji!!! en fin, que yo hablo por mi.
De todos modos, entiendo que el estado tiene que tener cartas con las que jugar, y que esa es una carta, y sí es una rueda, pero en otro sentido, eta dá, el gobierno dá…………….
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Tengo la sensación que al decirte que estas en la rueda, estoy intentando encasillarte o etiquetarte, ante todo decirte que no es así, que yo misma he dicho que formo parte de la rueda, pero quizá porque lo considero un análisis (el mío) de la sociedad (en general) de una situación que se está produciendo y que la gente lo ve en mayor y menor medida. Los hay que solo ven un bando, sean del bando que sean y los hay que siendo de un bando, son capaces de relativizar lo que puede estar pasando en el otro (uyssss, no me dirás que esto no me ha quedado bordado…).

Pero ahora ya la fastidiamos, a qué cartas te refieres ¡¡¡coña…!!! Las cartas para jugar son las legales. Vamos eso que vemos en las pelis y series…”tan legalistas”

A ver, si sólo se encarcela al que comete el delito, hasta su entorno lo entiende (volvemos a lo de siempre, alguno habrá que no, pero son los menos), con eso no digo que el odio desaparezca, pero si que las voces que claman por dejar las armas dentro del famoso “entorno” serían más seguro y más tras ver como se están desarrollando las cosas en Catalunya.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

A mi el tema de la familia y de las madres por el hecho de serlo, creo que no es justo que tengan que pagar, pero por supuesto, si un familiar ayuda a un asesino, por muy familiar que sea, hay leyes para eso. Con lo cual……..OHHHHHHHHH, VEO GRISES!!!
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Pues mucha coña con los grises, pero no iba por esto… ¿qué tiene que ver las madres o la familia con que ayude a un asesino? vamos a ver, hablamos de personas inocentes que están pagando el chantaje que el gobierno hace a una banda terrorista. Como ellos no dejan las armas, lo va a sufrir tu familia.

Mezclar eso con alguien que pueda encubrir a un asesino y que como tal deja de ser inocente, es ennegrecer el gris…

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

En cuanto a ese juicio…….pues sigo con lo mío, no sería ni el primero ni el último que es una mierda de juicio, pero no solo con ETA, recuerda a la de la minifalda, o la lesbiana………por desgracia (creo) los jueces son personas subjetivas. Pero eso tampoco sirve para decir, ohhhhhhh que injusta es nuestra sociedad con los pobres etarras, o con el entorno……..habrá casos, y casos.

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Ya, ¿y qué pasa cuando el jucio de la lesbiana? que nos jode y se levanta un clamor, ¿qué pasa con el juicio de la minifalda? que se monta gorda, ¿qué pasa con el juicio 18/98? ¡¡¡Algo habrán hecho, sino, no estarían ahí!!! y no se piensa más, no se busca más, no se escucha más y le damos la credibilidad a esos jueces que les quitamos en las anteriores. ¿Por qué? joder, ¡¡¡son ETA!!! y a mi me gustaría que alguien me lo razone. Y creo que si no se hace es que o no les importa en verdad (indolecia social) o que su defensa sería tan vergonzosa como la que se hizo de esos otros dos jueces y quedarían en evidencia, aquellos que dicen que están ahí protegiéndonos y salvándonos de ETA.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

tr. Favorecer, proteger:

prnl. Valerse del favor o protección de alguien o algo.

Pues ahí lo tienes, es simple, se podrá divagar todo lo que quieras, pero resumiendo es eso, cualquiera que favorezca el terrorismo o lo proteja.

Fijate que buen resultado ha dado el seguimiento a ese ex-alcalde de batasuna, se ha cogido a la cúpula de ETA…….y tu me preguntarás y si ha ido solo a dialogar??? Pues habrá que ver que pruebas tiene la policía, pero de momento ha dao un resultado de la ostia.
Un ejemplo de amaparar es saber donde vive un asesino y no denunciarlo no???

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¡¡¡Qué cachonda!!! el diccionario también lo puedo mirar.

¿De verdad crees que es tan simple? Que San Gil tiene el mismo sentido que tú o que yo en lo que significa “amparar”.

La pregunta era al aire, pero no para una respuesta tan ambigüa. Te voy a hacer una pregunta con trampa:

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?

Nynaeve dijo

Toribio dijo

Mi punto de vista es este

http://lacomunidad.elpais.com/politicamenteincorrecto/posts

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Si es una broma, me parece de muy mal gusto, si va en serio lo único que puedo decir es que no doy pábulo a sexistas y machistas

Nynaeve dijo

Carlos dijo

En todo este asunto hay un problema importante cual es el de la infiltración de miembro de ETA en las organizaciones de la izquierda abertzale y esa infiltración es real pero en un estado de derecho la presunción de inocencia debería primar por encima de cualquier otra.

Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y aplicarles el enjuiciamiento que corresponda según los presuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los jueces y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano.

Y el partido político que juegue a eso, tenga las siglas que tenga, está actuando de un modo fascista y el que no lo quiera ver es que tiene mas miedo que carracuca y se deja guiar por las consignas mediáticas o de partido.

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100% de acuerdo, sólo matizar que tampoco creo que el que no quiera verlo es que no quiera. Creo que tienen la cabeza en otras cosas, que sólo reaccionan cuando sucede algo “extridente”, un atentado. ¿Cuando se habla de torturas? cuando suceden el caso de Almería, en Catalunya, pero cuando tiene mayor repercusión social, cuando se trata no de un etarra, sino cuando empieza a no “quedar claro” los sucesos anteriores a la entrada en el hospital de Portu…

Por otro lado, tendemos a pensar en general en las bondades de cualquier cosa y nos cuesta identificar las malas en nuestra sociedad. Es más sencillo así. Por otro lado, la evidencia de que los “medios” nos “guían” no es tan sencillo verlo, si la única voz discordante no tiene repercusión nacional. Quizá sea mucho más sencillo desde Euskadi, tanto el ser el más extremista como el más “moderado”.

Lo que me preocupa es esta consigna de los partidos políticos. Que la derecha criminalice lo que no le gusta, me lo creo, no tuvieron ningún empacho en un golpe de estado y ya hemos visto los que han intentado esta legislatura en los despachos.

Pero que la izquierda, no solo se deje llevar, como al principio, sino que después sea su mayor abanderada, es algo que no puedo asumir. Me jode un huevo.

Ellos han criminalizado todo el entorno, convertido en terroristas a quienes no lo son y a terroristas les han dado el carácter de político, cuando es lo que menos deberían haber hecho. Según he comentado antes en Gundisalvo, luego nos extrañamos que en la BBC hablen de un político vasco detenido.

Y lo peor, es que cuando hay una oportunidad de paz, el trabajo lo tienen tan bien hecho, que desactivar esa estrategia, nos ha costado una de las legislaturas más rastreras que conozco, empezando con el 11M y terminando con el proceso de paz.

Gracias por participar Carlos.

Patita de Goma dijo

Si exiges el desarme antes de empezar a hablar, al otro lo único que le puede surgir es una pedorreta, porque si ya está desarmada ¿de qué tienen que negociar?, eso es pedir una rendición encubierta y si el PSOE pensó que eso colaría es que fue mucho más inocente de lo que yo creía.
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Lo mismo pero al contraro, si eta pensaba o piensa que algún gobierno va a negociar condiciones políticas lo único que se le puede dar es una pedorreta. ¿¿¿¿Sinceramente piensas que se le puede ofrecer más a una banda de asesinos que una rendición honrosa y ventajosa??? como si quieren pedir dinero y que se les dé, pero nada mas, nyna, hay que ser coherente, que ellos pretendan pedir la independencia es una cosa, pero que tu creas que un gobierno la va a conceder por chantaje con muertos!!!! eso si que no lo creo.

Patita de Goma dijo

Ya, ¿y qué pasa cuando el jucio de la lesbiana? que nos jode y se levanta un clamor, ¿qué pasa con el juicio de la minifalda? que se monta gorda, ¿qué pasa con el juicio 18/98? ¡¡¡Algo habrán hecho, sino, no estarían ahí!!! y no se piensa más, no se busca más, no se escucha más y le damos la credibilidad a esos jueces que les quitamos en las anteriores. ¿Por qué? joder, ¡¡¡son ETA!!! y a mi me gustaría que alguien me lo razone. Y creo que si no se hace es que o no les importa en verdad (indolecia social) o que su defensa sería tan vergonzosa como la que se hizo de esos otros dos jueces y quedarían en evidencia, aquellos que dicen que están ahí protegiéndonos y salvándonos de ETA.

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Pasa lo que tiene que pasar, que seguramente la lesbiana recurriría, y la de la minifalda, pasa como en otros casos que se investiga al juez y se le abre expediente, simplemente, pasa lo que debe pasar, pero en cambio a ti te “veo” con una posición victimista y generlista con el tema del juicio, dando por sentado que a todo dios le importa una mierda, y que como este juicio son todos………..es lo que se desprende de lo que tu dices. Si la sentencia no es justa, se recurre, se patalea………

Patita de Goma dijo

mira pa no dilatar mas el tema, en el asunto de las torturas tu ves el vaso medio vacío y yo lo veo medio lleno, las dos reconocemos que hay agua…………..tablas!!!!!

Patita de Goma dijo

Pero ahora ya la fastidiamos, a qué cartas te refieres ¡¡¡coña…!!! Las cartas para jugar son las legales. Vamos eso que vemos en las pelis y series…”tan legalistas”

_____________________________________________________________________________
a esas, a las legales, es ilegal ayudar a un asesino, no me sé las leyes, pero hasta donde yo sé (vi mucho a ally mcbeal), protegerlo, ocultarle, ayudarle, darle dinero………es DELITO, y el que no quiera que lo acusen, lo tiene fácil.

Patita de Goma dijo

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?
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No tiene porqué, pero si yo fuera de la izquierda abertxale me alejaría lo más posible de todo lo que huele a ETA, para que mi voto no contara como apoyo a la banda y no votaría a Batasuna. Yo lo que sé es que si a mi me pregunta alguien si estoy en contra de la pederastia, no tengo ningún inconveniente en decir, ESTOY EN CONTRA, y me planteo, que motivos tendría para no decirlo.
Pero si un solo euro de su dinero va a parar a ETA, sí, y merecería estar en la cárcel.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Lo mismo pero al contraro, si eta pensaba o piensa que algún gobierno va a negociar condiciones políticas lo único que se le puede dar es una pedorreta. ¿¿¿¿Sinceramente piensas que se le puede ofrecer más a una banda de asesinos que una rendición honrosa y ventajosa??? como si quieren pedir dinero y que se les dé, pero nada mas, nyna, hay que ser coherente, que ellos pretendan pedir la independencia es una cosa, pero que tu creas que un gobierno la va a conceder por chantaje con muertos!!!! eso si que no lo creo.
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Ay que empezamos a repetirnos en esto y creí que ya lo habíamos zanjado. No digo que no entregue las armas en una negociación, digo que no se puede obligar a entregarlas antes de que se produzca esa negociación, que no es lo mismo.

Y por supuesto que no se puede ceder a ese chantaje. La política que la hagan los políticos, y con los terroristas hay que negociar la paz, que se integren en la política si quieran y que desde ahí peleen por su objetivo, como hacen otros tantos.

Pero desgraciadamente vimos el otro día que el mensaje que manda el gobierno es distinto, le dice que no a Ibarretxe en lo que sí estaba dispuesto dar a ETA. Y lo llama aventura y dice que el pueblo vasco no quiere aventuras.

Y lo que quiere el pueblo vasco es la paz y creo que por eso se ha premiado a los socialistas en las últimas elecciones (y miedo al PP, qué duda cabe). Si ahora cambian el discurso, no es que ellos creyeran eso, sino que sólo servía si iba supeditado a que ETA dejara las armas, entonces el mensaje que se le manda a ETA es que ella es la interlocutora.

¿no?

Patita de Goma dijo

Carlos dijo:
Nadie, ningún miembro de ninguna organización de izquierda abertzale pertence a ETA hasta que no se demuestre lo contrario y por tanto no se pueden limitar los derechos políticos de esa organización si no que hay que ir desenmascrando infiltrado por infiltrado y palicarles el enjuiciamiento que corresponda según los pesuntos delitos de los que sean acusados.

Eso es el debería elemental del Estado de Derecho, pero evidentemente no se hace así, ni se quiere jugar a eso, y se crea la “Ley de Partidos Políticos” que es una ley fascista y represora directamente, y se hace trabajar al Fiscal General del Estado (y no a los juece y a la policía judicial) para eliminar libertades democráticas en bloque y no ciudadano a ciudadano
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Por si alguien confunde las cosas, yo estoy 100% de acuerdo contigo.
Pero estarás de acuerdo conmigo, que sabiendo de que forma intenta meterse ETA ahí, es donde más tiene que estar pendiente las fuerzas del estado no???

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Pasa lo que tiene que pasar, que seguramente la lesbiana recurriría, y la de la minifalda, pasa como en otros casos que se investiga al juez y se le abre expediente, simplemente, pasa lo que debe pasar, pero en cambio a ti te “veo” con una posición victimista y generlista con el tema del juicio, dando por sentado que a todo dios le importa una mierda, y que como este juicio son todos………..es lo que se desprende de lo que tu dices. Si la sentencia no es justa, se recurre, se patalea………
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¿Victimista? noooooo, pero sigues sin haber visto la rueda de prensa o buscar información. Recurrieron y les impusieron unas penas mayores. Y no doy por sentado que a todo dios nos importa una mierda, vuelves a personalizar, mira a tu alrededor, les importa una mierda a gran parte de la sociedad, no a todos. Y cuanto más lejos de Euskadi, menos importa.

Se están metiendo con el PNV por decir que el gobierno ampara la tortura y le llaman proetarra o etarra, porque hay muchos que no entienden que se puede estar en contra de ETA y a la vez defender los derechos fundamentales de todo el mundo. (Y esto tambien es hablando en general)…

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

mira pa no dilatar mas el tema, en el asunto de las torturas tu ves el vaso medio vacío y yo lo veo medio lleno, las dos reconocemos que hay agua…………..tablas!!!!!
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Que no, que no se trata de una competición, que aquí cada uno cree lo que quiere. Que no es el tema central, sólo es un elemento más a considerar. Y expresado como parte de la explicación de porque se genera odio en uno de los bandos.

Que yo sí sé en que punto estás tú y me alegro de que tú, mi amiga, esté en ese punto. Pero eso es otro tema.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

a esas, a las legales, es ilegal ayudar a un asesino, no me sé las leyes, pero hasta donde yo sé (vi mucho a ally mcbeal), protegerlo, ocultarle, ayudarle, darle dinero………es DELITO, y el que no quiera que lo acusen, lo tiene fácil.

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Respecto a lo que he puesto en negritas, casi que mejor te responda Tirita, si quiere, porque me da que el tema no es tan sencillo como lo escribes

Gundisalvo75

Gundisalvo75 dijo

Detrás de toda esta iscusión hay varios puntos “oscuros”.

1º) No estamos en un modelo de Estado que todo el mundo comparta.

Y eso es básico, y hay grupos que intentan llegar a otro modelo de Estado distinto por su propia vía y pactando con el gobierno de turno, sin considerar que es un problema de toda la sociedad.

2º) Hay muchísimo inmovilista que no quiere saber absolutamente nada de otro modelo de Estado y que niega el cambio, por sistema, a todos los que lo desean.

3º) en ambos grupos existen extremistas y asesinos, aunque hoy por hoy ETA copa con ese extremismo.

4º) Los partidos políticos mayoritarios tampoco quieren cambiar el modelo de Estado, por mucho que alguno, de boquilla, así lo afime y lo que hace es ceder poder del Estado central a las Autonomías en función de sus intereses políticos o de poder.

5º) Los partidos políticos nacionalistas centristas o de derecha reclaman otro modelo de Estado, pero intentan excluir y machacar a las izquierdas locales, y el gobierno central en función de sus intereses juega a descoyuntar a esos partidos nacionalistas para aumentar localmente su “saco de votos”

6º) y en medio de todo esto, no hay principio de presunción de inocencia, separación de poderes y ni siquiera un definición clara de en que consiste ese Tribunal llamado Audiencia Nacional y antiguamente Tribunal de Orden Público; me imagino que para algunos leguleyos si está clara su función pero para el común de los mortales no.

7º) De ese Tribunal, un juez ya fue expulsado por prevaricación, y tenemos otro cuya obsesión es la de ser una estrella mediática y cuyas instrucciones no salen siempre bien libradas de las críticas de los profesionales ¿cuántos más puede haber con otro “vicios”?

8º) Y en medio de todo esto, infinitas rdes de policias, muchas veces mal coordinadas y que tienden a comportarse con total impunidad.

Si todo eso es una realidad constatable día a día no puede extrañarnos que la rueda del odio se haya puesto en marcha y se utilice todos los días para impedir que nada cambie, y entiendo que esto es un pequeño resumen de todo lo que ha querido expresar Nynaeve.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

¿Un votante de Batasuna ampara el terrorismo?
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No tiene porqué, pero si yo fuera de la izquierda abertxale me alejaría lo más posible de todo lo que huele a ETA, para que mi voto no contara como apoyo a la banda y no votaría a Batasuna. Yo lo que sé es que si a mi me pregunta alguien si estoy en contra de la pederastia, no tengo ningún inconveniente en decir, ESTOY EN CONTRA, y me planteo, que motivos tendría para no decirlo.
Pero si un solo euro de su dinero va a parar a ETA, sí, y merecería estar en la cárcel.
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Oh vamos, hemos estado en un foro, debatiendo sobre muchos en temas, cuando lo hacíamos con algún neocon de esos que entraron y que insistían en que dijéramos lo que ellos querían oir o sino nos llamaban proetarras o mismamente etarras por defender el proceso de paz ¿cómo te sentías? y si sucumbías y decías yo condeno a ETA así que no puedo ser proetarra, lo siguiente es no me vale, que digas eso, porque el discurso que llevas desmiente lo que dices. ¿Entonces qué? Hay que obligarles a decir lo que todos queremos oir y es que no están de acuerdo con la violencia, perfecto, pero luego cuando te dicen peeeero tampoco estoy de acuerdo con… ahí ya no queremos escuchar, así que ante esa hipocresía deciden no decir nada.
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¿Cómo crees que tú que reaccionarías si te lo hicieran a ti y por supuesto? Qué alguien te fuerce a decir que Franco es lo que mejor le ha pasado a España, porque construyó buenas carreteras y tuvimos el despegue económico de los años 60… A ver qué dices entonces…

Qué quieres lo siento pero ¿para que sirve condenar? te serviría que Otegi diga condeno esta muerte y luego hubiera otra dijera condeno esta muerte y otra y otra y… pero eso sí, Batasuna sin cambiar un ápice su postura.

Cada vez me jode más eso de haber criminalizado también el lenguaje, condenar igual a apoyar a justificar y estar de acuerdo. Y todo eso sin matices.

Y después de decir esto sentir que hay que aclarar que yo condeno toda violencia porque estoy diciendo cosas que normalmente no se quieren oir.

Mientras, nos centramos en eso y no en lo que haya que hacer para solucionar todo este desaguisado.

P.D.: Aclaro… se me ha calentado la boca pero ha sido por el tema en general

Patita de Goma dijo

joer si entre tu y yo hacen falta aclaracionessssssssssssss es que esto se nos va de las manos!!!!!!!!!!!!!!!!
voy a olvidarme de todos los anteriores para centrarme en ese discursillo que me has dao en el ultimo comentario, sí, si, discursillo!!!!!!!!!
Yo no le pido a ETA que condene la violencia, como no le pido a un violador que condene lo que hace………………y yo no pido más, ni el estado pide más, pero no entiendo porque te pones así, TAN GRAVE ES QUE UN SER HUMANO ESTÉ EN CONTRA DE UN ASESINATO??? es que se han perdido tanto los papeles en la política que nos olvidamos que somos personas??? Es que la izquierda abertxale (personas humanas) ha perdido tanto los papeles que es incapaz de defenestrar a eta, y no permitir que maten manchando su nombre???
Pues tu quieres hacernos responsable al resto de que esos señores/as no tengan los cojones/ovarios suficiente como para salir publicamente a decir NO MAS CRIMENES PARA CONSEGUIR UNA MIERDA. noooooooooooo, perdona, aquí los malos no somos nosotros por querer que no se escondan etarras debajo de un partido político, aquí los malos son los que se esconden, y los que le dan cobijo. Y sinceramente, para mi todo lo que tu dices arriba me suena a excusa barata y a justificar lo no justificable. Es totalmente la teoría del espejo.

No te olvides de una cosa, hablamos de condenar muertes, no de decir que bonita es España y que español me siento.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

joer si entre tu y yo hacen falta aclaracionessssssssssssss es que esto se nos va de las manos!!!!!!!!!!!!!!!!

voy a olvidarme de todos los anteriores para centrarme en ese discursillo que me has dao en el ultimo comentario, sí, si, discursillo!!!!!!!!!
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Pues mira, después de responder los últimos comentarios, de que se me calentara la boca, he pensado que por lo menos de momento, este debate estaba ya agotado. Pero fíjate, quizá haya venido bien que se nos caliente un poco la boca a las dos porque así podemos analizar puntos que hasta ahora no habíamos abordado.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Yo no le pido a ETA que condene la violencia, como no le pido a un violador que condene lo que hace………………y yo no pido más, ni el estado pide más, pero no entiendo porque te pones así, TAN GRAVE ES QUE UN SER HUMANO ESTÉ EN CONTRA DE UN ASESINATO??? es que se han perdido tanto los papeles en la política que nos olvidamos que somos personas??? Es que la izquierda abertxale (personas humanas) ha perdido tanto los papeles que es incapaz de defenestrar a eta, y no permitir que maten manchando su nombre???
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Bueno, ni tu ni yo. Pero a estas alturas, todo el país se lo pide a la izquierda abertzale, de hecho hasta integrantes de esa izquierda abertzale se lo exige a sus compañeros.

Ahora más tranquila voy a intentar razonar lo que antes he escupido.

¿Cómo sabemos si lo condenan? Sabemos que no lo dicen públicamente, pero no sabemos mucho más. En general y sobre todo desde la política, y sobre todo los últimos años, han hecho de la condena una cosa política.

Así que el no condenar explícitamente, también es es un hecho político.

Por lo que ya no podemos hablar de lo que opinan seres humanos sobre la muerte de otros seres humanos.

Por otro lado en Gara se leen bastantes artículos de personas que hablan sobre que ETA debería dejar la lucha armada. No he leido ahí muchas condenas, pero dado que hablamos de política prefiero que su discurso vaya encaminado a decirle a ETA que deje la violencia a que nos diga al resto del mundo “condeno este atentado”. Por lo mismo. Ya no son palabras libres, son palabras políticas.

Seguro que también hay entre ellos algunos que están de acuerdo con ETA, pero también tenemos en “nuestro” bando que están a favor de cualquier cosa. ¿O no recuerdas que del GAL lo que más se ha criticado es que fuera una chapuza en lugar de su misma existencia?.

Nynaeve dijo

Patita de Goma dijo

Pues tu quieres hacernos responsable al resto de que esos señores/as no tengan los cojones/ovarios suficiente como para salir publicamente a decir NO MAS CRIMENES PARA CONSEGUIR UNA MIERDA. noooooooooooo, perdona, aquí los malos no somos nosotros por querer que no se escondan etarras debajo de un partido político, aquí los malos son los que se esconden, y los que le dan cobijo. Y sinceramente, para mi todo lo que tu dices arriba me suena a excusa barata y a justificar lo no justificable. Es totalmente la teoría del espejo.

No te olvides de una cosa, hablamos de condenar muertes, no de decir que bonita es España y que español me siento.
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No, yo no quiero conseguir eso. Lo que yo quiero, lo que a mi me gustaría es que se repartan “las culpas” entre los culpables y se dejase en paz a los inocentes.

Y eso lo quiero, lo deseo, para cualquiera de los “bandos”.

Esto, repito es un intento de análisis de la situación global. Es jodido porque está pasando hoy, pero no sería descabellado que los libros de historia contemporanea de dentro de 60 años tenga un análisis igual (me refiero a que no va a decir, ETA era mu mala y ya está, sino que valorará la situación general buscando los matices en cada punto).

Aquí los malos son los que delinquen, ni más ni menos, ellos y los que abusan de su poder, siempre en prejuicio de los inocentes.

Ahora bien, muy mal lo tengo que estar haciendo si tras todo lo escrito y hablado, pienses que justifico a ETA.

patita de goma

patita de goma dijo

Ahora bien, muy mal lo tengo que estar haciendo si tras todo lo escrito y hablado, pienses que justifico a ETA
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primero me metes en la rueda esa y ahora me dices lo que pienso, pos mu mal lo tengo que estar haciendo yo también si tu piensas que yo pienso que tu piensas que justifica a ETA (fuá, lo he bordao explicandome)
Yo no creo eso, porfa eh!!!!! no me cabrees, pero si pienso que justificas que la izquierda no condene publicamente los crimenes de ETA. Y para mi eso no tiene justificación salvo que están acojonaos o que está eta mas dentro todavía de lo que pensamos.

Nynaeve dijo

patita de goma dijo

primero me metes en la rueda esa y ahora me dices lo que pienso, pos mu mal lo tengo que estar haciendo yo también si tu piensas que yo pienso que tu piensas que justifica a ETA (fuá, lo he bordao explicandome)
Yo no creo eso, porfa eh!!!!! no me cabrees, pero si pienso que justificas que la izquierda no condene publicamente los crimenes de ETA. Y para mi eso no tiene justificación salvo que están acojonaos o que está eta mas dentro todavía de lo que pensamos.
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No te meto en la rueda, la rueda es la sociedad, en mi simil. Luego no te digo lo que piensas, te habré entendido mal.

Y no, no justifico que no condenen, pero lo empiezo a entender. Entiendo, las razones por las que puede que no lo hagan. Digo los que sí están en contra de la violencia de ETA.

A mi es muy difícil que haga o diga algo, cuando se me exige, y más si es una especie de “chantaje”.

Ejemplo:

La alcaldesa de Mondragón, cuando lo de Isaias, fue al hospital, de allí la echó la familia (que lo entiendo). Pero que fuera, me pareció un paso adelante muy positivo.

Al día siguiente el PSE le presentó una propuesta de condena que ¡¡¡incluía su propia dimisión!!! ¿de verdad crees que iba a firmarla? Y si me vas a decir que podría haber hecho otro tipo de condena, ¿después de eso? ¿crees que no lo habrían utilizado en clave política?…

Que esta politización de “la condena” tiene mucha más miga de lo que parece y no es un ¿condenas este asesinato?, actualmente son muchas más cosas…

12 de Mayo de 2008: Si es qué "Anita Botella" se empeña cada día más en demostrar que su CI debe ser bastante bajo…

12 May 2008

Si es que “Anita Botella” se empeña cada día más en demostrar que su CI debe ser bastante bajo…

Escrito por: Nynaeve el 12 May 2008 – URL Permanente

 

Porque si no es así, como se entiende esas asociaciones de ideas tan estupendas que tiene de vez en cuando. Claro que quizá sean siempre y sólo nos transcienden de vez en cuando.

O eso, o se le ha pegado de Losantos tras ir con él al fútbol…

Leyendo esta noticia, no he podido por menos que decir algo…, rescatemos alguna de sus frases:

“subrayó que San Gil ha abandonado la ponencia política porque puede que en ella ‘no estén garantizados los principios del partido en esa ponencia’.”

Preguntada por los periodistas si el líder del PP no defiende esa idea de España, la responsable de Medio Ambiente señaló que ’sí la defiende pero como Mariano Rajoy defiende la idea de España tiene que ser reflejada en la ponencia política’.

 

Vamos de lo más coherente. La San Gil se pira de la ponencia, porque el PP está rebajando la presión respecto a los nacionalistas, Mariano sí defiende la ida de España que tiene que ser reflejada en la ponencia política, y la que Mariano defiende sí es la que dice la Botella, ¿entonces alguien me quiere decir por qué se retira la San Gil?

No será más bien, que es otra que se suma a decirle a Rajoy lo que tiene que hacer. Será que después de su partido de fútbol con Losantos, algo tiene que decir, para que éste deje de meterse con su maridito…

O simplemente, es que nos está dando un ejemplo más de la forma tan “estúpida” de pensar que tiene esta señora… vamos… que seguimos hablando de peras y manzanas y sigue sin enterarse de nada…

¡¡¡Qué mal lo están pasando en el PP, la extrema derecha, que ve como otra vez, se le escurre de las manos, otra vez, el poder por entre los dedos!!!, aquellos que se agazaparon en un partido esperando cuando poder volver a las tesis franquistas.

Luego lamentan el que estén tan solos. Porque son tan soberbios que no son capaces de entender que esta España que ellos tanto se les llena la boca, no es suya, sino de todos y que entre todos tendremos que decidir cómo queremos vivir…

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Patita de Goma dijo

es que vamos a ver………tu imagina que el nacionalismo españó es una manzana no?? y luego tienes las peras, que es el nacionalismo independentista, porque la pera, siempre ha sido la pera, y desde chiquitita ya era independiente……….luego está el PP que creo que come pocos platanos y le falta mucho potasio y otras vitaminas, aunque el pp valenciano tiene muchas naranjas………….y joer, ya me he liao!!!!!!!!! esta tía que quería decí???

Nynaeve dijo

La verdad es que ellos tampoco lo tienen muy claro, sobre todo porque por ejemplo UPN está a favor de los fueros, demostrando su nacionalismo, el PP aragonés se enfrenta al valenciano por el agua y así todo…

Además es hipocresia completa. Si tanto odian los nacionalismos periféricos, ¿qué hacen gobernando Canarias con ellos?, porqué les querían vender hasta el alma en Baleares…

Lo que pasa es que Rajoy se ha dado cuenta de que nunca podría gobernar este pp, con o son él. Ellos dicen que habría puntos por los que no podrían pasar, los nacionalistas, que les sabrían desesperados intentarían conseguir el mejor trato para sus pueblos y jamás se podría permitir hacer como el PSOE de gobernar en minoría, porque tendrían que ceder constantemente en cada votación.

Eso lo tiene claro Rajoy, lo tiene claro el sector moderado, pero la extrema derecha que impera en ese partido, es tan soberbia que no es capaz de darse cuenta de esto.

Para ellos sólo les funciona una mayoría absoluta y hoy por hoy, como que lo tienen muy crudo.

Patita de Goma dijo

pos visto desde fuera tengo una cosa importante que decí:
ME LO TOY PASANDO PIPAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! juaajuaaajuaaaaaa que sigan por fa, porfaa

Maria Jesús

María Jesús dijo

Patita, me he reido contigo,…pero la verdad es que tienes mucha razón, incluso tal como lo he leido yo, ni la misma Ana Botella se aclara con lo que quiere, ó quizás sea lo que dice Nynaeve que Ana Botella está mosqueada porque Rajoy dijo hace pocos días que no pensaba contar con Aznar ni con Rato además con esta frase” No, Gracias” ó sea su maridito
Lo cierto es que ya lo he pensado yo cuando han dicho lo de Maria San Gil, que al igual que Esperanza Aguirre que no tiene nada de liberal, sino que son dos Ultraderechistas, y se creen que hay que Gobernar tal como dicen ellas, tal como quieren los que defienden los tiempos de Franco,…y por eso ya no encajan en el PP de Rajoy,porque éste se ha dado cuenta de que por esos derroteros va a perder las Elecciones del 2008, las del 2012, las del 2016…etc. En definitiva, España ya no es la misma que en tiempos de Franco, Afortunadamente, más bien es la España de la Democracia consolidada y ésto es así mal que le pese a Esperanza Aguirre, A Maria San Gil, a Ana Botella ó a los Ultraderechistas de la bandera del pollo. Un Saludo

imerburu dijo

La verdad que estoy empezando a pensar que igual Rajoy es el bueno de todos, ahora que se ha plantado un poco y ha dado la espalda a que la Cope y el mundo guie la línea maestra del partido, ha empezado a salir a flote toda la mierda del partido, Esperanza Aguirre, Ana Botella, Zaplana, Acebes, Mayor Oreja, María San Gil…

sin toda esa carroña puede que el PP se convierta algún día en un partido demócrata.

f-menorca dijo

Yo sigo pensando que no hay un sector moderado en el PP, todos son canellescos y hijos de aznar. En cuanto a la botella, la veo tan basta y tan ignorante que creo que será la futura candidata, cumple todos los requisitos necesarios, de ayudante tendrá por supuesto a zaplebes.

guillermo-quindos dijo

No me sorprende nada de lo que declara esta señora. Lo que me sorprende es que sea concejal, aunque viendo la categoría de los políticos (y políticas) de la derecha, tampoco me extraña. Vamos que por ser coherente con este tipo de incoherencias hay que escribir frases poco coherentes.
Salud

jpolinya dijo

Si es que no hay que darle más vueltas, ya lo dice el refrán español, no hay que pedirle peras al olmo (o era al manzano?, cachis, ya me lío, tanto darle a la botella)

Salut i República

Nynaeve dijo

A ver, en todos los partidos hay un sector más moderado que otro, lo que pasa es que el PP se ha ido tanto a la derecha, que efectivamente nos parece mentira que pueda haber alguien al que se le pueda considerar de centro derecha, eso por un lado, por otro, la antigua cúpula favoreció los defenestres, por no saber imponerse, y es lo malo de no tener carácter.

Además en gran medida entre sus votantes, Rajoy no les convence, porque como los últimos años ha estado manipulado y no se creía la mayoría de las cosas ni él mismo, pues ahora no convence a nadie.

De hecho hasta ese sector más moderado sabe que no será candidato en 2012. Creo que sólo está ganando tiempo para que un tapado pueda montar su equipo.

Y el problema es que el sector más duro del PP se comporta con el sector más moderado como ha estado haciendo con el PSOE. Para ellos se trata de “enemigo” y confrontación… en lugar de entender que las cosas se hacen con negociación y acercando posiciones, vamos… “ceder” para que si todos ceden un poco, gana la globalidad…

Anónimo

Anónimo dijo

Es cierto, Ana Botella no es Churchill…
Ni siquiera Felipe González…
Ni Fraga…

Si el PP sigue dando voz a gente tan lineal y anodina, creo que sus pasaportes se llenarán de polvo. Seguirán con los trajes de opositores por muchos años…
Castigados.
En fin…

Aprovecho que hablamos de política, para condenar el atentado de hoy…
O más que para condenar, para soltar mi rabia en algún lado…
Esto es muy lamentable, muy cansino, parece que no tiene final…
Siento repetir los tópicos de siempre, pero es que es difícil encontrar palabras originales después de tantos muertos. Lo más fácil sería sacar del cajón de mi escritorio el diccionario de tacos e insultos, y transcribirlo…

Un saludo a todos…

Gorka

Gorka dijo

Ey…
No soy anónimo, qué asco… Soy el “dueño” de este blog…

http://gorkairiondo.wordpress.com/

Nynaeve dijo

Hola Gorka, no sabes que ilu me hace verte por aquí… .

La verdad es que el PP parece metido en una espiral de “descalabros”, parece que el perder el poder está haciendo que surjan, además de “ansias” de poder, las diferentes “facciones”, los más moderados, los más católicos, los más extrema derecha, liberales como casi no tiene ni los nombro, porque desde luego Espe no es liberal, sólo lo es para lo que le da la gana…

En cuanto al atentado de hoy, estoy jodida, triste, cabreada… pero no sólo contra los terroristas, también contra la incompetencia de quien no es capaz de llevar adelante una negociación, por no dejarse margen para negociar, contra quien es capaz de bombardear un proceso de paz, sólo porque quie lo está llevando a cabo, es el PSOE…

Con la Izquierda Abertzale, que no ha ejercido suficiente presión a ETA… así que sí, estoy cabreada, pero con el mundo entero…

Porque hasta que no se vea este problema en clave humana y sí como rédito político no vamos a ser capaces de solucionarlo.

jpolinya dijo

Bueno, en algun momento tendrán que darse cuenta de que para gobernar hay que o conseguir mayoría absoluta o pactar, y que para pactar no se puede ser como pretenden seguir siendo.

Pese al fedeguico o al mijose que le pese.

Mientras esto no ocurra, seguiremos disfrutando del espectáculo.

Salut i República.

Nynaeve dijo

Ah, pero es lo malo que tiene el creerse en el poder de la verdad absoluta, que luego la realidad es bastante enojosa, sobre todo cuando te has dedicado a insultar a todo el mundo y luego se sorprenden de que se sientan ofendidos… y es que además de verdad absoluta, también está eso que llaman, creerse el ombligo del mundo.

Un petó Jpolinya

16 de Abril de 2008: Jajajaj… que a Espe no le apetece nada, … juaaas jua jua jua… no le he visto mentira mayor en toda su vida, juaaaaaaassss, juas, que se hace de rogar ahora, juaaaaaasssss… que ella no quiere, peeeero… ¡¡¡ayyyy pero que risas que me estoy echando…

16 Abr 2008

Jajajaj… que a Espe no le apetece nada, … juaaas jua jua jua… no le he visto mentira mayor en toda su vida, juaaaaaaassss, juas, que se hace de rogar ahora, juaaaaaasssss… que ella no quiere, peeeero… ¡¡¡ayyyy pero que risas que me estoy echa

Escrito por: Nynaeve el 16 Abr 2008 – URL Permanente

 

Y nosotros vamos y nos lo creemos, joder, no puedo parar de descojonarme viva, y seguro que lo dice con esa cara, tan dura, que tiene, vamos, ella, no quiere presentarse, pero se lo pide mucha gente (esto sí me lo creo), peeeeeeero… vamos, que ella “no quiere”, jajaja, pero eso sí, ehhhhhh, que ella va a sacrificarse, porque ya ha avisado, yo no quiero, pero no siempre se ha de hacer lo que se quiere, esta frase es antológica, juaaaaaaaaasssssss, por favor, pobrecita ella, la humilde, a la que no se le ha nota su sed de poder, jajaja… vengaaaaaaaaa yaaaaaa.

Lo que pasa es que no tiene apoyos dentro del partido, y en lugar de negociar en la trastienda, está intentando conseguirlo en la calle, con sus medios afines y movilizando a la opinión pública. Ella se ha creido que los votos de Madrid, son suyos, que no hay ninguno de Gallardón ni de Rajoy y así se lo intenta hacer creer al mundo.

Que fuera de Madrid, la quieren pocos, está clarísimo, así que está haciendo campaña informativa.

Y para que no se la pueda tachar de “ambiciosa” (es el gran insulto que se le echa a la cara a Gallardón), es una pobrecita humilde que sólo se presentará porque se lo “piden” otros. (Claro que eso lo hará sólo si ve que la campaña publicitaria la va ganando, porque perder en unas primarias, ante Rajoy, sería toda una humillación, para ella y para sus “colaterales”, juaaaaassssss juaaaaassssssss juasssssss, por favor, la “liberal” como siempre demostrando que considera que el ciudadano de a pie es tonto.

 


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Patita de Goma dijo

jejeje………como sigan así, que ninguno quiere ser, va a llegar el día del congreso y se van a ver sin candidatos!!!!!!!!!!
Yo apuesto lo que haga falta………se presenta!!!!!!!! Me pregunto que opinirá mariespe de las declaraciones machistas de sus amiguitos de la COPE??? ahhhhhhhhhh, que tonta, que ella también lo es!!!

José Antonio Hurtado García dijo

Es patética, es la Sara Montiel de la política, con eso ya está dicho todo…

casajuntoalrio dijo

Esta hecho y además la apoyara Camps. Al tiempo…
Salud

José Ignacio Izquierdo Gallardo dijo

Después de la definición tan acertada de Jose Antonio, ¿que más decir?
Abrazos.

Nynaeve dijo

Vamos, es que manda narices, que después de llevar el año que lleva, de llegar a la amenaza, entonces ahora resulta que no le interesa, pero que se va a sacrificar.

Esto es como cuando dijo que Madrid es lo más, pero que no hay nada antes que España, luego vino a decir que España es Madrid.

De todos modos, lo de Camps no lo tengo tan claro, entre otras cosas, porque puede ser uno de los tapados, que si ven que Rajoy no va a conseguirlo, pueda ser la lista “alternativa”…

marosende dijo

Pues mira, yo lo que le oí decir a Aguirre es que quiere promover un debate ideológico en el partido, lo cual me parece perfecto por el momento que atraviesa el PP; también le oí decir que todavía no lo tiene decidido, ¡ naturalmente ! primero tendrá que observar la trayectoria de Rajoy con sus nuevos asesores, y después si decide presentarse será porque cuenta con apoyos suficientes, no se va a tirar a la piscina sin agua como hizo su correligionario Gallardón. Mientras tanto, a los periodistas que la abordan no les va a contar otra cosa.

La Bombilla dijo

Ya ya, si sé perfectamente lo que ha dicho. Lo que pasa es que no me creo el fondo de porqué lo ha dicho, ni me creo eso de que no quiere presentarse, lo está deseando, lo que sí que está claro es que antes de ser más clara, está intentando ver cuantos apoyos tiene. Y cómo creo que ha visto que no muchos, está “mandando” a su núcleo mediático, a ver si “capta” a alguien más.

Y lo están haciendo con las mismas mañas, que le han hecho oposición a ZP.

La realidad es que ella nunca ha considerado que Rajoy lo estuviera haciendo bien y en lugar de dedicarse a gobernar Madrid, se ha dedicado a hacer oposición al gobierno, desde la CAM.

Esta señora es una soberbia y se le ve el plumero. Y tuvo que jugársela con el tema de Gallardón, que le “jodió” la estrategia.

Y no me importa que sean ambiciosos, pero ambiciosos lo son los dos, si no es bueno para uno, que no lo sea para el otro, cosa que no parecen entender las huestes…

Pero en fin, ya veremos lo que pasa, mientras tanto que no nos cuente milongas y ya está…

lola-gj47 dijo

La Marujita Diaz …..jajajajajaj…..

Deseo que la mani sea un gran éxito , y así te lo transmito …que pases un día feliz …Aquí ni siquiera se ha planteado la posibilidad ..

un beso, salud y un paso más hacia la III República …

lola-gj47 dijo

Vomo supongo irás a la mani ..a ver si me puedes pillar alguna banderilla pequeña …supongo que repartirán por allí ..pero que sea de tela …te lo digo de verdad …besos

celia-lor

celia-lor dijo

AAAAAHHHH!!, que me iba y vi esto y no entendía na de na, jejeje, pero que mala que eres, jejeje, bueno aprovecho pa dejarte un biquiño, que ya veo que estas contenta, jejeje.

16 de Abril de 2008: Berlusconi: Cretino, fascista y machista

16 Abr 2008

Berlusconi: Cretino, fascista y machista…

Escrito por: Nynaeve el 16 Abr 2008 – URL Permanente

 

Y no sigo diciendo lo que se me ha pasado por la cabeza al escuchar como este cretino, lo que ha dicho cuando le han preguntado sobre el número de nuestras ministras, ha dicho que “sí puede controlarlas…”.

La verdad es que no merece más palabras, se retrata solo.


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casajuntoalrio dijo

El capo de tutto capi que se librará de todos los procesos contra él en marcha con su inmunidad.
Los italianos deberían estar avergonzados
Salud

Patita de Goma dijo

Bueno, hay una cosa, que este tipo de comentario describe a las personas que los dice, pero estoy pensando que porque no se van toooooooooooooo los de la COPE a vivir a Italia, joer, allí tendrán un idolo como presidente no???

Nynaeve

Nynaeve dijo

Y quitarnos la diversión???, la verdad es que yo hay cosas que alucino, alucino que los italianos le hayan vuelto a dar su confianza, claro que a lo mejor esto le da nuevas ideas a Aznar ¿te lo imaginas?, juas, juas, juas…

Patita de Goma dijo

Eso es lo más alucinante, donde están las mujeres de Italia???? tan arraigado está el machismo que esto es lo que votan??? Por cierto, cuando habla se le ve el ombligo de tanto estiramiento jijiji

Carlos Vázquez dijo

Y, además, algún día habría que realizar una auditoría para ver de qué forma Berlusconi se hizo con tantos medios de comunicación y tanta riqueza junta. Pero Italia, pese a estar en la UE, está muy lejos de poder realizar ese trabajo. O eso parece.

Patita de Goma dijo

joer nyna………pa q me haces leer estas cosas???? joder!!!!!!!!!!!! alucinante

11 de Marzo de 2008: Pedro J. y Losantos, Losantos y Pedro J.

11 Mar 2008

Pedro J y Losantos, Losantos y Pedro J

Escrito por: Nynaeve el 11 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estas charlas suyas para no dejar títere con cabeza cada vez son de lo más interesante. ¿Veremos alguna guerra de medios de la derecha en esto de la sucesión en el PP?

Cómo ejemplo un extracto de una conversación que tenía todo el objetivo el meterse con Gallardón. Fuente

“La historia de Gallardón puedo contarla ahora con detalle”, comenzó Losantos, “porque ya no va a perjudicar a Rajoy”. Según el locutor de la COPE, en su presencia el líder del PP llamó al alcalde madrileño para que quitase la querella presentada contra él. Incluso “Acebes me había llamado para decirme que me iba a quitar la querella”, pidiendo a Losantos que no criticase mucho el asunto y lamentando la situación, “¡con lo que está haciendo la COPE por nosotros!”. Y Losantos asegura que estuvo de acuerdo con Acebes en, si esto ocurría, no hacer sangre con el asunto y dejarlo pasar.

Bueno es ver que Acebes reconocer a la COPE como voceros oficiales

“Tres veces engañó”

Pero Gallardón “tres veces engañó al partido”. Dos de ellas directamente a Rajoy, según Losantos. “Y una de ellas delante de mí”, explicó el locutor de la COPE, y además “con testigos de la plana mayor del PP”. Según el relato del de la COPE, el líder del PP llamó por teléfono al alcalde de Madrid para instarle a que retirara la querella. Pedro J. aprovechó la historia de Losantos para cargar contra Rajoy diciendo: “Si te engañan dos veces la culpa es tuya”.

Aquí ya tenemos a Pedro J haciendo leña del árbol caido y eso que todavía no ha dicho ni mu“La culpa es de Mariano”

 

 

Losantos estuvo completamente de acuerdo con Pedro J. “Que me haya sentado en el banquillo es culpa de Mariano Rajoy”, concluyó Losantos. A juicio del locutor de la cadena de los obispos, el líder del PP tendría que haberle dicho “tú vas a la calle” por presentar la querella, y así todo habría acabado definitivamente.

Y más mierda, para Mariano. Ahora que han decidido que ya no sirve, cómo se quede la que le espera es buena. Y por lo que vemos, según Losantos, Rajoy debería ser mucho más totalitario de lo que ya es. Federico, una víctima

 

 

El resto de contertulios insistieron en defender airadamente a Losantos, y trataron de presentarlo como una víctima de Gallardón. Sin embargo, a Losantos no pareció gustarle esto, y aseguró que prefiere ir al juicio porque “voy a desvestir a Gallardón”. Además, Losantos explicó que “todos los testigos del PP los pongo yo”, mientras que Gallardón no lleva “ningún” popular al tribunal.

Ja jajaja, me meo… ahora resulta que basa sus esperanzas a que lleva a algún popular al tribunal, jojojo, cómo que eso sirve de mucho, cuando lo que lleva Gallardón son las cintas en las que este energúmento le insulta. ¿Acaso cree que necesita más para demostrar que ha atentado en contra de su honor? Luego, si el juez falla en su favor… ¿será culpa de los que le han apoyado?, vamos, que está que se sale en lógica….Pedro J. frente a Losantos

 

Pedro J. criticó a Rajoy por no haber desautorizado a Gallardón por desarrollar una acción penal contra Losantos, aunque matizó que “no estoy de acuerdo con algunas descalificaciones”. Losantos cortó al director de El Mundo diciendo “cosa rara”, cuando “la más gorda” de las descalificaciones “la hizo él”, dijo en referencia a Pedro J.

Y aquí empiezan las puñaladas, Losantos ya le ha dicho al Juez, que no sabe porque le castigan a él, cuando el que ha dicho que ha sido Pedro J. Eso sí, él mismo lo está considerando ya como una descalificación.


La veda se ha abierto… pelea, pelea, en el PP hay pelea jaleada por sus mamporreros favoritos.


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jpolinya dijo

De todas formas, fíate de los jueces.

Hay un artículo de Millás que me me gusta mucho su título es “Correcciones” y es de principios de febrero del año pasado 2007

Lo puedes leer en

http://docs.google.com/Doc?id=ag4×8gps35jw_737gndgvb

Patita de goma dijo

joerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, joerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr………pa que queremos que vaya a juicio si ya ha confesao el solito????? QUE FUERTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, Mariano lo ha sobornao para que calle, losantos ha chantajeao a mariano pa q le quite la querella, gallardon no va en las listas como resultado del chantaje………..diosssssssssssssssssssss, diosssssssssssss que fuerteeeeeeeeeeeeee, SI ELLOS MISMOS SON SUS PROPIOS ENEMIGOS!!

Nynaeve dijo

Se creen por encima y del mal… como sus anfitriones… y ya sabes, cuanto más alto estás, más duele el hostión

Patita de goma dijo

estoy deseando saber que va a decir losantos mañana, cuando se entere de que no se va………juaaaaaaaaaaaaa, lo invitará otra vez a las tertulias????

Pequebú dijo

Hoy escuché esa conversación, la tertulia de Pedro J. y Losantos y fue una de las cosas más increíbles que he oído en mi vida. Pedro J. decía que sólo el 30% de los lectores de su periódico (que eran casi todos del PP y explicaba porqué eran del PP) pedían la dimisión de Rajoy. Según Losantos todos sus oyentes decían que se tenía que ir.

Empezaron a hablar de la derrota del PP. Dijo Losantos que Rajoy se tenía que ir porque no había echado a Gallardón a pesar de que él se lo había pedido. según él Gallardón se tenía que ir por haberlo denunciado, sus insultos son lo de menos, en eso también estaba de acuerdo Pedro J. es un hombre que no ha respetado la disciplina del partido y se tiene que ir. Es decir, el que se mueve no sale en la foto y además de eso, la culpa la tenía Gallardón por haberlo denunciado, no él. El podía hacer lo que le diese la gana porque por algo hacía mucho por el PP emitiendo todos los días por las ondas su programa. No fueron estas mismas palabras, pero eso fue lo que vino a decir. Dejó muy clara la dependencia, no de la Cope al PP, sino del PP a la Cope y como pago a sus favores, por eso van a declarar Acebes y Aguirre en contra de Gallardón. El mismo Acebes llamó a Losantos para decirle que no se preocupase porque Gallardón iba a retirar la demanda y que no se enfadase mucho por eso. con todo lo que Losantos estaba haciendo por el PP.

La conversación, no era de dos periodistas, supuestamente independientes, la conversación era de dos personas que estaban marcando las estrategias de un partido, que curiosamente son periodistas.

Antes de esto, Losantos ponía, como siempre, a caer de un burro a Zapatero, entre las cosas que dijo fue que había agredido a los católicos y que se estaba metiendo con ellos, a lo que un tertuliando dijo que eso era lo de menos. Losantos le increpó y el hombre, que no se quien era, le dijo que los católicos llevaban 2.000 años defendiendose solos y que por mucho que los atacasen seguían ahí. A Losantos le pareció tan mal lo que le dijo que más o menos le vino a decir que se callase la boca porque sino se la iba a callar él.

Ha sido una de las conversaciones más fuertes y menos democráticas que he oído en mi vida. Eran dos peridistas que estaban reconociendo abiertamente, que eran los que marcaban las líneas de actuacion de un partido político y que actuaban como meros medios propagadandísticos.

jejejeje, no me preguntéis qué hacía escuchando esa conversación … estaba en un coche encerrada, en un atasco y sin escapatoria posible.

Patita de goma dijo

joer………la fiscalía no puede hacer nada ante esta confesión????

fernandomaria dijo

¡¡¡Manda huevos!!! Que familia más unida forman todos estos tipejos. Así da gusto. Tiene razón Patita, si ya confesaron ¿qué va a hacer el fiscal? como no sea mandarlos a la m…..da. Es que somos mal pensados y estamos constantemente criticando…y no es así. Yo creo que la culpa de todo esto la tiene ZP, y si no que lo diga Aznar.

José Ignacio Izquierdo Gallardo dijo

Pedro J. y Losantos, todavía creen vivir en un país dictatorial, donde hace la voluntad del Jefe, o de los que manupulan o intentan manipular al el jefe. A estas alturas de la película, no nos debería sorprender la actuación de los que se creen los amos del mundo, y no son más que los protagonistas de uno de los programas de humor,junto con el Aló presidente de Chavez, más chavacanos del panorama de la desinformación.

Es triste la manipulación que intentan realizar de cualquier tema. La falta de objetividad y los argumentos distorsionados, son sus armas. Afortunadamente,el número de personas que se dejan manipular por ellos, no es demasiado importante, aunque algún dirigente de la rama dura del PP, este encantado con ellos.

A sí le ha ido, y así les va.

imerburu dijo

jajajajaj, vaya par de peleles dios… menos mal que hoy no gobiernan España

lola-gj47 dijo

Lo que pasan es que lo que cuentan ..no es de la misa la mitad ….¿os imaginais lo que estará tramando Zaplana? ….Y yo creo que la cristofascista..es la que ahora no va a hacer nada ..para representar …con la ayuda de la cope y Pedro Jota ..y va a esperar a las próximas..

Nynaeve dijo

Claro que la Espe ahora se va a estar quieta, aunque dependerá de todo lo que hayan movido la mierda Pedro J. y Losantos. También éstos pueden decidir que es el momento y decirle que con su apoyo, ella puede. Pero creo que no les conviene a ninguno, si las cosas, salen “cómo deben”, no se presentará nadie. Rajoy presentará un equipo más moderado, y le darán leña sus ex adláteres hoy por hoy sólo adláteres de Aguirre.

Luego, cada vez que falle en algo, no se lo van a perdonar, habrá guerra entre los medios mediáticos de la derecha y cómo pierda la más mínima elección, ahí van a estar ellos para decir “ya te lo dije”.

A favor tienen que ya hay medio electorado del PP que considera a Rajoy bastante nulo, otro tanto que no entiende cómo no ha dado un puñetazo en la mesa antes. Y muchos muy engañados por la Espe, que es a la que consideran que de verdad ha hecho oposición (es cierto, esta señora ha faltado a sus deberes como gobernadora de Madrid, con tal de ir en contra de Zapatero).

Y en cuanto a lo de perder elecciones, ¿no son a la vuelta de la esquina las europeas? ¿creeis que les va a importar mucho que ahí siempre baje la participación? ¿no creeis que van a esgrimir en contra de Rajoy, como un mantra que repite y repite, siempre embruteciendo al que le escucha, que la decisión de Rajoy de quedarse es la causa?… en fin, hay pelea, señores y vamos a ser espectadores de primera fila.

11 de Marzo de 2008: Rajoy va a hablar hoy…

11 Mar 2008

Rajoy va a hablar hoy…

Escrito por: Nynaeve el 11 Mar 2008 – URL Permanente

 

Espero que ahora, todos esos que se han creido el cuento de que Esperanza Aguirre, toooooooodooooooo… lo hacía por ayudar a Rajoy y que no tiene nada que ver su afán por sentarse en su silla. Se den cuenta por fin que la mantis religiosa sí tenía intereses personales y que desde ese punto de vista, lo que hizo para “quitarse” a su principal opositor (qué sepamos) de enmedio.

Pero las cosas se están moviendo. Pedro Jeta, recomienda y pide la dimisión de Rajoy y le da instrucciones. Comenta que no sólo están por la carrera, Aguirre y Gallardón, que puede haber más actores y que alguno de estos no está en el grupo Popular.

Hoy sabemos que Camps le pide a Rajoy que siga, ¿es eso una estrategia? ¿Será que ha decidido que cómo él también ha tenido un buen resultado, ya no quiere ser la sombra de Aguirre? Señores, se ha abierto la veda en Génova… va a ser interesante ver si serán capaces de hacer unas primarias, o si querrán que quede todo en manos de la ejecutiva.

Eso sí, que Aguirre no se despiste, que a la que puedan la descartan, que en el PP hay mucho machista .


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finger39 dijo

Si hoy hablara pero nadie sabe lo que dira aunque hay muchos que creen saberlo / Pedrojota le dice que dimita otros que siga adelante y Esperanza Aguirre esta al acecho para ver si puede ocupar la poltrona…en fin esta tarde noche sabremos el que y el como…Aunque yo creo que no dimitira al menos hoy luego en el Congreso que montaran ya sera otra cosa ..Yo me pregunto que hara “ciclon”Pizarro ?

Patita de goma dijo

al parecer ayer uno de su equipo ya apareción postulandola………..y eso que el muerto de Rajoy está aún caliente!!!!

Ahora se ve claro…………….a pedro j y a losantos ya no le sirve Rajoy……….y que hará el PP??? pues lo que mandan ellos

Nynaeve dijo

A Finger, lo que más en “ascuas” me tiene es lo que ha dicho el que se jacta de poner y quitar presidentes…

A Patita,

No le han dado ni un minuto, nena. Pero creo que le animará que a Llamazares le han dicho “olé tus huevos, así se hace”

jpolinya dijo

Yo sigo temiendo al tapado de Pedro Jeta.

fernandomaria dijo

Ahora ya lo sabemos: Rajopy continúa. Pero dijo que presentaría “su equipo” el día antes de celebrase el congreso. ¿Irán Abebes y Zaplana en el mismo? Lo dudo. En caso afirmativo apaga y vámonos, es deicr, “MÁS DE LO MISMO”.

Nynaeve dijo

A Jpolinya, pues no es por nada, pero creo que lo conoces de sobra, y que anda cerca de tu casa ¿no crees?

A Fernando, no creo, pero ¿no piensas que sí que puede que lleve a Gallardón?

gilermez04 dijo

Ah,pero no va de encapuchado en alguna procesion de esas???

Nynaeve dijo

Puede, Guille, no me extrañaría mucho, que también fuera nazareno

fernandomaria dijo

No creo que lleve a Gallardón. Se habla de otros “amigos” y colaboradores. De lo que sí tengo ganas es de saber cuándo el “angel” Acebes presentará públicamente su pase a la retaguardia. Sin duda, lo tiene todo muy calculado, hila muy fino.

gilermez04 dijo

Quien,Aceherpes???

Nynaeve dijo

Ya, yo tampoco lo tengo claro, pero hay una cosa cierta, ¿le interesa tener contento a madrid? entre los dos, está claro a quien elegiría yo, sobre todo, si quiero dar el pego cómo moderado.

pasharati dijo

Tengo una duda sobre Rajoy …. ¿ me ayudas a resolverla ?

Nynaeve dijo

Qué síiiiiiiiiiii, pesaaaaaaaaaaaoooooooooo… que me digas cual es la duda, y que estaré encantanda de ayudarte… que te espero…

09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

_______________________________________

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40 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

______________________________

Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

_______________________________________________

No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

________________________________________

Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

________________________________________

Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

______________________________________________

Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

- Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
- Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

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Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
_____________________________

Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

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Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

09 de Marzo de 2008: "Me alegro" de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

09 Mar 2008

“Me alegro” de que haya ganado las elecciones el PSOE… pero…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Estoy segura de que estaría mucho más feliz, si el PSOE hubiera trabajado en equipo con la izquierda y no se hubiera dedicado a quitar el voto de IU.

En el 2004 fueron 12 los escaños que se cedió a la derecha. ¿Cuánto se habrán cedido en estas elecciones?

 

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Pequebú dijo

jejejeje, pues suma a esos 12 el que pierde iu, los que pierde ERC, el BNG y después les añades los 10 de CIU.

Ese ha sido el voto útil de la izquierda.

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas
1 Beso

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.
besos

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero imaginate que hubiese ganado Rajoy!!!!Hay que contentarse,es lo que hay y al menos hemos parado a los fachas

1 Beso

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Ya Guille, por eso digo trabajar en equipo y analizar las posibilidades de qué mensaje mandar.

Nynaeve dijo

casajuntoalrio dijo

Lo primero que tiene que poner IU en solfa es la ley electoral desde ya. Y sacar al millon de votantes a la calle para que se les vea. Pero también más cosas. De momento no hay PP, que o es poco.

besos

___________________________________________

Ya, Casa, no hay PP, ahora hay CiU… así que el problema, me temo que no es sólo de IU

 

Nynaeve dijo

Por cierto, besos

Carlos MT dijo

El bipartidismo no es amigo de la democracia. Nos estamos cargando la pluralidad ideológica anteponiendo la excusa del voto útil. TODOS los votos son útiles, pero nos empeñamos en hacer la división más simple: dos partidos, los demás, fuera. Flaco favor le hacemos a la democracia.

Saludos.

Pequebú dijo

Es la primera vez que un partido en el primer año de gobierno no revalida por mayoría absoluta.

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

cocoroco

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

KELE

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

Charo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

Nynaeve dijo

tirita dijo

Pues sí, es tarde para hacer pedagogía de voto útil pero así es.
Hay muchas provincias , en que con el mismo tipo de voto derecha/izquierda total. O sea, PP por un lado y PSOE e IU por otro, mas gente votando a IU en vez de al PSOE hubieran dado en total , más escaños a la izquierda en general.

En muchas provincias IU se queda a las puertas de sacar un diputado, y en bastantes esos votos o ese escaño se lo lleva el PP. Y todo por pensar que acumulando votos a PSOE desde IU se ganan escaños. Pasa que muchas veces es al revés. De un porcentaje de 5 escaños (izquierda)/ 4 votos derecha. con un trasvase de votos de PSOE hacia IU serían 6 escaños para la izquierda y 3 para PP.

Opino que sería mejor cabiar la ley electoral, No es de recibo que con 1 millon de votos se tengan 3 diputados, (333.000 por escaño), mientras otros partidos (casi todos) con 87:000 votos les baste para cada escaño.

_______________________________________________

No voy a dejar que esto se olvide. Aunque me pase cuatro años dando por saco con el tema.

La izquierda pierde si ha de pactar con la derecha.

Musuak

Nynaeve dijo

cocoroco dijo

felicidades a los etarras,han vuelto a ganar sus amigos…

____________________________

No, no has ganado tú, así que no es posible.

Nynaeve dijo

KELE dijo

HEMOS GANADO.El falo de la izquierda es que nos dispersamos mucho, al contrario que la derecha que concentra centro y radicales fascistas en el mismo paquete, por lo que el voto util se nos impone

________________________________________

Eso denuncio, que está muy bie la pluralidad entre nosotros, pero tras “derrotar” a la derecha.

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

Nynaeve dijo

Charo dijo

Y una vez más, Zapatero gana gracias a los votos de Catalunya. Espero que lo tenga en cuenta si quiere volver a ganar de aquí a cuatro años.

PSOE si, CIU NO!!!!!!!!, por favor

________________________________________

Y a los de Euskadi y … en general a todos. Pero va a ser que CiU sí… no va a tener más opciones.

Nynaeve dijo

gilermez04 dijo

Si,pero si sale el PP,la izquierda pierde mas.No entiendo nada,claro que podia haber sido de otro modo,si supieramos los resultados de antemano,much@s no hubiesemos votado PSOE

______________________________________________

Para eso están los analistas. Mira descarga y lee esto:

Datos

Análisis hay, pero esto es como el cuento de la lechera, pensaban que iban a rozar la mayoría absoluta. Y en esto han utilizado el voto del miedo, igual que el PP. Aunque esta vez, era precisamente, miedo al PP.

Si te fijas, la opción de IU, hasta habla de ceder en algún sitio donde el escaño que se pelea con el PP es del PSOE. Eso es trabajo en equipo.

Kiss

Renton

Renton dijo

La verdad es que IU lo ha tenido muy dificil. Me es dificil imaginar una campaña mejor diseñada que esta.

Pienso que han sido victimas del bien llamado “tsunami bipartidista” que no es más que la extrapolación de la crispación política a las urnas.

Por otro lado el PP ha ganado 5 escaños. 3 en Andalucía que coincide con la desaparición del PA, y el desgaste de Chaves. Que tras muchos escándalos y años todavía no ha optado por la renovación y me consta que en Andalucía la gente quiere ver un cambio en la cúpula del PSOE.

Los otros dos escaños ganados por el PP han sido fruto de la crispación y su ventajismo político en dos materias:

- Estructuracíon territorial (aumento de un escaño en Madrid)
- Agua y oposición del PSOE al trasvase del Ebro. (Se consolida el granero de votos en el levante español).

Creo que siendo la diferencia la misma en escaños, su cercanía a la mayoría absoluta permitirá al PSOE alcanzar acuerdos puntuales con otras fuerzas políticas sin tener que hacer un acuerdo orgánico con CIU.

Por último, en estas elecciones se ha constatado que la democracia española no es tan fuerte. Está supeditada a la lógica perversa de la ley de D´Hondt. Un ciudadano no vale un voto. Y por otro lado, la no existencia de listas abiertas al modelo anglosajón hace que esto sea más una bipartitocracia que una democracia. España necesita una nueva ley electoral, no es posible que CIU saque cinco veces más representación que IU con doscientosmil votos menos.

Saludos.

 

Maria Jesús

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España. Igual si tenia que cambiar la Ley Electoral; yo preferia desde luego que hubiera sacado más votos IU, y que el PP hubiera sacado muchos menos, porque en la posición que ha quedado el PP mucho me temo que siga haciendo el mismo tipo de oposición porque ahora tampoco van a asimilar la derrota asi como así. En fín, lo dicho, peor estaríamos si hubiera ganado el PP y entonces si que hubieran vuelto a negociar con ETA al minimo descuido de los Españoles, eso sí medio a escondidas, por si salia mal que no se lo echaran en cara…como cuando negoció Aznar con ETA sin condiciones y ahora no lo reconoce…,ésta va para cocoroco ¡hay que ser imbécil y cretino para decir esas cosas después de los últimos atentados de ETA contra sedes del PSOE y contra un exconcejal del PSOE al que han asesinado por la nuca, hace falta tener poca verguenza!. En fín, esa es la rabia que les da a los amiguetes del PP no haber ganado las Elecciones tampoco ahora…pues las habeis perdido, que os den…!
Sólo espero que el PSOE pacte con IU y otros grupos de centro ó de izquierda para ganar por mayoría al PP…¡Que conste que siento que tenga que dimitir Llamazares, porque me cae genial, vamos mucho mejor que Rajoy con muchisima diferencia…
Enhorabuena porque ha ganado el PSOE, hemos frenado a la Derecha Fascista, y sobre todo ha ganado la Democracia y la Libertad Frente a ETA y al PPmanipulador y crispador…
UN ABRAZO.

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

Nynaeve dijo

A Renton,

Esa es mi queja. Que el PP tienda al bipartidismo lo entiendo, sobre todo por su bastante incapacidad de pactar, pero que lo haga el PSOE, que se dice plural, lo que se demuestra es que ha tirado piedras sobre su propio tejado.

Y eso por no trabajar en equipo y el equipo se pierde cuando la voluntad sólo la pone los que luego se llevan las hostias.

Ahora espero que el PSOE sea consecuente y no traicione esos votos, no sería la primera vez que lo hace, así que espero que por lo menos esa lección si que la haya aprendido.

Bicos

Nynaeve dijo

María Jesús dijo

Estoy de acuerdo con Nynaeve, pero también con guillermez, y casajuntoalrio…la verdad es que todos teneis razón de alguna manera, porque ni es bueno el bipartidismo, ni hubiera ganado la izquierda si se hubieran repartido los votos entre el PSOE e IU, porque entonces si que podía haber ganado el PP y eso era lo peor que podía suceder para España.

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Si te fijas, yo hablo de trabajar en equipo. Hablo de analizar el voto en dónde IU o PSOE pueden “medir” más o menos, si ese escaño va o no va a la derecha.

Siempre he hablado del voto útil, con cabeza. Es decir, que hay algún caso dónde el voto útil habría sido, no pedir el voto útil.

Puedo haber margen de error pero, si de los 12 conseguimos quitarle 10 al PP, 10 escaños menos que tiene.

Eso es que la izquierda gana, no que pierde.

Nynaeve dijo

Y luego, decir que no, que el PSOE se ha quedado sin fuerzas de Izquierda con las que pactar, así que no va a tener más narices que hacerlo con la derecha catalana.

Que a pesar del dolor, yo espero que sí vuelva a negociar con ETA. Porque creo que es el modo en el que el conflicto se va a solucionar. Y creo que gracias a eso, es por lo que ha subido tanto el PSOE en Euskadi.

Nynaeve dijo

Carlos MT dijo

Creo que CiU actuará de freno, quizá necesario, a algunas reformas que pretende Zapatero. Hoy no debería acabar ese “miedo” a la derecha, puesto que el PP ha conseguido nada más y nada menos que 154 escaños y representa a 10 millones de españoles que son, como mínimo, bastante conservadores. Acentuar la división y hacer más grande la brecha, más grande hoy que nunca desde la transición, de las dos Españas no es el camino a seguir. Ahora toca un gobierno más tranquilo, de centro, que intente unir a cuantos más españoles mejor. Un gobierno de pactos, de unanimidad. En fin, un gobierno de calma que apague el fuego de la crispación que encienden desde ciertos sectores. Si las cosas se hacen bien, habrá tiempo para mayorías absolutas. Que se lo digan a Aznar, que también pactó con CiU.

España necesita un gobierno de consenso. No es nada bueno, si analizáis los resultados en frío, que haya dos formaciones casi empatadas que superan los 10 millones de votos y que son tan contrarias en ideología.

Saludos.

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Lo que me estás diciendo es que para que en España haya consenso, quien ha de ceder es la izquierda. Y eso con el PSOE, gobernando . Porque olvidate de que el PP se centre, así que por el bien de los españoles, el que ha de centrarse es el PSOE.

Pues apañados estamos si como el PP todavía vive en la época de las cavernas, la izquierda de este país se ha de pasar siglos cediendo con el mismo espíritu que en la transición.

Nynaeve dijo

fernandomaria dijo

A pesar de mi enorme satisfacción por haber triunfado el PSOE, también siento tristeza por la marcha de Llamazares; no se lo merece. Mi opinión es que todo fue debido a las patrañas inventadas por innombrable PP que hizo que, ante la incertidumbre, el voto de IU se trasladase al PSOE. Una pena.

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No, Fernando, no sólo la culpa de esto es del PP, también es del PSOE por alimentarlo. Creían que iban a ganar de calle, que después de “ganar” el centro iban a necesitar algunos votos más y se han apropiado del de IU. Es necesario que el PSOE haga esa autocrítica. Y que actue en consecuencia, que es voto prestado, voto que volverá a la formación, en cuanto su alianza con CiU derechice la política social del PSOE .

Renton

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

Nynaeve dijo

Renton dijo

Equipo, bonita palabra.

LLamazares ha sido víctima de la crispación. Crispación que ha llevado a la concentración del voto en el PSOE. Crispación que el poco o nada combatió durante la pasada legislatura.

Me da pena, porque es un político sincero dentro de lo que cabe.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo. ¿Cómo que no combatió la crispación?

Y el discurso del último debate del presi, fue dirigido expresamente al voto útil de IU.

Y sus llamamientos también, sino, lee los posts de la red progresista.

No es victima de la crispación, es víctima del miedo y de que el PSOE lo ha utilizado en su propio beneficio.

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

Nynaeve dijo

Beutxi dijo

El firme posicionamiento del PSOE ha desencadenado en la caída de IU. No creo en el voto útil, y en cierto sentido creo que IU ha caído en una trampa para reforzar el bipartidismo en nuestro país.

Por otro lado, tampoco pienso que aquellos que han votado al PSOE en lugar de IU hayan sido “traicionados”, como he visto en algun que otro post. Pero el alejamiento de los partidos pequeños me preocupa de cierta manera…

Un saludo!

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Yo tampoco creo que sea una “traición”, creo que es falta de miras en su conjunto o que pensaban que estaba el pescado vendido y se equivocaron del precio

Renton

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.

Anónimo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

Renton

Renton dijo

La subida del PP ha sido sobretodo en Andalucía y en levante.

Efecto Chaves y desaparición de ese engendro llamado PA.

No al trasvase del Ebro por parte del PSOE.

 

Nynaeve dijo

Renton dijo

La realidad es que sin el voto util de IU, el PP hubiese ganado las elecciones. IU le hubiese quitado diputados al PP pero tambien al PSOE, pero más al PSOE ya que donde ganó el PP, IU no tiene apenas representación.

IU no volverá ha ser determinante hasta que a) Surga un partido real de centro-derecha tipo UCD que disperse el voto en ese segmento (posible con el nombramiento de Rouco, y la reafirmación de Rajoy) b) Como dice Pequebú reformule su discurso. (En mi opinión en base al nuevo siglo y sus retos). c) Mayor coherencia en su política territorial.
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Has visto el video??? O has descargado lo que pone en el enlace que le he puesto a Guille?

No se trata de restar, sino de sumar.

 

Nynaeve dijo

Anónimo dijo

Estoy en absoluto en descuerdo. Habrá ciudadanos que han votado al PSOE por miedo a la derecha, pero quien desarrollado ese miedo ha sido la propia derecha. En ese sentido el PSOE se ha beneficiado de votos de IU, pero también hay circunscripciones en las que los restos de IU han ido a parar al PP, lease en sus feudos.
A lo mejor no sólo PSOE tendría que haber tendido esa mano, sino que IU también tendría que haber tendido la suya.
La ley electoral no es nueva e IU podría haber hablado más claro y decir donde su voto podría contabilizarse sin restar al PSOE, porque hay provincias donde esto es así, pero también decir donde su voto podría significar aumentar los del PP.

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Bueno pues nada, si tú dices que no ha habido voto útil pues no lo ha habido. Que si dices que el PSOE no lo ha fomentado a costa de lo que sea, pues tú mismo.

Pero yo sigo pensando que aquí debe haber algún tipo de problema de entendimiento porque cuando digo “en equipo” o no se sabe lo que significa o hay algun@s muy a la defensiva.

Pero por mi, que cada uno se quede con lo que más le guste.

Yo creo que se podría haber conseguido más escaños para la izquierda y creo que el mensaje del PSOE tiene mucho que ver. Que hay muchos que no necesitaban ese mensaje para tener miedo, también lo soy. Y ahí radica, donde deberían haber colaborado.

Renton

Renton dijo

Claro que vi el vídeo y las consecuencias de la ley D´Hondt.

Curioso que una ley diseñada para darle peso a las autonomías demograficamente desfavorecidas, muchas de ellas con un componente nacionalista importante, haya sido el detonante de la caída del partido nacional que más simpatiza con algunos de ellos. Paradojas da la vida.

Voto útil significa que por ejemplo en Andalucía, donde gracias a Chaves el PP se sabía que iba a subir, el PSOE haya mantenido algo las distancias con el PP. Hay provincias como Sevilla (8 a 4), Jaen (4 a 2), Malaga (5 a 5), Granada (4 a 3), que votos a IU hubieran podido restar diputados al PSOE. En Catalunya el voto util, es lo que le ha dado la victoria al PSOE con una ventaja de 18 diputados.

Si IU y ER no se hubieran desplomado, quizás hubiese habido un cuasi-empate tecnico PP-PSOE.

La ley electoral es muy injusta. España se merece otra (un ciudadano un voto), y además se merece un partido nuevo de centro-derecha UPD (quizás). Así no hará falta ás voto útil. Y habrá mas partitodiversidad.

 

fernandomaria dijo

Nynaeve, no es que no tengas tu parte de razón pero, desde mi punto de vista, el PP hizo unas labor tremenda amedrentando con el peligro de una balcanización y con todo el resto que ya sabemos. Entonces me baso en que parte de la ciudadanía decidió traspasar su voto al PSOE para apoyarlo y que saliera victorioso ante la duda de que pudiera triunfar la derechona. Es cierto que el PSOE aprovechó y sacó tajada del asunto, pero en mi opinión partió de las falacias del PP; si éste hubiera trabajado y hablado racionalmente tal vez IU mantendría sus escaños. Es mi opinión. En cualquier caso, es un placer debatir contigo.

lola-gj47 dijo

Igual que dije anoche. Sabor agridulce…me alegro de los resultados…pero me parece injusto el descalabro de IU…

Y lo que no dudo…es que el pacto será con CIU…y acuerdos puntuales con IU…y no me gusta…pero no me salen otras cuentas…, contemplando icluso la posibilidad , que como en la anterior legislatura el SOE le preste diputados para que puedan tener grupo parlamentario…

lola-gj47 dijo

Sabor agridulce..la caida de IU es injusta…Yo veo que el SOE le puede prestar parlamentarios para que formen grupo…así ha sido en la pasada legislatura,,,Pero el pacto será con CIU ..porque es el que interesa politicamente …

El cambio de la Ley de partidos , como otros cambios necesarios , requieren un amplio cansenso…..y sólo dependen de eso…

Me imagino que habrá un pacto de Estado frente al terrorismo …

Sin consenso mayoritario no puede haber cambios que afecten directamente a la estructura del Estado…

La Constitución Española , por ej, no puede cambiarse con 15 millones de Españoles en contra…Son las reglas de la democracia…

09 de Marzo de 2008: En el blog de Patxi López…

09 Mar 2008

En el blog de Patxi López…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.

Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:

APORTO LAS IMÁGENES DEL MOMENTO
http://www.youtube.com/watch?v=g5WEPG2imkk 

Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!

- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.

Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.

LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:

 

Aquí os pongo el vídeo:

 

 

A votar… para botarlos

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Blog Proyecto 80 %

Blog La Sombra de Aznar

 


FIRMA POR LA SEPARACIÓN IGLESIAS – ESTADO

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29 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sean Matthau dijo

Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.

lola-gj47 dijo

La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…

lola-gj47 dijo

alimañas-…..

hirimotu dijo

Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo

Nynaeve dijo

No tienen vergüenza.

Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.

gilermez04 dijo

Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.

gilermez04 dijo

Este es bueno,tambien

Votante

Votante dijo

Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

estrella

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo

Nynaeve dijo

Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

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Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.

Nynaeve dijo

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.

estrella

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

estrella

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

anton

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

Nynaeve dijo

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.

Nynaeve dijo

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?

Nynaeve dijo

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

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Así me gusta, que quedéis bien retratados.

estrella

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.

Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.

Raul

Raul dijo

Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.

Raul

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

Raul

Raul dijo

Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.

estrella

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

estrella

estrella dijo

por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto

extranjero dijo

estrella dijo

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
——————————————————————–

Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.

Nynaeve dijo

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
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estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

_______________________________________

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

______________________________________________

Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal

Nynaeve dijo

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

______________________________________

Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.

Nynaeve dijo

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

________________________________________

Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.

fernandomaria dijo

Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.

jpolinya dijo

Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.

Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.

09 de Marzo de 2008: En el blog de Patxi López…

09 Mar 2008

En el blog de Patxi López…

Escrito por: Nynaeve el 09 Mar 2008 – URL Permanente

 

Los comentarios en el blog de Patxi López no hacen más que mostrar la intolerancia de muchos de los “convencidos” del PP y alguno de UPyD.
Se creen con derecho de decir los que les viene en gana, porque ETA ha matado a un socialista y les echan la culpa al PSE por la negociación. Tanto es así, que muchos de los que allí comentamos no hemos podido resistir responder a ciertas provocaciones.

Uno de los comentarios más intersantes es el siguiente:

APORTO LAS IMÁGENES DEL MOMENTO
http://www.youtube.com/watch?v=g5WEPG2imkk 

Soy un periodista de una televisión nacional que ha estado dos días enteros cubriendo el atentado en Mondragón. Y quiero dar también la visión objetiva de lo que de lo que pudimos todos ver, escuchar y grabar en imágenes porque después de leer todo lo que se está diciendo no me puedo callar!!!!

- Rajoy llega a media tarde a la plaza del Ayuntamiento mientras Zapatero y López daban una rueda de prensa. No saluda a ningún socialista ni da el pésame a nadie en presencia de nosotros.
-Nos avisan de la llegada de Rajoy y San Gil a la capilla ardiente. Pasadas las 11 de la noche
-LLega Pepe Blanco
-En la puerta del Ayto de Mondragón grabamos a Patxi López, Jesús Eguiguren,Miguel Buen, y otros dos dirigientes socialistas preocupados y hablando entre ellos. No escuchamos lo que dicen, pero parece que tienen un problema. Supusimos que sería por la llegada de Rajoy. A López le escuchamos decir: “que suban, entonces que suban”
-Buen y Eguiguren esperan en el hall del Ayuntamiento. Llega Carmelo Barrio y hablan con él. Carmelo Barrio hace varias llamadas de teléfono a Mariano Rajoy. Le vemos a Barrio nervioso preguntando varias veces a Buen y a Eguiguren y volviendo a hacer llamadas de teléfono sin dejar de moverse por el hall.
-Llegan María San Gil y Mariano Rajoy. Buen y Eguiguren les esperan en el hall. Se saludan y Buen les dice algo. “por favor, por favor, por favor”.
-Acto seguido los cuatro suben las escaleras a la Capilla Ardiente.
-En breve salen San Gil y Rajoy.
-Los de prensa del PSOE nos cuentan lo que les dijo Patxi López y lo que contestó San Gil.

Desde luego, Rajoy y San Gil, ya sabían que la familia no querian verles, aún así aparecieron.

LAS PRUEBAS EN IMÁGENES:

 

Aquí os pongo el vídeo:

 

 

A votar… para botarlos

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29 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sean Matthau dijo

Son unos miserables políticos y unos indigentes morales. Espero que el votante hoy vea con claridad la necesidad de frenar a esta derecha oligofrénica y criminal. Un saludo.

lola-gj47 dijo

La familia hizo lo que hubira hecho yo …despues de lo llevan diciendo esos hipocritas miserables ..a mi casa es que no hubieran entrado…Pero son eso, tan si escrúpulos lo que a pesar de saberlo fueron a por una foto y a montar el pollo , provocando…

lola-gj47 dijo

alimañas-…..

hirimotu dijo

Poz eso… que si, que encima hay que aguantar que vayan a tu casa y entren porque les sale a ellos de las naricex… y un pito!
Es que me enciendo

Nynaeve dijo

No tienen vergüenza.

Actúan como si estuvieran por encima del bien y del mal y cuando alguien les para los pies, se ponen en plan victimista.

gilermez04 dijo

Donde estan los gritos que dice la cerda esa que Buen le dirigio a Rajoy???Y que saludo a todos los socialistas?Yo no he visto nada,mas que un par de seres despreciables acudir a donde estaba claro que no se les queria ver ni en pintura.Tampoco se oyen increpaciones como las que oi comentar a la SanGil anoche.Que si habia sido el peor momento de su vida “politica”(al loro,vida politica).Lo consideraba como algo mas en su agenda politica,ni mas ni menos.

gilermez04 dijo

Este es bueno,tambien

Votante

Votante dijo

Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

estrella

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo

Nynaeve dijo

Votante dijo
Creo que lo que ha estado haciendo el PP en materia antiterrorista en estos últimos 4 años es execrable, repudiable y condenable.

No obstante, a un acto así hay que acudir. No deberíamos ser tan tendenciosos y torticeros. ¿Qué hubiera rezado este mismo artículo si “ni siquiera se hubieran dignado a acudir a dar el pésame”?

Para que a uno le tomen en serio debe tratar de ser un poco más objetivo. Un poco de subjetividad es inevitable, pero con tiento, al estilo Gabilondo, no al estilo Losantos. No nos convirtamos en matariles de la COPE.

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Pues yo vería mucho más coherente enviar un telegrama, sobre todo porque creo que aquí a quien hay que tener en cuenta es a la familia, no a unos políticos.

Nynaeve dijo

estrella dijo

y lo que ha hecho el psoe no es execrable???
no olvidemos que ,posiblemente sin las negociaciones de Zapatero, Isaías podría estar vivo
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Si a eso vamos, si el PP no hubiera estado haciendo el juego a ETA, quizá hoy, seguiriamos negociando e Isaias estaría vivo.

estrella

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

estrella

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.
sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

anton

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

Nynaeve dijo

estrella dijo

En estos casos,al igual q en otros asuntos de Estado, no se puede escudar un partido en un telegrama,hay q dar la cara, pq indeopendientemente del signo político no creo q este crimen hay alegrado a ningún partido político “normal”.

Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??
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Así me gusta, que se demuestre que aquí lo que importa no es la familia, sino un partido político.

Nynaeve dijo

estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

sus “negociaciones” no son mñas q estrategias, y se han reído del Gobierno y del país, van 5 muertos en 1 año…y aún hay gente q cree en la negociación?m parece indignante.

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Pues yo creo que sólo se soluciona con la negociación. Es indignante que intentéis que vuestra opinión prevalezca por encima de la mía… ¿se puede saber quien os ha puesto por encima del bien y del mal?

Nynaeve dijo

anton dijo

Patxi MISERABLE, Hay que SER muy miserable si es verdad que la familia no quería recibir a los del pp, a mi me pareció que la hija del asesinado estaba actuando, estaba muy serena

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Así me gusta, que quedéis bien retratados.

estrella

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.

Por otro lado nadie antepone un partido a una familia, no confundas los términos,pero quien se retrata es esa misma familia,que, en un momento tan duro como este siguen tomando al partido por bandera,haciendo política antes semejante situación. Creo recordar que cuando las víctimas han sido del Pp, también los socialistas han acudido a dar el pésame a las familias, y no ha pasado esto.
Así que basta ya de falsa hipocresía, porque además, no es ya cuestión de quién gane las elecciones (que seguro que el psoe, no olvidemos que el atentado les favorece políticamente, y nadie me malienterprete),sino de que ha sido un cruel asesinato de una persona ,por encima de un socialista, y akl igual que el rey da el pésame, lo hacen también los perosnajes más relavantes en política. Sacar las cosas de ahí creo q es pensar de modo muy malintencionado.

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.

Raul

Raul dijo

Estrella con lo que has dicho sobre las “negociaciones de Zapatero” y las posibilidades de que Isaias estuviese vivo te retratas perfectamente: eres una indigente moral.

Raul

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

Raul

Raul dijo

Y miserable Astarloa y San Gil que han utilizado, una vez mas, a las victimas del terrorismo con total falta de escrúpulos. Desde luego que España se rompe: VOSOTROS LOS PEPEROS LA ROMPEIS. Me niego a compartir nacionalidad con vosotros.

estrella

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

estrella

estrella dijo

por cierto, me encanta que no quieras compartir nacionalidad conmigo…te puedes dedicar al independentismo, y de paso ya pactas con tu amantísimo señor presidente del gobierno no??
anda hijo, deja de tachar a la gente de lo q no es, y lee tus propios comentarios, aver cua´les dan más asco.
Por cierto, y auqnue no debiera d decrilo: creoq es evidente q no comulgo con la política de zp, pero para tu general información, tampoco soy “pepera”, o como l quieras llamar, lo q soy es muy cr´tica con la situación de este país, y no m caso con nadie, ni mucho menos chupo culos.
Yo nunca he defendido ni defenderé incondicionalmente a un partido, al menos no hoy x hoy.
así de yo pepera no, pero tú negociero sí.
chao encanto

extranjero dijo

estrella dijo

Reitero lo dicho :por ejmeplo, cuando mataron a M.A.Blanco…acaso no fueron tb los socialistas a dar el pésame?por suspuesto q sí,y nadie lo vio mal,tampoco su familia, así que no entiendo por qué en este caso se le intenta ver el lado negro.
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Pfffff…… cuando mataron a Blanco, el PSOE no llevaba cuantro años mintiendo sobre la política antiterrorista del PP. El PP ni siquiera ha tenido la vergüenza de retirar la mentira de que Zapatero lleva cuatro años a las víctimas.
Así que lo uno no tiene nada que ver con lo otro.

Nynaeve dijo

estrella dijo

nadie se intenta poner por encima tuya. tú misma t das por aludida, de manera que no pienso caer en tu juego.
Sólo tú te estás retratando, aquí los demás sólo damos nuestra opinión, y desde luego no tachamos a nadie de nada.
Si tú piensas que la negociación es la solución…muy bien, es tu opinión, pero yo, sin acusarte de nada ,pienso que no la es, y a los hechos me remoto:y esa es la mía.
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estrella dijo

negociar con asesinos…negociar el qué? acaso alguien cree que van a dejar de matar hasta q no consigan lo q quieren?por favor, <strog>menso ingenuidad, esa gentuza no tiene escrúpulos ni miramientos, y mucho menos,palabra.

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Loq me parece fatal en mi humilde oponión es la triste actuación de la hija de Isaías, recién asesiando su padre y entre líneas solicitanto apoyo al socialismo…eso no es utilizar una muerte, aun siendo la de un padre??

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Lo que pasa es que ya hasta lo veis normal

Nynaeve dijo

estrella dijo

por favor ,raúl, que bajeza de comportamiento…jaja, sólo te quedas en lo que te interesa.
OH!!!señor zapatero, mi presidente..jaja , el talantoso.cómo se nota que no tienes ningún familiar asesinado,así de deja de darme lecciones a mí, insecto chupaculos del Gobierno.Con gente como tú no se avanza.
Y lo siento por el descalificativo, pero tampoco va a venir un mequetrefe zapaterista a tomarme lo mío.

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Por cierto, ya que eres tan crítica, me gustaría saber qué opinas de todos los insultos que ha vertido el PP en contra del PSOE por opinar diferente.

Nynaeve dijo

Raul dijo

Da asco leer tu basura. Tu no opinas. Tu vomitas excrecencias demagogicas y criminales. Sigues acusando de comportamientos innobles a mi presidente. Sois escoria los del PP.

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Por favor, Raúl, no nos pongamos a su altura. Es más, comparando con lo que me he encontrado por ahí, Estrella está haciendo un esfuerzo.

fernandomaria dijo

Comprendo lo del otro día en el ayuntamiento; después de tantas mentiras, calumnias, barrabasadas y falacias sobre las “negociaciones con ETA” ¿cómo iban a querer recibir a Rajoy ya a Sangil…imposible. Muy congruente estuvo Patxi López.

jpolinya dijo

Si una familia, cualquier familia, no tiene el derecho de que respeten su dolor, y recibir a quien libremente quiera, y negar la recepción a quien libremente quiera, a dónde vamos a parar.

Estrella, cuidate, creo que el caudillo Blas se nos ha hecho demócrata, solo de oirte.

07 de Marzo de 2008: No a ETA. Ahora bien,no a quien saca rédito político de ETA (léase el PP)

07 Mar 2008

No a ETA. Ahora bien, no a quien saca rédito político de ETA (léase el PP)

Escrito por: Nynaeve el 07 Mar 2008 – URL Permanente

 

Mirad la intervención de Juan José Millás, en la Ventana de Gemma Nierga. Tiene más razón que un santo.

Tiene más razón que un santo, es tras la intervención de un concejal socialista en Euskadi. Hoy el PP “dice” y “mantiene” ciertas posiciones que yo lo siento pero no me los creo. Y no me lo creo porque hasta la fecha me han demostrado que no son de fiar, que cuanto se trata de votos, no se detienen ante nada.

 

No a la utilización del terrorismo para ganar las elecciones
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16 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Óscar. dijo

Veremos como actúan. Salvo declaraciones de algunos exaltados, no va la cosa mal.
Peor mil veces están siendo los rottweiller en internet.

renton dijo

Como votante de izquierdas, es precisamente días como hoy en los que condenas a propuestas y estrategias políticas como las del PP, sobran ya que en el fondo es hacer lo mismo que pudieran hacer ellos, sacar un rédito político.

Y digo esto por respeto a la víctima, familia, y todos aquellos que puedan estar sufriendo en sus carnes el miedo a ETA.

Por cierto, muchas felicidades y muchos besos en tu vigésimoquinto cumpleaños.

finger39 dijo

Veremos que ocurre entre hoy y mañana …espero que los buitres y carroñeros se queden quietos y con la boca cerrada

Nynaeve dijo

A Renton, lo siento, pero yo no puedo simplemente recibir palmaditas de quien lleva años, llamándome terrorista.

Condeno el atentado, sí. Pero que no intenten “comerme el coco” cuando hasta ayer mismo, estaban diciendo que ETA es igual a ZP.

renton dijo

Lo sé.

Pero es precisamente el respeto a cierta ética política -mientras el cadaver todavía está caliente- lo que eleva al agredido del que agrede.

Sino, nadie tiene autoridad moral y seríamos unos contra otros, precisamente cuando se debe de buscar unidad.

El tiempo de sacar réditos políticos sea quién sea debería de pasar de una vez por todas. Se le debe a la memoría del muerto, familia, y ciudadanos vascos y no vascos que hayans y puedan estar sufriendo los efectos de ese cancer llamado ETA.

Permíteme que te vuelva a felicitar.

catorceabril dijo

Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.

Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.

SalU2

Anónimo

Anónimo dijo

¿Y un título así:?

No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..

Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.

Patita de Goma dijo

suscribo cada una de las palabras dichas por Millás………….otra cosa sería ser hipócrita. ZP me da cinco mil vueltas en talante……………el día del reparto el se llevó el mío………..

Nynaeve dijo

jose alberto dijo

¿Y un título así:?

No al terrorismo islamista,y no a quién saca rédito político de ello (lease PSOE)..

Queda fatal, yo nunca lo diría, desde luego.
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Sobre todo porque es mentira. Fue el PP el que perdió las elecciones por mentir a la ciudadanía por miedo a perder las elecciones.

De hecho, si no fuera así, no se entienden las presiones, ni a las embajadas ni a los periodistas extranjeros.

Y luego, los que han estado jugando durante toda la legislatura a ganar votos a través del terrorismo, es el PP.

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Creo que el Sr. Millás no debería hacer ese análisis que , aunque no lo pretenda, estará impregnado de la extrema sensibilidad que este horrible y salvaje asesinato nos ha producido a todos.

Yo hoy me siento militante y camarada de Isaías y de todo el PSOE y no voy a elucubrar sobre erl contexto en el que ETA comete sus atentados. ETA asesina porque quiere y cuando quiere y no se puede buscar respuestas a lo que s una locura ciega de imponer lasideas por la fuerza de las armas.

SalU2

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Lo siento, Primero, pero yo creo que tiene más razón que un santo. Se nos ha llamado de todo mientras que el PSOE ha estado negociando con ETA para conseguir la PAZ. Y ahora que no es lo mismo, ahora ¿nos dan la palmadita? lo siento pero no.

nelly

nelly dijo

haber si alguien me puede contestar, tengo un hijo estudiando en canada, donde le sera imposible sufragar porque tengo entendido que se tiene que pagar para cumplir con tu derecho al voto, aprovecho mi repulsa ante este atentado a la democracia. gracias

indi-tk dijo

NI UNA SOLA ABSTENCION. EL DOMINGO TODOS A VOTAR. ¡ETA NO! PASALO

ABSTENTZIO BATERIK EZ. DENOK BOZKATZERA. E.T.A EUSKAL HERRITIK AT!! BIDALI

elojoqueves dijo

Hola guapa, gracias por pasarte y feliz cumpleaños, es hoy el tuyo también no???
Un beso

elojoqueves dijo

Feliz, a pesar de todo, claro. Gora Euskadi libre de esta manada!!

elojoqueves dijo

Ya me había dado cuenta de que eras tú. Un besazo.

yuste dijo

Primero un beso de felicitaciones.
Después, te respondo a este artículo tuyo con este otro:

http://lacomunidad.elpais.com/desde-mi-pulpito/2008/3/8/
-por-ayer-eta-volvio-asesinar-que-buscaban-en-que

Por cierto, cielo: Nika es Nika y no Nikka, no seas bicho malo ;-)

05 de Marzo de 2008: Más perlas de Rajoy… la verdad es que no hay por dónde cogerle…

05 Mar 2008

Más perlas de Rajoy… la verdad es que no hay por donde cogerle…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Preparados para las dificultades

 

En materia económica, el candidato conservador asegura que “se aprecian momentos de incertidumbre, y España necesita un Gobierno que pueda afrontarlo”.

“Se aprecian momentos de incertidumbre”

Para Rajoy, Zapatero se ha dedicado a la Alianza de Civilizaciones y se ha olvidado de lo importante. “Nuestro reto es que las empresas y las personas vivan mejor”.

Sobre todo las empresas ¿le ha traicionado el subconsciente y lo ha puesto por delante?

“Cabemos los que cabemos”

“La inmigración puede ser un proyecto de éxito o puede traer problemas. Pero es que en España cabemos los que cabemos. Tenemos lo que tenemos, y no podemos perjudicar a los españoles”. 

 

Rajoy ha dejado clara su postura en torno a la inmigración, un fenómeno que a su juicio no debe impedir que todos tengamos los mismos derechos.

No obstante, ha dejado claro que el ex ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, se equivocó al criticar a los camareros inmigrantes. “Es mejor que no hubiera dicho eso”, considera.

Ya y cuando dijo que los ciudadanos españoles también teníamos derechos, no estaba poniendo a unas personas por encima de otras, no ?

Felicitaciones a Rouco

“No he podido hablar con Rouco porque estoy muy liado. Aprovecho para felicitarle ahora”. 

 

El candidato conservador ha asegurado que él no se mete en quien eligen los obispo, y ha criticado a Zapatero por mostrarse tan preocupado.

“Me sorprende que una serie de personas no católicas estén tan preocupados con esto. A ver si empezamos a comportarnos con sensatez en este país”, afirma.

Impresionante… ¿les dijo lo mismo a ellos? noooooooo… bueno, pues eso espero, que el PP por fin, se comporte con sensatez .



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9 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

y no le preocupa lo que una serie de católicos hagan y hablen de los que no lo somos????
Eso pido yo, sensatez…………pero este no l areconoce ni aunque se la presenten

lola-gj47 dijo

Con la inmigración , lo dejo bien claro ..intención de fomentar la xenofobia…

Con Rouco , mejor ni hablar …Ahora Aznar y el , soñarán con una nueva inquisición …porque a Rojoy ya ..no merece la pena ni nombrarlo …. Rouco está ya con un pie dentro y el otro fuera …..

Pero cuidado , no es así de burro , ..todo eso que dice está estudiado , saben que a algunos les puede gustar …y ahora lo preocupa es “ese diputado X que flota en un sitio concreto”

f-menorca dijo

Yo pensaba que en este pais, todos eramos católicos apostolicos y romanos. Ahora, por lo visto, no pueden opinar los no catolicos. ¿?A quien se debe referir?

Sibylla Orsini Monmorency dijo

Además nos informa “que está disfrutando mucho” …¿de sus continuos fracasos como candidato?, de verdad que hay gustos que merecen palos

johnny-salomon dijo

Si hay por donde cogerlo. Jajajaja. De los eggs. Besos.

Nynaeve dijo

Jajaja, Johnny muuuuuuuuuy bueno, jajaja… te he visto en el foro

jpolinya dijo

No hagáis broma, que el discurso catolicoide, xenófobo y fascistoide, aunque no nos guste, cala.

Es más socorrida la astrología que la astronomía, y la santería es utilizada en cuanto las cosas dejan de ir bien.

¿Desde cuando a la mayoría de la población humana le han preocupado las contradicciones, y se sirve del análisis para detectar las evidentes mentiras?

Educación, educación y educación (para la ciudadanía, of course) pero eso es cuestión de mucho tiempo, ganas y presupuesto.

Mientras esto no sucede, el 9M todos a votar. Cada voto cuenta.

Nynaeve dijo

Tienes razón Jpolinya, mucha educación, pero el humor no nos lo puede quitar la derecha, mira qué tristes son todos…

05 de Marzo de 2008: Rajoy… el que continuamente ha estado utilizando a las víctimas, el rey del electoralismo con el terrorismo… sigue erre que erre…

05 Mar 2008

Rajoy… el que continuamente ha estado utilizando a las víctimas, el rey del electoralismo con el terrorismo… sigue erre que erre…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Agresión a las víctimas

“Mantengo que Zapatero agredió a las víctimas y ellas lo dicen. Les bajó las subvenciones y negoció políticamente con los terroristas”. 

 

Asi lo considera Rajoy, quien ha reiterado que tras las elecciones es menester “alcanzar acuerdos nacionales sobre los grandes temas, como el terrorismo”.

El candidato conservador ha criticado a Zapatero, quien aseguró en el debate que “apoyaría cualquier política antiterrorista.

“Yo le dije que no podría, porque no apoyaría un GAL. Negociar con terroristas es muy peligroso, porque no hacen política con el discurso, sino a tiros. Si negocias con terroristas, justificas los tiros para hacer política”, argumenta Rajoy.

No voy a decir más de esto más que lo que ya dijeron las mismas víctimas… Que en su nombre, no, Sr. Rajoy, en su nombre, noooooooooooooo.


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6 comentarios · Escribe aquí tu comentario

catorceabril dijo

Creo que estamos en un profundo desacuerdo. La única asociación de vícitmas que se ha opuesto a toda investigación y que ha criticado a la AVT y ha apoyado y ha sido apoyada por el Gobierno, es la de la Sra. Manjón, que es minoritaria.

Así que decir “en su nombre no” lo decían las de la AVT contra Zapatero en su negociación con ETA.

Patita de goma dijo

joer nynaeve…………….me estás matando hoy con el monografico de Rajoy………………es que no tengo ya ni ganas de merendar!!!!!!!!!!!!!!!!!!! conforme escribes estos post??? no se te pone el cuerpo malo???

Nynaeve dijo

A Primeroabril,

me refiero a las última noticia tras el primer debate, donde unas cuantas víctimas le quitó la razón.

La AVT se ha convertido en una sucursal de Génova, en las que si hay más asociados que víctimas.

A Patita,

Ha sido esta mañana, ¿no lo has notado?

Besos a ambos…

lola-gj47 dijo

La AVT es subvencionada por la FAES .(paga extra) , .y el Alcaraz …si que es un terrorista de la palabra …primo hermano de Jiménez lo Santos ..

Se han pasado ellos cuatro años utilizando a las víctimas del terrorismo y además seleccionandolas …y ….saca el tema ….!pero este tio está ya para que lo quiten de enmedio! ..Lo peor es que los que tiene detras son peores …es tiene el atenuante d eser tonto …

Sibylla Orsini Monmorency dijo

La AVT en manos de ese sujeto impresentable, es una vergüenza, tiene más parecido con la Falange Española que con una asociación de víctimas. Pilar Manjón nunca habría querido presidir la Asociación del 11 M, porque nunca nadie quiere dar sepultura a su propio hijo. Los de la AVT (que siguen al estreñido evangelista que lo vino a ver dios cuando le dieron la presidencia) usan a sus muertos como peldaños para el PP, si ésto no es de puta pena, no hay nada que decir. Y en cuanto a Mariano Rajoy, es tan patético y obtuso que mejor lo dejamos con la niña repelente que tiene en su cabeza.

jpolinya dijo

La asociación de víctimas del 11M que por falta de subvenciones están en un edificio sin ascensor.

Me parece muy grave, primeroabril, acusar de nada a Pilar Manjón, a la que se ha acosado incansablemente desde los media pedrojotaeclesiasticoides, y de la ultraderecha (creo que he incurrido en plenoasmo, yo tan fisno escribiendo) con toda clase de bulos, mentiras y barriobajezas.

Qué pena!

05 de Marzo de 2008: Rajoy en el debate… en menudo charco te metiste…

05 Mar 2008

Rajoy en el debate… en menudo charco te metiste…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

Irak y el 11-M

“Zapatero quiere volver a ganar por Irak y el 11-M”. Así lo cree Rajoy, quien ha afirmado que en el cara a cara del lunes con Zapatero “yo no saqué el tema, porque quería hablar de lo importante, y llevamos toda la legislatura con el rollo de Irak y el 11-M”.

 

El candidato conservador se ha mostrado muy contento con los debates, “y si hubiéramos hablado menos de Irak y el 11-M, pues mejor”.

 

Rajoy ha asegurado que “si pudiera hablar personalmente con los 44 millones de españoles, ganaría las elecciones seguro”.

Pobrecito… le han mentado a Iraq y el 11M. ¿Cómo ha osado el malvado Zapatero mentarle el pan en la tahona? .

Vamos que el PP puede criticar la política exterior del gobierno y el PSOE (no olvidemos que allí el presi estaba como candidato), no le puede mencionar que el PP tomó la decisión de apoyar la guerra de Iraq con todo el país en contra. ¡Ja! Increible.

Más increible aún que no supiera qué responder Rajoy ante la pregunta de si sigue “apoyando” esa guerra y cómo se hizo. Más increible que dijera no recordar que “se apoyó a Bush porque Bush nos apoyaría en contra de ETA”… tampoco debía acordarse del “exito” que ha supuesto que por fin, y tras el apoyo de Aznar, EEUU reconozca a ETA como una organización terrorista.

Y una pregunta, dado que ha tenido una tan desafortunada intervención en el tema ¿nos volverían a llevar a Iraq? ¿Volverían a hacer lo mismo? ¿Si a Bush se le mete entre ceja y ceja “invadir” Iran por aquello de la lucha antiterrorista preventiva y para “salvar” a sus habitantes? ¿Rajoy estaría ahí, para no ser sólo su apoyo, sino su mejor valedor?… ¡¡¡venga ya, Rajoy!!!

Y en cuanto al 11M. Lo que no sé es como no se te cae la cara de vergüenza. Mentiroso tú, miserable, tú, demagogo, tú.

Y lo vuelvo a decir, una vez más, fue el PP, la manipulación informativa del PP, lo que les hizo perder las elecciones. Es increible que en esa situación, sólo supierais ver el tema en clave electoral. Y es alucinante la legislatura que nos habéis dado, mentirosos, que por ser capaces de mantener la mentira, hasta os importaba un bledo si se castigaba a los culpables y vuestros adláteres, más que abogados de la acusación, han sido abogados de la defensa.


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11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

Es cuestion de a que le damos importancias unos y a que le dan importancias otros…………….si hoy lees el mundo……..lo importante el puñetero cartel en español o catalan……..eso……….como todos sabemos es trascendente para nuestra vida cotidiana………..para nuestro futuro………eso tiene una relevancia mundial……………muchisimo más que una guerra……….como vas a compará???? una guerra…………es una gilipoyez al laito de un cartel!!!!!!!!!

Nynaeve dijo

Y sobre todo porque es mentira, pero es cierto, hay verdades incómodas que el PP prefiere callar. Por eso tenía miedo a las elecciones en marzo, porque sabe que el fantasma de la verdad sobre iraq y el 11m y sobre la actuación del PP, esa que saben que no es honesta, estaría planeando.

catorceabril dijo

Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.

En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.

Besos

jpolinya dijo

Sin embargo, por muchas mentiras que diga, sus partidarios seguirán creyéndolas.

En la actualidad me encuentro leyendo Tu nombre mañana, de Javier Marías (voy ya por el tercer y último volumen) y esta misma mañana he leido el siguiente párrafo que no me resisto a transcribir:

“La gente cree lo que quiere creer, y por eso es tan lógico y fácil que todo tenga su tiempo para ser creido. A pie juntillas: hasta lo manifiestamente falso y lo contrario de lo que estamos viendo, también eso es creido en su tiempo de credulidad, cada suceso en el suyo y todos en el tiempo ido. Todo el mundo está dispuesto a volver la vista y a distraerse, a negar lo que está delante y a no oir nada de lo que se grita, y a sostener que no hay alaridos sino un inmenso y apacible silencio; a modificar cuanto haga falta, de los hechos y de lo acontecido -el cojo a sentir su pierna y el manco a sentir su brazo y el decapitado a dar tres pasos como si aún no hubiera perdido la conciencia-, pero sobre todo de su pensamiento, de sus sentidos, de su memoria y de su anticipación del futuro, que se toma a veces por presciencia. “

Pues eso, la gente cree lo que quiere creer, y nadie cambiará la percepción de la realidad de cada uno.

tierrafracio dijo

Es escalofriante pensar en el escenario que habríamos vivido en España de no haber ganado las elecciones generales del 2004 el PSOE.

¿Qué habría ocurrido en España si hubiera triunfado la falacia de que ETA había cometido los atentados del 11 M? Me atrevo a decir que se habría decretado el estado de excepción.

¿Qué resultados tendríamos en Iraq? Pues imaginaos cuatro años de guerra, atentados, bajas y muerte de soldados españoles, miles de vidas inocentes de iraquíes gravitando sobre nuestras conciencias…

Y todavía el Sr. Rajoy se atreve a descalificar e insultar a ZP llamándole mentiroso. Claro. La mejor defensa es un buen ataque, que es lo que hemos estado padeciendo durante estos últimos cuatro años.

Espero que alguna vez la Historia y los tribunales juzguen los hechos que han ocurrido en torno a las guerras de Iraq y el nuevo imperialismo de los Estados Unidos, y que se pueda conocer fehacientemente el papel desempeñado por cada uno en esta lamentable historia.

Un saludo Nynaeve.

catorceabril dijo

Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.

SalU2

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Creo que el insulto no es tu modo habitual de expresar tus ideas. Puede que haber visto el “debate” te haya exaltado. A mí me dejó frío. Vi a dos personas que no sabían guardar el turno de palabra y se interrumpían constantemente, sobre todo fue escandaloso lo de Zapatero.

En cuanto a la guerra de Irak y el 11M, hemos discutido ya en los foros lo suficiente. Ambos temas tienen más sombras que luces y esconden demasiadas dudas.

Besos
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No, no lo es. Pero sólo le devuelvo los calificativos. Este tipo se ha creido que somos imbéciles. Pues que se entere, no lo somos.

Musu bat, neng

Nynaeve dijo

A Jpolinya, eso es cierto. Pero… lo que me asombra es que haya ciertas cosas que no conmuevan.

Nynaeve dijo

A Tierrafaccio, tienes toda la razón del mundo. Alguna vez he intentado hacer el ejercicio y con diferentes posibilidades de si el PP ganaba y todas y cada una de ellas me han puesto los pelos de punta.

Nynaeve dijo

primeroabril dijo

Aún no sabemos quienes fueron los autores ni intelectuales ni materiales del 11M. Lo que han sentenciado esos tres jueces deja demasiadas dudas y aceptan pruebas muy endebles y muchas manipuladas. El hilo conductor del Juicio para al final exculpar por falta de pruebas al único sospechoso y echar la culpa de poner las bombas a los “teóricos islamistas suicidas” del piso de Leganés, es una forma de querer creer lo increíble.

SalU2
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Lo siento Primeroabril, pero los autories materiales están juzgados, lo del autor intelectual es una soplapollez a la que se ha acogido El Mundo y Losantos, para seguir echando mierda. Y todo por las mentiras del PP durante tres días y el tener que mantenerlas de por vida, al parece.

Yo lo que me pregunto cuándo pedirá perdón el PP, claro que según la asociación que tiene con la iglesia, como lleve el mismo retrado vamos de culo y cuesta arriba…

Musu bat

lola-gj47 dijo

Aquí si la metió hasta la ingles ….hay que ser peor que Abundio ….

05 de Marzo de 2007: Mira que Rajoy es repelente con el tema de "su" niña…

05 Mar 2008

Mira que Rajoy es repelente con el tema de “su” niña…

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Noticia de Referencia

La niña, la protagonista

“Podría haber hablado de un niño, pero es que las niñas pequeñitas me emocionan, me parecen seres muy indefensos. Fue mía la idea de la niña, y estoy muy orgulloso”.

 

Rajoy ha justificado de este modo que en el segundo debate con Zapatero terminase, de nuevo, con la polémica niña.

 

“Hay gente que me ha cuestionado lo de la niña, muchos supuestos intelectuales. Pero voy a hablar de la niña lo que queda de la campaña, porque me gusta”, explica el candidato conservador, quien ha matizado que quiere “una niña que vaya a una buena guardería, una niña con una buena enseñanza, que pueda tener un título para trabajar, que quiera y pueda formar una familia, que pueda comprar viviendas, tener empleo y quiero una niña feliz”.

 

Y vuelta la burra al trigo. Nooooo, no sólo no se ha dado cuenta de que es una memez, sino que además, cómo es tal memez y éste es de los que piensan que hablen de mi, aunque sea mal. Pues en lugar de rectificar, que la coña se habría acabado ahí, pues noooooo, él la aumenta, así quizá con un poquito de exageración nos da la idea de que de verdad lo ha hecho a posta.

Después, ¡¡¡qué tierno!!! Rajoy prefiere a las niñas que a los niños… los ve más indefensas . Pues no es por nada, pero mucha psicología no tiene. ¿Debería pedir un curso?.

Eso sí, ayer le oí en un mitín, si no dijo “la niña de Rajoy” veinte veces, no lo dijo ni una…. Y claro que debe pensar que de tanto repetir este “cuadro” de lo que debería estar bien, nos vamos a olvidar de que la niña de Rajoy, no contempla ni a las lesbianas, ni a las inmigrantes (sólo a las que se plieguen a lo que el sr. Rajoy quiere, claro).

Para qué decir eso de que además está siendo sexista, paternalista y discriminador para con los niños, no lo iba a entender, porque no sabe lo que significa la palabra Igualdad.


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17 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Óscar. dijo

estoy de la Pilar Primo de Rivera del siglo xxi de Rajoy hasta las narices yo también

Pequebú

Pequebú dijo

Mujerrr, con esto de la niña está reconociendo la desigualdad de la mujer en el mundo y como es tan patoso y tan marrullero, algo tienen que decir y que argumentar por si le echan en cara la ley de igualdad. jejejeje, que el Constitucional tumbó sus recursos de inconstitucionalidad. Ellos tambien cuidan de las mujeres, es lo que nos ha venido a decir. Pues anda y que les follen que a nosotras nos enseñaron a cuidarnos solas. No queremos paternalismo, queremos igualdad real.

Perdón por el vocabulario, jejeje pero me pase a lo mismo que a msuyate, estoy de Rajoy, de su paternalismo, de la Sección Femenina y de esa madre que él nombra, hasta los ovarios.

Nynaeve dijo

Es que manda huevos… que “recuperen” la sección Femenina, tan contentos ellos, “con lo bien que están hablando de la mujer” y ni siquiera se dan cuenta de que lo que hacen es denigrante.

Insisto, Ni puta idea lo que significa la igualdad….

Pequebú

Pequebú dijo

no te voy a poner lo que dice una amiga a la expresión esa de “manda huevos”, jejejeje, porque queda muy feo decirlo. Pero ha sido oirtelo decir y acordarme de mi amiga y dedicarle mentalemtne lo que dice a la niña de Rajoy a todas las ursulinas que están por el mundo.

jejejeje, volvamos a ser seria, que Pequebú tiene una imagen. jejejeje.

Nynaeve dijo

Conociéndote me sumo a ese deseo para las ursulinas de Rajoy, jojojo

Patita de goma dijo

yo ahora entiendo porque quiere montar guarderías……..si dices tu que a nombrao a 20 niñas!!!!!!!!!!!!!! y pensar que por ahí decían cosillas jejeje………..y resulta que el colegui va dejando niñas por cada puerto o por cada miting!!!!!!!

Pequebú

Pequebú dijo

juasjujasjuas, Patita, osea, que Rajoy en lugar de llorar por las esquinas, va haciendo niñas …. jajajajaja. Pero mujé, las hará con pajas mentales, si están todas en su cabeza…..

Patita de goma dijo

jajaja………..joer………….lo que avanza la ciencia!!!!!!!!!!! y la gente gastando un huevo de pato en tené niños……………y resulta que las pajas mentales de Rajoy son fecundas!!!!!!!!!!!

Pequebú

Pequebú dijo

Ya te digo, 20 niñas en una semana. jejejeje. Algunas de ellas mellizas, producto del mismo parto (o de la misma parida, se entiende). Menos mal que acaban las elecciones que a este paso nos llena el país de ursulinas. jejejeje. ahora me explico su discurso contra los inmigrantes, jejejeje, entre las niñas y los árboles ….

Nynaeve dijo

Pero para desgracia de Rajoy, esas niñas aprenden a pensar, crecen y maduran y le van a salir contestatarias, así que lo va a pasar mal, porque no le gustan las mujeres que piensan por si solas.

Patita de goma dijo

no es que no le guste susana…………es que cree que no somos capaces lo que es muchisimo más grave. Sigue pensando que necesitamos a un hombre detrás (jijiji…….que raro suena esto no???)

Nynaeve dijo

Ya, por eso ha tenido que hacer tanto hincapié, porque no le sale de natural, se notaba que “se lo había aprendido de memorieta”

jpolinya dijo

“Pero voy a hablar de la niña lo que queda de la campaña, porque me gusta” Rajoy dixit.

A ver si nos ha salido pedófilo el colegui

Nynaeve dijo

Ya te digo… ¿será por eso que no ha hablado de un niño?

lola-gj47 dijo

No nos calentemos la cabeza …que la niña estaba muy bien puesta en su cabeza por sus asesores ..que además no parecen tontos…aunque a nosotros nos lo pueda parecer ….la niña es el anzuelo para el diputado “X” …allí donde se requiere poca diferencia de votos …

pasharati dijo

Tengo una duda sobre Rajoy …. ¿ me ayudas a resolverla ?

Nynaeve dijo

Encantada Pasharati, dispara que te ayudo…

¡¡¡te espero!!!

05 de Marzo de 2008: Rajoy, jajaja, ha dicho, juaaaaas, juaaaaas… que, jajaja… el que manda en su paritdo, jejejeje… es él, juaaaaaaaass juaaaaaaaassss

05 Mar 2008

Rajoy, jajaja, ha dicho, juaaaaas, juaaaaas… que, jajaja… el que manda en su partido, jejejeje… es él, juaaasssssss juasssssss

Escrito por: Nynaeve el 05 Mar 2008 – URL Permanente

 

Y pensará que por que lo ha dicho él le vamos a creer, jajaja, pues lo único que nos faltaba, jajaja, como si tuviera mucha credibilidad, el “que nunca miente”…

Así, cada vez que él ha dicho algo y su partido ha hecho lo contrario siempre remando al son de FAES, significa que no ha querido hacer el ridículo, noooooo, era una estrategia para que nos diéramos cuenta de que quien manda es él… y eso que no le discuto que haya tenido iniciativas, no… fíjate con Diaz de Mera, dijo que si alguien hacía una aseveración sobre el 11M tendría que probarla y luego va y cómo se le desmandaron Zaplana y Acebes, a la mínima y sin consistencia alguna, va y le apoyaaaaa, juaaaaaasssssss….

Otra guapa, ha sido la decisión del boicot a Prisa, jajaja, esa sí que es suya, y además, bien aplaudido por FAES and company… y muy secundado, por ese grupillo, aunque mucho menos “aplaudido” por las bases del partido y alcaldes, concejales… vamos un boicot y en las puertas de las elecciones… jojojo…

Y luego está su decisión más sonada, él quería que Gallardón fuera en las listas, pueden decir misa, pero él lo quería, que al final aceptara sucedáneos y que cediera al chantaje, sólo nos da la muestra de “su” poder real en el partido.

Vamos que tra leer esta noticia de varias entrevistas que le han hecho, como veréis me lo he pasado pipa, juaaaaasss,… juaaaaaaas….

Tanto es así, que creo que la voy a ir degranando poco a poco, porque de veras que no tiene desperdicio… jajajaja…



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7 comentarios · Escribe aquí tu comentario

tontita

tontita dijo

jajaja

Patita de goma dijo

Aznar fue el que dijo el otro día en el mitin que votaran a RAjoy aunque no les ilusione no??? Juaaaaaaaaaaaaaaa que bueno es este tío puteando!!!!!!!!

finger39 dijo

Un lapsus lo tiene cualquiera y mas ahora inmerso en la campaña electoral a veces las neuronas no responden como debieran sald

Pequebú

Pequebú dijo

jejejejeje, al pobre Rajoy no le hacen casi ni los de su propio partido. jajajajaja. Manda narices. Lo que yo no se que cargo ocupa, si es el presidente, el secretario, o solo el candidato a presidente del gobierno. Pobre hombre, después quiere ser un buen padre, pues como tenga la misma autoridad con la niña, jejejeje, esta le sale torcida, jejejejeje

Expediente X dijo

A Rajoy le quedan dos Telediarios… jajajaja
El próximo domingo, cuando vea los resultados saldrá para decir que dimite y que deja paso a otro (u otra)…. como hizo Almunia en su día. Estoy seguro de ello…
Y si no lo hace, es que los del PP son más tontos de lo que pensaba.

gero012 dijo

Ese Rajoy es un mandado de Aznar jajajjaaajjaj

jpolinya dijo

Si hubiera sido valenciano, le hubieran cantado una nana que dice:

El meu xiquet és el amo
del corral i del carrer,
de la figuera i la parra,
i la flor del taronger.

Y seguro que se lo hubiera creido.

04 Marzo de 2008: Los socios del PP… ¡¡¡de rancio abolengo!!!

04 Mar 2008

Los socios del PP… ¡¡¡de rancio abolengo!!!

Escrito por: Nynaeve el 04 Mar 2008 – URL Permanente

 

Hoy hemos visto que la conferencia episcopal está tomada por la extrema derecha. No ya por que haya salido Rouco Varela, oye, las elecciones “son” democráticas… Y porqué digo que “son” democráticas… ¿quién vota?… no todos los religiosos católicos, no… sólo los que han sido “aupados” en su carrera eclesiástica. Ahora bien… ¿cuáles son los méritos para que te nombren obispo?… siendo las personas a las que llega la religión, ¿cómo es que estén casi todos cortados por el mismo patrón?…

Pues muy bien, éstos son los socios del PP, los cazadores de brujas, los que se saltan la ley a la torera en cuanto les vienen en gana, los negadores de derechos en nombre de LA VERDAD, claro que vete tú a decirles que VERDADES hay muchas…

No son autocríticos, no son tolerantes, no son solidarios, no son… en fin… no son cristianos, digan ellos lo que digan…

La Iglesia, la CEE, entró en campaña pues ahora son un partido político más y éste, como antes el PP, desoye a sus “votantes” que les dicen… que en su nombre no….

Si a la separación de la Iglesia y el Estado… dejemos de pagar tributo a la dictadura por la herencia que aún tenemos en esa transición mal acabada.


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13 comentarios · Escribe aquí tu comentario

lola-gj47 dijo

Sobre los socios purpureos …!que voy a decir!….En la Iglesia en general..supongo que habrá de todo (ya sabes que soy atea y apóstata) ..pero no me parece correcto generalizar ennada…

En cuanto a los votantes , igual , no pensarán como yo, …pero conozco personas excelentes…Estos son terrenos muy resbaladizos ….

también entre los socios , y votantes de otros partidos hay chirizos y sinvergüenzas…y yo conoxco a algunos…

Patita de goma dijo

me acabo de quedar de piedra!!!!!!!!!!!! entonces no hacen obispos a los más buenos y mas santos varones???? joer………….en cierto modo es un alivio………porque si los representantes son los mejores……….como serían los demas??????

Nynaeve dijo

Pues no, de hecho, son “los mejores” en sus mafias de poder. La iglesia sigue con intrigas medievales donde todo lo que pueda sonar a democracia les es desconocido.

Nynaeve dijo

Ya Lola, pero están muy poco representados, los tolerantes, dentro de la iglesia.

lola-gj47 dijo

Hoy ya otra vez Rouco , al poder…para ellos cañizares era muy blando y lo han dejado de Vice…hay ..que joderse….

lola-gj47 dijo

Esta nueva legislatura y cuanto antes , ..tiene que afrontar con determinación la separación Iglesia Estado…

Vamos a ver que pasa…

Nynaeve dijo

Ojalá, Lola… y como dirían éstos… ¡¡¡qué dios te oiga !!!

DIOS

DIOS dijo

Yaaaaaaaaaa, te he escuuuuuuuuuuuuchado, lolaaaaaaaaa, y creooooooooooque voy a mandarrrrrrrrrrrrrr un raaaaaaaaaayo, para castigaaaaaaaaaaaaaaaar a estosssssssssss sepulcrooooooooooooooos blanqueaaaaaaaaaaaaados.

 

Nynaeve dijo

A Dios:

Pues no sería muy raro si nos atenemos a tus antecedentes…

Salva Otero dijo

Pues yo creo que el nuevo presidente de la CEE debería ser………………………..Trillo!!!!!!!!!!!!!
Viva Honduras, arrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anónimo

Anónimo dijo

Soy Dios otra vez y le di…………………………..coño que no e hecho logout. Joder, joder. jode………

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Pasaros por aqui, y a dar caña.

lacomunidad.elpais.com/angoru/2008/3/4/rajoy-decia-verdad-materia-linguistica-aqui-estan-las#c382829

jpolinya dijo

Con su pan (ácimo, of course) vulgo hostias, se lo coman.

Nynaeve dijo

Si… lástima que nos sigue atañendo… ¡¡¡fuera el concordato!!!

04 Mar 2008

La niña de Rajoy… ejemplo de Altanería…

Escrito por: Nynaeve el 04 Mar 2008 – URL Permanente

 

Y es que esta derecha nuestra no aprende. Anda que no ha habido chufla con la niña, durante toda la semana. Anda que no ha quedado claro que el ejemplo de la niña, fue un error, que no han aplaudido ni los mejores hooligans de la derecha… ¿y qué hace Rajoy, en el debate?… ¡¡¡Pues lo cierra con la niña!!!.

Y claro, luego nos querrán convencer de que ellos no van a volver a gobernar en contra del 90% de los ciudadanos de este país… noooo que va, pero Rajoy no fue capaz de condenar la guerra de Iraq… ¿qué pasa, si gana volvemos ?.

Nos toman por idiotas, como llevan haciendo desde hace 8 años, y nos dicen que esa guerra “es” legal, pero que ahora sea “legal” Sr. Rajoy, es por